2014年6月11日-14日，“2014（第十六届）中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。图为“金融撞进互联网”专题论坛。(图片来源：新浪财经 摄影：张大海)

　　新浪财经讯 2014年6月11日-14日，“2014(第十六届)中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。“金融撞进互联网”专题论坛。

　　文字实录：专题论坛B5  金融撞进互联网

　　☆ 当金融遇上互联网，便产生了一种金融新生态，这种新生态是否会对金融体系产生颠覆性冲击？其发展脉络如何？目前展现了怎样的竞争格局？

　　☆ 互联网金融模式中哪些将得到快速发展，哪些将被淘汰？如何鉴别优秀的互联网金融企业？

　　☆ 比特币、余额宝[微博]、网贷、电商金融……当这些热词不断出现时，其中蕴含的风险又有哪些？行业规范如何建立？互联网金融监管的深入探讨

　　☆ VC/PE投资家们眼中的互联网金融

　　专场主席：严楷晨  中国教育电视台主持人

　　主讲嘉宾：彭文生  中国国际金融有限公司首席经济学家

　　郑昌幸  中天智慧城市投资股份有限公司董事长

　　刘  瑶  中国嘉银金融服务有限公司(你我贷)副总裁

　　刘侠风  地标金融总裁

　　胡祖荣  红岭创投股权投资基金管理公司总经理

　　严楷晨：亲爱的各位来宾，我们这一场高峰论坛马上开始。在今天我们要讨论的话题是“当金融撞进互联网”，我们拿到这个话题的时候就觉得现在不太容易寻找到答案，但是我跟几位重量级的嘉宾沟通以后我得到了很多支持和信息，现在我们请他们上台跟我们进行分享。

　　今天的话题让我们不得不提到互联网金融，不得不提到P2P行业，我们看到今年上半年有一个争论非常多的话题，我们姑且不论争论的双方是谁，直接把问题抛给专家，彭博士，从宏观的角度，这个问题不太好回答，因为你站在一方的观点上，总有另外一方会说你，我们现在看到互联网金融发展得如火如荼，尤其是像余额宝，余额宝给我们很多的老百姓带来了实实在在的实惠，虽然可能有这样那样的小问题，但是它的出现是起到了非常大的作用，甚至是里程碑历史性的产物，但是有观点说它的出现提升了企业的融资成本，它的利率非常高，我们老百姓得到了收益，得到了实惠，但是企业的融资成本会非常高，让我们社会上的企业，他们的活力会下降，甚至有的企业会因此而倒闭死亡，对于这样的观点您怎么看？

　　彭文生：最近确实讨论融资成本是一个非常热的宏观经济问题，很多企业都感觉到融资困难，融资成本高，我的理解是主要还是反映经济领域的一些所谓结构性短缺因素，里面有两个方面，我们经济里面还是存在一些不合理的资金需求，比如说房地产的泡沫所带来的资金需求，长期来讲是一个非理性的。互联网金融比如说余额宝所扮演的角色，我想主要还是反映了我们对利率的管制的影响，银行存款是受到利率管制的，余额宝没有受到利率管制，从某种意义上讲，确实存在监管套利的问题，这样的监管套利是不是导致我们现在所谓的企业融资成本高的主要原因呢？这是有争议的，这些不应该归结为唯一或者主要的原因，主要的原因还是应该从传统的金融角度去寻找。

　　这不是说互联网金融或者说余额宝这一块就任由它发展，最近大家看到中国人民银行[微博]和银监会、证监会[微博]、保监会的27号文件，加强对银行的同业业务的发展，同业业务的负债发展相当一部分资金就是来自余额宝，所以同业业务带来的问题是期限错位，资金来源期限比它短，投的资产项目或者说贷款的期限比较长，所以过度发展当然会带来一些金融风险，我的理解这是加强监管，消除监管套利的空间或者是限制它的空间来解决我们所谓的融资难或者是融资成本太高，但是我觉得主要还是经济领域的改变的问题。

　　严楷晨：对于互联网金融来讲，我不知道您怎么看待这个问题，它算不算货币市场基金？

　　彭文生：我们首先讲货币市场为什么要叫货币市场基金？第一个是因为流动性比较高，类似于货币，不像我买一个股票，或者我做一个期限比较长的投资，流动性比较高。但是它又叫基金，什么意思呢？就是和银行存款是不一样的，传统意义上讲，我们的银行存款是享受某种意义的政府信用的，政府担保，大家觉得把钱放在银行安全性非常高，而基金就不一样，基金是一种投资，是有非常大的风险，或者风险相对比较高，有受益可能就有损失，所以叫货币市场基金。问题是现在余额宝这些宝宝们到底是货币市场基金还是银行存款，应该说是货币市场基金还是存在风险，现在小的投资者，消费者认为它没有风险，这就带来怎么样保护小的投资者的利益，或者怎么样让小的投资者认识到这是有风险的投资的问题。

