图为金融改革与农业发展分论坛。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 2014中国农业发展论坛14日在北京举行。在“金融改革与农业发展”分论坛上，深圳前海农产品交易所股份有限公司CEO蒋伟诚、德勤合伙人总经理张毅强、陕西石洋集团总裁常青山、民生银行现代农业金融事业部总经理段拯、宜信公司农村普惠金融高级经理高艳辉出席了会议并发表了自己的观点。

　　以下是文字实录：

　　主持人臧日宏： 咱们所有问题里边，农业问题里边现在成了一个关键点了，农业的发展靠资金支持，还有一个是国家近年来一直是出台政策，有好多政策扶持我们的农业，说到这里可能有好多比较重要的关键点，比如说2003点的新336条，把国家的一些农业允许民间资本进入，但是这个文件好象有点虚的感觉，一直没有落地，好在2003年国务院办公厅发了国办发67号文件，这个文件是金融要扶持食品经济。怎么扶持呢？过去七月六条讲的是，你要进入重要行业，银行要搞金融机构，必须要参股，你不能发行设立，但是65号文铿锵有力，说你可以发起设立银行了，所以现在国家批了5家银行。再一个，金融两个文件，一个是关于国务院办公厅的，关于金融扶持三农发展的若干意见。还有一个是新国9条，这两个文件巧了，都是2014年17号文件，一个是国务院办公厅的，一个是国务院的，我们今天就想按照这样一个文件精神，以这个为主线，咱们就一些金融问题各位嘉宾把他们的观点亮出来，我们共同分享。

　　既然我们谈到农村金融，刚才焦局长说了，他的观点是，中国人没有几个懂金融的，其实说的很好，我想首先请各位聊一聊，你对农村金融总体的看法。

　　蒋伟诚：各位好，很荣幸在这里跟大家交流。其实今天我刚才听了焦局长对于农村金融服务这个以后，感觉真是感悟比较深，其实我们国家上层建筑，人民银行[微博]对于怎么样服务存量的农业资金，怎么样金融服务，其实研究的已经很到位。我想说一个观点是，实际来说，在实际操作来说，我们国家对于农业、农民三农的金融支持是非常非常缺乏的，甚至可以说到漠视的程度。

　　大家众所周知，现在是一个商业社会，每个中国人、每一个中国企业都是在不断的为盈利而努力，其实农民三农正是一个弱势群体，我们前海农产品交易所，因为性质的关系接触了很多金融机构、也接触了很多农民企业，这个过程中我们深切的体会到，其实目前的银行金融机构，对于农业是存在着一种完全的忽视状态。你想，金融机构他要把资金放出去，凭什么放给农民？从农业银行到国家开发银行我们都谈过，事实上来说，对农业基本上可以说是完全没有什么支持，现在国家的重心、产业的重心全部在地产行业上，所有的人贷款担保最好是地产、最好是土地证，可怜的农业土地。我做过农业公司的老总，农业的土地一亩地的评估价格远远比商业用，当然价格不同，连最起码合理的价格都评估不到，这就是我们中国农业加金融的状态，我个人认为是一个很悲催的状态。

　　说到这里我可能想说的，其实解决三农问题、解决这种农业经营的核心关键是在于什么，关于农民收入的提高，我们农民的收入提不高，不能成为真正有财富、有地位的地主阶级或者这种财富阶级，我们的金融机构是永远不会青睐于他的，他永远是处于弱势群体，你们可能看到他们违约，没有商业责任，很悲催，很悲哀，这么多年都是这样，可以为他呼吁，可以为他流泪，可以为他呐喊，但是就是解决不了他的问题。所以我觉得，实质的根源，一方面在于国家的土地政策，这是我们国家的制度决定的，没有办法改变。第二方面，是我们国家的这种价格保护政策，从农产品的价格到农业粮食的价格，我觉得这些所谓的维稳，所谓的政策保护，实际上无形当中伤害了最大的就是我们农民的利益，伤害到了整个行业的利益，这一点我觉得作为农业金融我是不得不谈到的一个问题，也就是说农业的价格是解决我们三农问题的一个基础性问题。

　　我先把问题抛出来，一会儿我们再探讨。

　　主持人臧日宏：非常好，蒋总的思路很好，因为金融的问题挺多，你能想到的跟你有关的都是，蒋总是咱们前海农交所的总裁，对这方面有深入的思考和实际经验，待会儿让他谈他的观点。

　　下面请德勤张总。

　　张毅强：对于农村金融大致我自己的理解，这是共识，农村金融在整个金融体系当中目前是最薄弱的，刚才蒋总提的有点义愤填膺，我们觉得回想一下在过去这些年，您刚刚提到了有些很好的政策，在2013年，包括在2014年，4月份国务院办公厅出的这些文件，为什么不是早几年出，为什么4万亿去拿，可以看到过去几年金融的发展是非常快的，我们可以说整个金融行业的发展，我们说除了以前的商业银行之外，信托公司、小贷公司，雨后春笋，他们整个的经营规模应该都是从可能万亿到上十万亿这么一个规模在滚动发展，但聚焦到这个点很少投向农业。为什么？我们可以想一想，一方面，中国农业的现状，确实刚才大家都谈到了，国外的农民，我前不久刚去阿根廷，阿根廷应该说最富有的就是农民，最富有的就是农场主，可能在中国我们说最穷的可能是农民，这个中间有很多的政策因素的限制，可能有理式的原因。回想一下，由于这种现状造成的农民个人面很小，你想基础很薄弱，农村的金融去支持，由于成本，这个可能很难做起来，农村金融很难进农户。操作上天然就有这种缺陷，政策上又缺乏支持和指导，不能说以前没有，但是像今年这样的政策可能出的就不像我们说的要早一点。

　　所以总的来讲，我觉得对农村金融的概念需要从几个层面，一个是政策支持的层面，现在有一些政策，第二，操作层面，目前大家还在细化，就像您说的文件出来之后，要求各金融机构、各省对目前制定一些细化的规定，细化到了我们自己以前是怎么支持的，将来应该怎么支持，这个好像我们下一步，现在不能讲太晚，有点晚了，很晚了，但是再后来亡羊补牢就已经为时太晚了。

　　主持人臧日宏：张总的观点我觉得非常赞同，确实是，该干什么就好好干，该结婚的结婚，别到最后80多了结婚，孩子怎么办，很好的观点。

　　下面请常总。

　　常青山：非常感谢金融机构，因为金融机构企业行为，企业为了利润嘛，要不赚钱赔钱肯定不愿意干，但是我觉得第一个，应该银行和企业互动，让银行充分的了解企业，我们农业企业挺好的，特别最近两年我们做农业行业大家都有很大的压力，我们参加农大MBA学习的，我们在那个地方学习了两年，基本上我们行业影响压力最大的两年。我想翻过头来再看，说我们这个行业压力大，哪个行业压力不大呢，说我们这个行业有问题，哪个行业问题不多呢，我想多让金融机构了解我们的农企，我认为农业企业有几个好的特点，实际我的效率很高，包括其他工业企业里面，1元钱一年才能赚一次，农业企业1元钱一年赚5次、8次、15次。盈利点，如果按净利润做到1个点、2个点，一年做15次，利润也在20%左右。我想，第一个是让金融机构多来了解、多来关注、多支持我们农业行业。

　　第二，我想对我们农业企业来讲，实际他的金融杠杆和金融评估条件也非常高，谁能让他盈利、谁没有风险就贷给谁，从这两年接触金融机构的情况，我认为金融机构很好，包括政府也做了很多民营企业调研，我们陕西政府也经验调研企业，因为我在陕西做农业企业，虽然我们在全国是小弟弟，但是我们在西北区域做农业相对来说还是有点影响的。我做企业多少年了，基本上没有困惑的地方，我想处理银行关系里面有两个核心，我们企业也是22年遵循一个核心，第一个，不能欠银行钱，第二个，我想跟银行还要互动起来，我今年做了一项工作，我对财务上，我说每一个季度在国有四大银行里面层上至行长、下至今后的秘书代办，每一个季度请一个大行到公司来，让银行了解企业，让银行了解企业做的怎么样，这个力度很大。