　　严楷晨：其实还是回到监管的问题上，我这里有一个数据，在上世纪70年代由于美国的货币市场基金的兴起，让银行的利率上限取消了，提到国内的发展，我们的利率是有上限的，是否会像发达资本市场一样存在这样的情况，我们现在还不知道。说到P2P市场的监管，几位在P2P行业前沿，大家都有一定的看法，你们觉得P2P行业应该怎么监管？

　　刘  瑶：说到P2P行业的监管，我个人从企业角度，我们是非常希望政府来监管的，但是另一方面我们又期盼着政府的手能够稍微轻一些，不要抓那么紧，如果真的要管的话，我个人倾向于两个观点，第一个观点是侧重于功能性的监管，现在互联网金融里面还是互联网跟金融的跨界结合，我们纯粹归经信委管也不对，归金融办管也不对，归银监会或者是银行管，其实跟互联网原有的理念还是有冲突的，监管层针对创新的金融产品来说是滞后的，从功能性来管是比较明确的。现在非常明确P2P是归银监会来管，央行[微博]又是归银监会管的，管理层会有一些冲突，这个管理的理念我觉得应该是中央下放到地方，听说现在也在这么做了，形成一个协调的委员会，有中央来定大框架，由地方出台比较细化的针对行业的一些标准，我个人认为这也是比较妥当的，但是由目前来看，政府监管真的要明朗的话不会那么快，至少也要两三年，在国外P2P从2005年开始，但是始终是由协会来代为监管。一旦政府要管了，又要当裁判又要当运动员，就变成主角了，我们下放到地方性的协会或者是地方性的金融办，手就不会抓那么紧，对于行业往好的方向发展，对于创新还是比较多的，未来的发展空间也会比较多，如果上层一把抓了，可能这个行业一下子就被捏死了。

　　刘侠风：关于监管的问题，我自己这样看，我感觉P2P这个行业是一个十分特殊的行业，它跟其他的一些电商都是有差异性的，我认为P2P的监管应该是一个难题，基本上就目前的情况来看是很难解决这个难题的，这个东西应该从两个方面来看，第一个就是经过去年特别快速的野蛮生长，监管层的一些态度也可以看出来，P2P这个行业在上层这一块默许了这个模式存在，这个模式首先确实能够解决一些实际的问题，比如小微企业融资难的问题，解决普通老百姓的理财难的问题，这个融资难跟融资贵是两个概念，首先作为一个小微企业首先要能够借到钱，因为本身金额不会特别大，然后利息相对来说高一点，可能也是在一个可以承受的范围内，5万块钱，利息即使20%、30%，算下来也不是特别多，这是一个救急的问题，在过去如果没有互联网金融模式存在，要不走民间，不是特别阳光，也不是特别透明，你如果把模式搬到互联网上来，可以解决透明性的问题。然后解决普通老百姓的理财问题，在余额宝之前，大家理财要么是把钱放在银行，要不买股票、基金，可能大多数普通工薪阶层，或者刚毕业的年轻人跟理财是没有关系的，但是余额宝，P2P，互联网金融很好的启迪了理财市场，1块钱都可以理财，去年P2P市场出现了很多情况，倒闭的、跑路的，但是中央划了一个底线，比如说资金池，其他的还是没有给明确的监管范围，我为什么说P2P这个监管问题是很难解决的，首先市场体量非常小，就算2013年发展速度那么快，现在据第三方数据统计，整个市场也才1000多亿，相当于普通银行的支行量，所以没办法监管，还有一个操作细节的问题，你拿支付的问题来说，现在无论是平安银行的资金托管模式，归根到底也只是能够解决资金的流通问题，资金到底归属去哪里了，关于项目的真实性作为第三方支付也好，银行也好是管不过来的，小微贷可能一天发布的项目就是一千多个，让第三方支付来核实项目的真实性是不可能完成的工作，监管这一块应该最终要从，一方面是央行底线监管，第二个是企业自律，第三个是第三方组织来介入。从严监管，发布了100个项目只要发布一个假项目就一票否决，我们允许创新过程中失败，但是不允许有欺诈的情况存在。