　　今年比如说北京银行一家，我们前期做了一个工作，北京银行来了一个副行长对我们情况了解了以后，比如我们做农业，我经常跟他们讲农业是一个朝阳产业，大家可以感觉到十八大以后，其他的行业，我最近到广州、到西安去调研，没有好做的行业，相对农业还过得去。我们分享的时候，在去年压力那么大的时候，我们在养殖、屠宰到最后环节没有赔偿，有的养殖行业赚钱了、屠宰环节赔钱了，这里面他没有赔钱的，因此我想我们一定要和银行互动起来。

　　第三，从企业自身角度上，你企业竞争力讲，银行永远是雪中送炭的，我想跟大家分享什么呢，我们做了22年了，实际上行业里面大家也在批评说你石洋不聚焦，我认为在产业链过程中我们得到的启发是什么呢，一个要看银行、一个要看企业自身，我们做了七八年地产，我们从来不跟金融机构说我们做地产，从地产赚的钱来支持我们的主业，因为我这个主业一个是大农业、大食品。在这个产业链里，有两个核心的东西，第一个是养殖责任的问题，你如果把养猪、养鸡当小孩养就要能养好，第二，面对传统行业投入问题，实际这个行业在升级转型，过去传统粗放的向现代转型，这个过程一个核心东西是现在的工艺、现在的装备来装备我们现代农业，过去可能说盖一个房子能把猪养了，现在不行，现在一头种猪大概两万块钱左右，实际上我们产业链自身做一些工作。

　　主持人臧日宏：常先生在五位先生里面干实业的，产业很多，多元，他的农村金融里面，我们银行机构了解农业产业的特点，我想请民生银行，有请段总。

　　段拯：感谢各位领导，其实前面让我参加这个论坛，包括说这个课题，有点紧张，为什么呢？刚才前面几位领导都说了，说北京银行第一个特点叫嫌贫爱富，第二个特点是农业包括农行在内都没有投，我想在这儿说三句话，想给金融机构正一下名。第一句话，我们在PE界或者在投行界的元老沈南鹏[微博]，现在是红杉资本，他大概在7年前、8年前曾经说过一句话，说农业利润看起来很高，但是为什么没有发展起来，说明两个原因，就是说因为市场的手是无形的，只要这个市场利润是足够高的，资本是趋利性的，资本自然而然就会进入这个行业，农业这么多年没有发展起来的原因，或者说产业资本没有进，肯定是因为这个行业是也问题的。前面可能说了很多了，我也不再表述，说白了，我想包括银行机构也在这儿，可能大家都在看这个问题，就是金融机构为什么不投，很大的原因就是我想这个行业是有问题的。在有问题的情况下，金融机构投的概率，包括民生银行为什么不投农业事业部？实话实说，以前我也不是专做农业的，之前我在民生银行一直做投行，做什么呢？做房地产、做煤炭、做政府平台，为什么？很简单，第一，量大，可以非常清晰的标准化产品。第二，利润高，第三，这个东西是我们认可的。同样我们在产出一个事业部，农业同样100个人，一年产出只有1个亿，我想作为民生银行的董事长，有勇气，包括在农行所也的专业银行里面，有一家银行能够拿出专业的人做专业农业的事，我想这是一种独创，我相信金融机构在同样的情况下，前面几位领导讲的为什么不去做呢，很简单，那个行业是趋利性的，利润高，而且没有风险，为什么不投呢。核心点就是说，在这个行业里我也体会到，叫路漫漫其修远兮，吾将上下而求索，确实是这样的情况，因为这个行业确实弱势性这是我两个观点，为什么金融机构不去投，就是央行[微博]再去怎么做，也是趋利性的。

　　我再说一下我们为什么看好这个行业，农业行业我只是说路途修远但是前景很好。前几天我也跟几个老总在一起，从任何一个观点来看，农业的周期应该是弱周期因为在任何行业来看，说白了4万亿投下去了，钢厂不行了，煤矿不行了，下一步可能连锁发电以及产业链，但是农业在哪儿呢，10亿陈口或者13亿人口消费在那，哪怕再怎么样吃喝拉萨是要解决的，这个行业前景是看好的。但是唯一的问题在于，这个行业前面提到了产业升级，第二个问题是金融改革与农业发展，在这个企业核心问题在哪呢？金融实际上来讲我觉得只有产业升级之后、农业发展之后，金融自然而然才会跟着升级，只有市场发展到一定阶段，通过市场的调节自然而然金融才能适配性的做农业。

　　之前大家都谈了很多，说撒了胡椒面，我就举一个，农业部每年的补贴，我也跟农业部很多领导沟通过，其实我们很简单的问题，这么多农业补贴为什么不能够把农业补贴集中起来去扶持企业做大做强，而非要面对散户每个省每个人撒一点，很简单一点，他觉得这是有风险的，其实每年农业部几千亿的补贴，我相信如果几千亿的补贴如果拿出一千亿，每年扶持一个大企业，我相信这个企业就做大做强了，当然我只是说一个环节里的一个结点，这样从而导致了我资源资源配置下降。

　　第四点，我也不说负面的影响，我说可能在这种市场环境下，我们金融机构再怎么努力可能也改变不大。传统的商业银行这里面有两个层面，实际有两个金融改革，第一个金融改革是间接融资，因为更多的是商业银行做间接融资，说白了传统信贷，银行说白了，作为融资他的钱的容忍度是低的，因为毕竟我借着钱在放贷，因为我更多角度讲要负责任，所以是绝对商业银行要做的嫌贫爱富，不可能拿着我的钱去做，这样就是两个原因，一个，道德问题。过去的银行更多的在做，包括农业银行，就是因为这样的原因农业企业没有发展起来我们现在农业银行为什么叫农村金融事业部，我跟别人差异化在哪儿，我不是在做普惠金融，其实我在做一些国家在做的事情。比如我们去年、前年在做渔船改造，中国的渔船从建国以来渔船大概不超过1千条，全是一些旧的渔船改造，去年一年民生银行拿出来将近700亿，我们把整个渔船整整一年全改造完了，当然这个特殊的情况，是因为边防的原因，必须逼迫我们把这些渔船，我们在一年半的时间把建国以来30年的渔船全部改造完了。

　　我们在做什么？我们在做细分领域，比如乳业。我们的核心企业，可能很多企业想做产业是很难的，包括你刚刚讲的核心企业加农户，但是只是一个点，因为这个点再怎么做很难把这个行业做起来，我们现在在做什么，包括在新疆、在内蒙是从产供销，我们在做一到三个甚至四各行业整合，这种行业整合不是说过去简简单单只是一个贷款，而是从产供销整个产业链里面。所以在做什么？现代金融、现代农业在做什么，你想立足，过去散漫的做法是做不起来的。事业部的优势是在于，第一个，我们有专门的行业机构研究这个系领域，第二个，我的金融投入是针对这个细分领域的升级，而且我们去把握住一些核心的产业、核心的东西来做。

　　最后一点，金融改革，金融改革其实很大一点在于什么地方，在于直接融资，直接融资其实很大一点是什么情况呢，在于我想更多的可能是产业补贴，对于我们核心的一些东西缺的是什么，缺的是什么，因为之前我们一个工作是趋利性的，这种短视性的资金会带来什么结果，包括现在刚上市的企业，一夜之间，不知道什么原因，我相信这种原因造成肯定是因为我们目前从产业资源短路导致了直接融资的变化，这种直接融资其实包括市场对称性，以及市场的东西，我觉得可能是需要国家在一个顶层设计，包括新三板，这是需要一个整体性的东西的，这也不是商业银行在做的，我觉得在金融改革来讲，一方面是间接融资的改革，这种改革是基于每家银行自己或者有一批金融机构做尝试。第二点，怎么能把直接融资这个平台打通，这可能是在自下而上的而不是自上而下的，自下而上反道而行之，可能我们目前金融改革和农业发展探索或者说我们自己的观点。