　　严楷晨：在这个行业当中，比如像两位刘总的企业，他们做得非常好，他们很少用自身的资金渠参与到社会的市场融资当中来，只是要做一个平台，但是我们也看到有很多企业是参与到其中，参与到其中可能就会引起监管层的高度重视，到底会不会越过那条红线，那条红线在哪里？这个问题很难回答。

　　郑昌幸：这个问题我还真是没有研究，对于互联网金融我觉得不光光是P2P类似这样的业务金融圈里面打转，我觉得更大的市场是跟实体企业结合，可能就会有更为广阔的空间，我也见过几个项目的方案，都是可以短期内跟一些实体的结合，快速做到上千亿甚至上万亿规模的方案，那就不是今天讨论的在金融圈里打转的互联网金融会不会提高整个的成本，对我来说，我没有太多的研究。

　　胡祖荣：所谓的互联网金融实际上指的是互联网导致的新生金融业态，传统的银行券商也是互联网金融，而且未来他们是主流的互联网金融，我们现在说的余额宝包括P2P，包括我下面谈的股权众筹，这都是由互联网技术导致的新的金融业态，余额宝这个东西我是这样看的，如果真正的是形成的余额宝，那是没有问题的，但是现在余额宝已经变了，通过各种广告，希望你把你的活期存款转进去。在座有很多想投P2P行业的，这个行业门槛很低，很少钱都可以做，但是所有门槛低的行业都是很难做的，比如二级股票市场一样，谁都可以投，但是赚钱的不多，我觉得P2P行业也是这样，门槛低，但是要求高，P2P还是高利贷，就是高利贷的网络版，所谓高利贷就是利息超过银行利率的4倍以上就是高利贷，高利贷是高风险，如果是很安全的项目的话，是不会找你去借钱的，肯定是找银行，找正常的机构去借钱，如果是高利贷的话风险控制是很重要的，如果是高利贷的话，风控可能会出现一些不可控的因素，哪怕监控再细，我觉得P2P行业是3、5年出一批英雄。现在大多数平台的公开信息就是给投资人的信息，现在我们的贷款人信息都公布出来了，现在21.6的都有，所以是一种公开化的操作，基本上把民间借贷，民间高利贷的利息打下来了，民间高利贷至少都是三分五以上，所以把民间融资的资金成本可以打下来，这个是可以刺激经济的。民间借贷是短期的，三两个月，结构性贷款，好的企业银行借没那么快，从你这里借一下很快就弄过去了。

　　培养草根屌丝的投资意识，前面的投资人都会拿到15%的投资收益，这个投资收益以前做信托有些是有的，正常情况是做不到那么高的利息，这些屌丝人群他们的资产量不大，但是如果这里有利息收入的话对消费，每个月有3000块钱的利息收入，可能消费就会大方一点，还有中产阶级也在里面做，可能会把一年的利息拿来做股权众筹，也可以培养投资意识，我认为P2P行业还是有价值的，但是对于P2P的监管可能是一个非常复杂的过程，因为P2P从理论上就是个人对个人，不属于金融机构，但是实际上是一个银行，如果让银行监管，资本充足率不能低于10%。放大不了，还有行业集中度，没有存贷比，如果按银行监管这个行业就死了，如果不按银行监管的话，这个行业问题也很多，有很多圈了钱就跑的，还有很多风控能力达不到，做了一段时间就跑了，这样会导致出现一些问题的，前途是光明的，道路是曲折的，投资这个行业要谨慎。谢谢大家！

　　严楷晨：这个行业确实鱼龙混杂，但是我们在座的有做得不错的，像两位刘总企业都做得不错，刘瑶你简单介绍一下你们公司的情况。

　　刘  瑶：我的公司是在2011年的6月份成立的，我们成立3年以来，截至到去年年底的平台成交量在18.5亿，我们做的均单是7万左右，风险是在我们的可控范围之内的。现在是互联网这块的注册用户量已经达到将近70万，我们的活跃用户都还没达到这么高的量，相对弱一些，现在我们平台的标的年化是在15到18。利润具体就不说了。