　　主持人臧日宏：感谢张总的分享。张总是来自银行的，现代农村金融部总经理，所以我听完之后什么感觉呢，我是搞金融的一个老师，我觉得他从银行角度，从银行本性角度谈出了他对农村金融的看法，看完以后，尽管他过去搞房地产金融的贷款，现在转到农业，听得出来他对农业是有感情的，不然说不出这些话来，对中国农业大学[微博]的论坛感谢他。

　　下面一位是来自宜信的，宜信大家都了解，很大的一个做的不错的公司，搞小微信贷的，搞扶贫的，去年在全国的世界扶贫日的时候，12月27日，高总的到来站在他的角度谈一下对通过金融的观点。

　　高艳辉：今天很高兴参加这个活动，之前的环节听我们这些老师还有这些老总讲，我自己觉得非常受益，学习到非常多的理论经验和研究成果。我觉得金融改革我的观点还谈不上，我想从我具体做农村金融的一个实践者只是谈我具体的感受。

　　对农村金融来讲，我是来自农村普惠金融这个部门的，我们的业务就是给那些农户去做小额的借款，小到三五万，大的可能十万、二十万，我的感受是什么呢，我想用三句话总结：

　　第一个，农村的普惠金融需要有人去做。刚才我要讲的时候我其实想引用嫌贫爱富去说了，刚刚段总为他正名了，但是我仍然觉得有这样一个说法就是说，在全社会的形态是一个正的三角形，就是说这些中低收入的人群是多数，他们是在三角形的下边，是最宽的，但是金融体系对于他们的支持是倒的，对上面这部分人群的支持是最多的，对下面的中低收入人群，特别是三角形或者金字塔底层的人群支持是不够的。我觉得不管是从我们总理的政府报告里面提到，把金融要作为一池活水交换小微三农的实体经济，还是刚刚我印象特别深的，我们有一位山东的大哥感慨，我们都能够感受到农民包括其他社会中低层的人群对这个的渴求。所以第一个我认为，农村需要有人去做。

　　第二个，农村普惠金融值得做。我讲这个值得做是从一个企业的角度，以宜信为例，我们是一个民营的企业，一个创业的公司，我们不是国家开发银行，也不是扶贫办，也不是NGO，我们为什么要做这个事情呢？因为它是从商业的角度是有利可图的，是可以挣钱的。在国外很多的小额贷款公司是上市的，利润率也非常高，很多的VPC也去投资，在中国未来也是有的，只是说我们现在可能整个行业还有一些问题，我想段总指出了为什么资金还没有过去，可能还有一些问题，但是我觉得这些问题总要去解决，总要有一些企业、有一些机构先行的去尝试解决这个问题。

　　第三个，做农村普惠金融确实是不容易。这也是为什么还没有足够多的资本、人才进去。我想举一个很小的例子，刚刚我们有领导、老总提到，他们来的时候是穿着西装、打着领带来的，上台的时候把西装脱掉了，领带揭开了，我其实正向反，我来之前是很少穿衬衣的，因为我经常要去农村，去甘肃、去内容，我一般是穿牛仔裤、运动鞋、加T恤的，我今天来参加这个才找出来衬衣。我举这个例子是什么呢？就是资金和人才没有进去，这是我们面临的一个困难。我几年前从北大MBA毕业的时候，我的同学都非常诧异，说你去做农村金融，不太理解，我的同学一般去民生租赁、去PE，所以这是我的一个感受，就是说做农村金融不容易，我们需要更长的时间更包容才能把这个路给走出来。

　　主持人臧日宏：高总的公司做这个事业已经很多年了，全国有100家机构，我们希望能够在将来做的更好。

　　刚才各位都谈了谈各自角度对农村金融的认识，下面我想，我们这个金融具有特殊性，因为我们来的五位嘉宾各有各的绝活，我想问这么一个问题。

　　因为咱们农业企业确实有一个特点，银行贷款也不贷，上市公司2千家咱们60来家还不到呢，这不是歧视我们吗，为什么我们农业企业这么难，根据我们了解来讲，搞财务的人可能见解更为全一点，我们想听听张总的观点，德勤合伙人，看看农业企业服务做了没有，做的时候遇到什么困难了，我们交流交流。