　　刘侠风：我以前是在人居才(音译)做，我今年5月份才加入地标金融这一块，是去年5月份上线的，如果胡总是做风投的话，我建议胡总不要投，我们做的P2P首先必须是互联网金融，我过来之后发现我们这边的模式还是依托于线下的团队，比如有10来个线下的业务员，这一块发展局限特别大，包括我们现在的投资用户可能大多数都是深圳本地的，而且像刘  瑶这边一样，他们依托于互联网平台，投资用户来自全国各地，增长速度也会特别快，互联网的优势在这些平台发挥得淋漓尽致，但是在现在的地标金融上面还是暂时看不到，建议胡总暂时不要投，站在我的角度上来看，我们也不会卖，我们知道哪些地方做得不好，对我们来说改过来是很容易的事情，我想改过来之后再跟胡总谈投资的问题，我们注册用户已经突破了1万人，收盈率这一块一个月的项目都是18%。

　　胡祖荣：这个问题可以分开说，P2P可以分集中模式，一种是人人贷的模式，线上线下，数据是通过大数据来分析，资金全是线上，外面没有人，这是最早的P2P模式，这种模式我比较看好，在北京那边做风控基本上是通过互联网、大数据来做，你想申请贷款以前做了什么事都知道，他是通过和腾讯，大数据的用户，你以前在哪里讲了什么话，微博里讲了什么东西，它是通过这个来评判你的信用的。这种模式我觉得比较合适。第二个就是E信模式，如果要我投的话我会投第一种模式，第二种是E信模式，有点像你我贷的模式，这种模式还不错，你我贷他们的项目偏小，我线下跟刘总沟通了一下，他们最大的贷款才30万，这种模式风险可控，不存在我刚才说的3、5年在你手上坏一笔就30万，但是这种模式存在一个问题，把金融做成劳动密集型产业，现在也才做了三年都有2000多员工，还是有成本方面的压力，什么叫互联网？集中模式就是直接模式，就是要减少人，在银行里面以后都要把一楼消灭掉，开卡什么全部都在机器上做，采取线下搞几千人开户这种模式短期内可以做，从长期来看跟互联网的精神还是有些背离的，这种方式投资的话，我觉得也可以看。

　　刘  瑶：刚才胡总说了我们线下模式有点偏劳动密集型，其实并不是我们愿意这么做的，你我贷成立前半年也是走全线上的模式，但是坏帐率非常高，高得离谱，所以我们就调整了策略，所有贷款人征信是线下做的，然后导入到线上，做OTO是一方面可以进行风控，大家知道互联网金融现在太热，BAT也进来了，我们非常希望利用大数据的概念做互联网金融，如果BAT一旦进来一下子可以把我们草根企业打死，如果我们做线下的征信，我们跟贷款人的联系就建立了，一旦联系建立以后，客户认可我们的平台，我们在风控把握、二次开发客户，我们就有更多的机会和空间，一方面也避免了BAT对我们很强烈的竞争。为什么还是要线下模式采用一段时间，从我们的角度，未来的你我贷一定是纯线上的平台，但是暂时这个状态还是得维持至少一到两年，在整个中国的信用环境不是特别好，大家非常清楚，为了尽量避免这一块，在中国信用品质达到非常高度的透明和信息对称方面，我们还是会维持线下，随着中国征信系统对接非常完善了，我们觉得那时候我们一定是纯线上的互联网金融平台，而不再会有线下的密集型劳动型的平台了。

　　严楷晨：几位都说得非常好，但是核心的问题我们需要好好碰触一下，我们先从宏观来说，我们看到在这个行业当中，很多人都认为它起到银行的作用，甚至有的人说影子银行，对于银行来说我们为什么能够持续发展？第一有政府做信用担保，如果到线下做P2P的可能这个背景靠山是没有的，同时银行靠的，它肯定有自己的坏帐，它的坏帐是不断的在吸出，而对于P2P来说一旦南储的功能没有就完蛋了。

　　彭文生：我们看一下所谓的互联网金融三块：第三方支付、负债端的像余额宝这样的宝宝们吸收资金投资、另外是真正把钱贷出去，比如说P2P。头两个发展相对快一些，支付和通过余额宝货币市场基金比较快，P2P的带看相对规模要小得多，我看了一个数据去年整个P2P的贷款量只相当于银行体系人民币贷款的不到1%，为什么前两年发展快一点，后一个发展慢一点，P2P发展慢一点，这就是我们讲的信息不对称的问题，我把钱贷出去，但是我不知道借我钱的人项目到底有没有发展前途，他有没有很强的还款意愿，这是我借钱出去了解都不够的，这是传统银行体系能够做的事情，他们对客户财务状况的了解，刚才刘总为什么说做线下，就是缓解信息不对称的问题，但是P2P和银行还是不一样的，要解决这个问题，本身还是有它内在的限制问题，从这个意义上来讲，我们讲互联网金融是不是能够真正的替代现在的传统金融，它是传统金融链条上的一环，还是说自己能够有独立的完整产业链体系，我自己现在来讲，我认为它应该是整个金融链条上的一环，对传统金融行业的一个补充，促进效率提高的一部分，而不是真正能够替代的。我们做投资，我们把企业建立起来，作为个人受15%的利息和把钱存在银行一年只有3%的利息，你收15%的利息就应该做好准备，你承受的风险肯定是比银行的要高，这是不同的收益和风险偏好的选择，我愿意承担更高的风险收益率就高一点。

　　胡祖荣：关于银行和互联网的关系，中国银行主要是国有银行，银行现在是最需要进行互联网改造的一个行业，因为互联网思维大概有9个特征，大家可以研究一下，我们再看看银行的服务基本都不符合要求，比如迭代思维、用户思维、极致思维银行都没有做到，所以银行是最适合用互联网思维改造的行业，我们现在讲互联网金融，包括P2P、余额宝、众筹都可以反过来促进银行用互联网思维改造银行，我们为什么做这个讨论，因为金融业是最适合做互联网的，互联网眼下的瓶颈就是支付、信用体系、配送体系，但是金融业不存在这些瓶颈，我觉得互联网技术对于传统金融包括我们银行券商的整个效率提高，甚至对整个流程的改造，我觉得都应该是革命性的，但是关键是大家敢不敢，主要是国有银行。

　　第二个问题也是一个征信的问题，我们这些做的时间比较长的，社会影响比较高的P2P平台的信誉可能会强一点，这也是有一定道理的，还有我给大家推荐有融资性担保公司作为第三方担保的诚信度比较高，还有要看看它的股东背景，如果股东背景很强，比如说是美国的大牌P2P老板来做的，或者国际大牌公司投过的股东背景，这样的情况比较有公信力，他肯定做过调查，靠谱才会投资，反倒是新开的平台，大家看看老板的背景，老板以前是做什么的，如果是做小贷担保的还可以，千万不要投不是做这一行的人，或者说团队不行的，新的。

　　刘侠风：我首先说一下，刚才刘  瑶说到你我贷那边的市盈率是18%，地标集团也是18%，比银行的利率高太多了，这个行业是不规范的行业，这么高的收益背后一定是有风险存在的。一个新兴的行业，不是特别成熟规范的行业，给第一波敢吃螃蟹的人发市场红利这是符合市场规律的，等行业规范以后想浑水摸鱼的也混不进来了，到时候P2P可能就是8%到12%的收盈率是合理的，这就像现在的信托产品，只不过信托是给富人玩的，P2P是给普通的上班族玩的，给市民玩的。

　　关于风险的问题，真正的P2P就像平台为小微企业服务，单笔融资金额比较小，一般10万左右，小有小的好处，小可以分散风险，如果一个平台运营了3、5年还可以存活下来，后面还有一些风险投资比较有实力的股东在后面，甚至有担保公司承担担保的话，应付风险还是能够应付过来的，包括P2P现在有一些不同的模式，我首先看好几种模式，刚才拍拍贷的纯线上模式，这种模式研究在中国走得十分艰难，可能十年、二十年以后，包括现在的地标金融、你我贷都会往那个方向发展，一个是等征信体系完善，第二个是等中国社会诚信意识提高之后可能都会用纯线上的模式。