　　张毅强：我还真做过一些农业企业的审计工作，因为我是一个审计人员。在这个过程当中我深深的感觉到为什么中国的农业上市公司那么少，为什么出事的总是农业企业上市公司，这个原因就是因为确确实实在一开始的时候农业企业，我总结几点，没有办法付那么高的报酬，有一定的局限性。第二，财务基础起步的时候相对的比较差，不是不规范。第三，在过去可能大家我觉得得到政策的支持和鼓励，当然有，我个觉得农业企业每年都是靠不少补贴，会带来一些利润，如果是扣掉补贴之后经济利润可能会更麻烦，但是真正做好细分领域的农业企业应该还是不错的，但是目前情况下这些细分行业的龙头还没有真正做到一定规模的，没有把自己做大做强的，我们过去接触的这些企业当中，当然我们也接触了双汇，不仅在国内，也走向世界，收购外资的公司，也是我们德勤的客户，在香港去做公开发售。

　　我想总结他的成功的经验来讲，实际上有一个积累的过程，就是能够耐得住寂寞，在这个过程当中能够坚持不懈的规范和提升，这个是有必要的，我相信以他的要求来讲，他不见得一定要请德勤，但是他请了德勤，也是希望能在这当中不断的有人去督促他，提一些改进的意见，对农业企业来讲这方面是要走的，这是一个成本，这个成本花的应该说每个企业未来更长远的发展是必要的。反而像那么追求汇报，八成新破坏了，实际上对农业企业是有伤害的，我相信农业企业是非常有前途的，目前来讲需要耐得住寂寞，练好内功，扎实一点，在细分领域当中能够涌现出一些有规模的龙头企业，这个就是农业的春天。

　　主持人臧日宏：刚才张总指出了我们农业企业的一个不足的地方，在座的各位认可吗？这是我们的共性，确实是，你账务也不全。

　　张毅强：我们有朋友，去了农业企业做财务总监，去了以后他跟我讲说，不太好干，因为打交道的时候，原来可能真的很少有农业企业的老板在快速发展阶段请一些高素质的人才去做好内控、做好财务管理，很少有，人是第一个问题，接着第二个就是我们说的观念的突破，在这个基础上有一个理念的突破。

　　主持人臧日宏：大家不要怕揭露问题，揭露问题之后可能有机会。下面我想，我们农村改革搭一个平台，现在我们的平台正在搭建，这个平台在哪里呢？农业生产风险很大，我们蒋总就专门搞交易所的，让他用简短的语言来谈谈这个平台该怎么样搭建。

　　蒋伟诚：请允许我在讲我这个主营业务之前先说一下刚才我听了几位的感受。常总这边是高大上，农业企业的高大上，他说银行对我很好，我根本不缺钱，银行政府都把他作为政绩工程，他也要贷款，我后来也知道他也做地产，当然银行要愿意给他贷款，这是农业企业的高大上代表。但是千千万万的农民是在底层的，像高总刚才说的，我们的段总也说到，这是商业机构的本性，很正常，我完全没有责怪大银行的意思。

　　怎么样改变这个现状？其实我刚才提出了问题，我觉得中国对农村的金融服务不应该是由大银行服务，我们就应该是小而美，因为中国本身农业企业规模都很小，根本不要指望大型的金融机构对他来服务，只能是通过这些小而美的金融机构进行一些服务。就像在北方，我们可能用一些大的集约化规模生产粮食。另外一种，在南方可以精致一些农业，通过这种方式来进行农业的这种融资、金融机构的支持。

　　所以在这里其实我特别特别想跟宜信农业的高总说一声，我真的代表农民谢谢你，你真的是我们目前这个状态下农民的希望，小型农场的希望，而且你们冒着多么大的风险，不迟辛苦实实在在为农村的普惠金融做点事，我觉得这才是我们现在坐在这里谈这件事真的有意义的地方。请允许我站在这里向高总表示感谢。可是我们的国家政策根本没有支持这种小型的金融机构他专业的为农民、农村提供服务，我们的政策没有到这一块，这就是为什么真正需要钱的人拿不到钱，不需要钱的人却有很多钱。

　　现在回到我的主业来说，其实我们交易所是做农产品的这种服务的，就像刚才陈总洽洽瓜子说到的，农业的订单服务是一个很波动的东西，我们现在致力于做的就是一个订单交易，我们做一个远期的保证金确定下来，履约通过我们交易所进行。陈总的瓜子到10月份需要5万吨，可以在我们的交易所卖这个瓜子，他交了一部分保证金，在这个市场当中有很多种瓜子的种植户，他们可以在市场上卖出，陈总是在这个市场买进，通过这种履约保证的形式，我们采取一种中远程交易模式，不是期货模式，我们是大宗商品交易，服务于各个现货商、现货需求者、农业生产商，把农民的利益，农民马上就可以在那个地方卖出，价格合适，他也卖交保证金，如果他到时候违约把保证金退给你就完了，这不是创新的模式，但是作为大宗商品交易所覆盖了更多的产品，更多的不规范、不标准化的产品，因为在期货交易所都是标准化的产品。

　　另外一点，我们也推出了农产品价格指数，是总理也非常关注的，这个农产品价格指数是覆盖了最核心的农产品，大家可以上我们网站看一下，他可以作为一些农业生产者的对冲机制，规避各类风险。

　　主持人臧日宏：蒋总给我们提供了很好的思路，除了搞期货之外还有远期交易，非常专业的知识，一会儿再探讨。

　　我想刚才蒋总对高总特别欣赏，高总、段总我都划为一类人，都是农村金融为底层老百姓服务的，你们两个用简短的语言，从你们的角度你们希望有什么政策有利于农业发展。

　　高艳辉：首先我要特别感谢蒋总的表达，我们很少受到这么正面这么热烈的鼓励，我讲一下我的一个感受，臧老师提到政策这方面，我举一个例子，我们最开始的业务是针对农户个人去做，就是5万以下的借款，其实我们现在做的还不是很大，大概几千位客户吧。后来我们开始做融资租赁，今天有一个老总提到，有一些比如说种玉米，种几十亩、上百亩，他需要机械，要控制风险，所以我们通过融资租赁的方式和农资的融资租赁开始做。我们发现还有一种，比如种蔬菜的几十个农户在一起，有技术指导，生产的菜很好，但是他需要资金支持，这个我们怎么做呢？我们不会做，所以我们去菲律宾学习了一趟，菲律宾并是一个农业国家，这个国家跟中国农业相比差了一些，但是农村的金融产业链做的非常好，我们去看，看了之后我们的感觉是什么呢，如果回答臧老师这个问题的话，我觉得我们在政策上或者行业方面，保险公司和担保公司这两个金融细分行业目前是缺失的。

　　我今天来了特意看了一下我们嘉宾的列表，有银行的，还有基金的，还有四大的，我找没有担保公司，没有保险公司，为什么呢？因为我觉得就像臧老师您说的，作为金融核心是控制风险。作为宜信来讲我们能控制什么风险呢？我们能控制客户的信用风险，这个农户他是不是有很好的道德品质，挣了钱能够还钱，我们评估一下，他是养猪的、种菜的，他是不是有足够的经验，干了几您了，之前有没有挣过钱。但是有一类风险我们是控制不了的，自然灾害、病虫等等这些东西，这些东西就需要保险公司、担保公司他们去做一个补充。或者说，如果有了保险公司、担保公司的支持，我想有更多的资本愿意切入到这个市场当中，有一定的保障。

　　主持人臧日宏：谢谢高总，下一次会议一定要请保险公司的，确实是金融也包括保险，谢谢你。

　　段拯：刚刚说了，其实这个问题，我非常赞同这个观点，在这个市场里面一定要有多层次的金融分层，不是说你在做基层就好，不是做高层就大，就一点我举一个例子，我们大银行，起码这四大国有银行来讲，他们应该做这个事情，他们的网点最全，邮政也是，但是其实他们没有做这个，为什么呢？很简单的原因，挣不到钱，就是金融效率的问题。但是我再说另外一个原因，其实这个市场还是缺一些像民生银行、宜信这样的企业，一定要做分层金融，最大的问题，中国农业既然在土地制度和基本生产要素没法改变的情况下，只能自下而上的在一些细分领域进行突破。

　　因为现在国家的改革叫摸着石头过河，在一个细分领域没有在试点的情况下你说大面积突破是很难的。其实我们在做一个试点，我刚刚说了叫分层金融，民生银行建立金融事业部我们就刚刚提到了，我们在做一些叫关键节点的打通，比如说我们最近在做广西的整合，因为广西大家知道冲击很大、积极性非常大，但是最大的问题在广西非常散，比如现在我们一家上市公司整个把广西的节水微灌全做完了，我们再整合一些机械加工行业，我们再整合几家企业，把这种撒播、收割、地播，把这个行业再整合。同时第三个做什么呢，再把广西的糖厂整合，从农户到机械化生产规模，我们跟一家上市公司已经在重组20万土地了，这是民生银行我们一起做的。在微观基础上，整个把广西180万的土地全部做微灌的标准化技术，把水的利用率提高4—5倍，这样能够保证质量，这样再把整个广西的制糖企业做起来，从而保证农户的利益。以及再往下怎么走呢，以及再把我们食品安全，所谓糖的整合，再把下游的用户。我只是举这样的例子，有这样一家银行，像宜信这样的企业，我们做什么，就是做整合，通过市场细分，这样真能把农户、农业企业以及我们最终用户这个链条整合起来，因为大的改变可能不是一家商业银行机构，但是金融机构希望通过我们的努力在一些细分的领域有一些示范的东西做出来。这些领域可能不见得有大的文章，包括在农业，我们希望政府可能只出几个文件，这个时候必须产业风险短时间通过市场化的运作，可能需要5到6年，但是通过金融资本的整合，在一到两年之内迅速做出几个像双汇这样的在一定区域有影响力的企业，从而实现行业跨区域符合市场规律的整合出来。

　　第一，我们要做，要改，但是另外一方面，我们也要在合适的领域、合适的地方，通过分层的金融合作以及细分领域。最后我也说一点，其实我们现在面临问题，就是金融保险，需要解决两个问题，第一个，补贴，补贴怎么才能够最有效的提高效率，这是金融整合的一个特点。第二个，保险，因为现在国家能够做的保险可能就是基本的几种保险，因为像在日本、阿根廷比较发达的国家，他的保险的基本上覆盖，比如我们大的企业，做到最后发现什么风险都覆盖掉了，就一个风险，自然灾害，因为大概率，因为农业企业发展到现在，包括联想、包括很多企业现在非常配合在哪儿呢，他们现在做到什么程度，在一个细分领域他把数据通过类似云计算，因为每年的自然灾害风险其实可以通过这些东西，通过数字概率来计算的，但是计算出来之后概率风险到底有多大，保险要介入进去，如果这块介入不了，分层金融里面你想做的再好，其实有一块短板，这个需要国家一些顶层设计，这个东西可能就需要我们的专家在一些学术领域帮助呼吁把这个问题做好。

　　主持人臧日宏：段总的观点非常新颖，金融要分层服务，要点对点。

　　时间差不多了，我们最后留给最有实力的常总，一句话。

　　常青山：中国的希望在农业。谢谢！

　　主持人臧日宏：时间的关系，我本人作为主持人很激动，因为今天下午学了很多知识，好多观点，我的体会就是，我们农村金融大有发展，为什么？有这些仁人志士，要献身的，要奋斗。平时我们也聊天，但是坐在这个地方就不是聊天了，真知灼见。所以我们今天下午短短的时间我很有收获，不知道你们如何。

　　我要说的是，农业有人说是黄金产业，我说农业是超黄金，为什么？黄金产业挖就没了，农业怎么样，一茬又一茬，所以一个老板在常宁租了120亩地，不盖楼，种菠菜，菠菜一个月长一茬，涮锅，非常厉害。所以金融问题是非常难的，农业永远没有终点，我们的农村金融问题解决起来很难，好在有在座各位行业领袖，有志于能够为农业出谋划策，甚至要做一辈子的人在我们中间，我们祝愿我们的金融改革能够促进农业发展，也祝愿在座各位的事业能够兴旺发达。

　　谢谢各位嘉宾，这个环节到此结束。