　　然后就是你我贷的OTO模式，还有就是我现在加盟的地标金融，我们以后也是做纯平台的模式，我们就是搭建一个互联网平台，这个平台里面有做技术的、风控的、法务的都会配齐，我们会广泛的涉足三四线城市，去服务基层的企业，三四线城市都喜欢把钱存在信用社，银行里面，县里面的银行并没有把当地的存款扶持当地的发展，而是被上一级的吸收去扶持北上广深的一线城市的发展，但是县城里面也需要融资这一块，而且当地的利息可能说出来有点吓到各位，根本不是现在P2P网站上展现出来的20%、30%，像我老家，借款去年60%可以借到钱已经很低了，已经不是借钱贵的问题，而是能不能借到钱的问题，只有借到以后才能考虑这个钱是否能够消化。P2P我最看好的是这集中模式，我们做一个平台，把需要钱的和有钱的都拉到平台上面，我并不看好比如百度[微博]、腾讯这一块，相反我看好阿里，为什么我不看好百度跟腾讯，他们确实有海量的流量，但是大家在做这一块的时候，我认为不需要特别紧张，有个十分精炼的问题，腾讯的记者问一个老板，他说这个事情我们腾讯来做怎么办？然后那个老板说你们腾讯有记者，其他全国的媒体都有记者存在，并不是腾讯可以把所有东西灭掉，有一个东西可以很好的作证我这个观点，腾讯那么多用户，那么大的流量，但是电商从来做不起来，它的基因不是做这一块的，包括金融，像当时在微信上面推出理财通，拿它跟余额宝做对比，理财通经过大半年时间的发展，大家看到肯定跟余额宝不在一个体量。百度这一块虽然掌握了流量的入口，但是这个流量怎么变现也是一问题，就像去年百度推出百发的产品，我也没有看好这款产品，我感觉百度虽然有流量，但是这个流量怎么变现，怎么跟金融关联上不是一朝一夕的事情，他们除非收购并购，然后才可以涉足这个行业，其他看百发跟之前的理财产品并没有引起预期中的轰动效应，阿里有一个完整的商业闭环，包括支付宝[微博]、淘宝平台、余额宝平台，这才能真正把金融这个东西做起来，在普通的老百姓眼里，百度就是一个搜索引擎，腾讯就是一个娱乐工具，所以做金融这一块，我认为跟我们比，优势不是十分明显，如果非要有优势，我认为不是流量优势，而是人才的优势，资金的优势，这才是真正的优势。

　　严楷晨：我们自己要做创业的话，做P2P的公司，这两天我们会议当中经常听到一个词众筹，现在国家在观望这方面，也许很快会出台政策。

　　郑昌幸：互联网金融就像我刚才说的，范围很广，我们一直局限在P2P领域，刚才你提到众筹，实际上也是互联网带来的非常巨大的变化，尤其我们今天是在风险投资论坛，像风险投资这个行业进入中国差不多有20多年，一直传统的投资模式，投资人判断一个企业根据有限的知识范围，不管公司多牛都是在有限的知识范围内对企业进行判断，最后做的决策只有两个，一个是投资，第二个决策是不投资，在互联网的时代，既然大家讲创新，投资模式应该有一些新的模式出现，今天我不知道什么原因，微信里面在传一篇文章，高盛讲未来互联网的价值，就是社会化网络加移动互联网加分析和云，我觉得已经到了这么一个时代，新型的投资模式可以成立，上个月在深圳我参加一个论坛，上午的演讲人讲VC投资，创业投资是非常难的一件事，因为企业成功的概率是非常小的小概率事件，我下午讲，我们希望把小概率事件变成大概率事件，作为一个企业的判断，我说你行还是不行，但是在互联网时代，利用互联网的资讯，社交网络以及云计算，我们可能对一个企业，只要不是扶不起的阿斗，我们的判断不是他行不行而是我们行不行，在我们能够整合的资源包括货币资金和非货币资金，能不能整合起来，帮助它成功，就像小米一样，先找到你的客户，然后不断的跟客户沟通，他实际上最开始就两台原型机，比如找彭总，彭总说这个机器我怎么会用，你这个没有那个也没有，第二天又来拜访彭总，你要的东西都在这里，都是客户提出的需求怎么可能不要，有了需求才找其他配套，在互联网时代，这种模式应该会非常多的重复出现，我把这叫做协同投资或者超级众筹，融资融智，融资源融管理，在投资一个项目的时候，我是动用整个互联网上的众多资源大家共同来帮助一个企业成功，而不是传统的个体对个体的投资，这个时候是集体的投资或者集体对个体的投资，这个时候成功的可能性就会提高很多，我今天之所以来参加这个会，本来我不大参加类似的会议，但是我觉得这次的理念非常希望跟在座的大家一起共同来分享。

　　有这样的机会对于未来的投资是我们大家来共同参与，而不是单纯的一个投资机构对单一企业的投资，利用众筹和协同投资我们大家共同对每个项目进行从资金到资源市场到管理共同的来帮助他成长，这是互联网给我们带来的一种可能性，我特别高兴的是今天居然会有在不同的群里都看到这篇文章，我觉得特别符合今天想要跟大家分享的理念，大家有兴趣回头都可以加一下微信，我现在利用微信做了非常好的尝试，做了很多分行业的群，在每个行业里面我都会筛选出行业的百人会，从我自己的角度来讲，行业的企业家和政府机构，对于未来需要投资的企业都可以共同来帮助，而不是像赌博一样的看天吃饭。

　　严楷晨：刚才您提到赛富的大老板，不是说企业好不好，而是我们好不好，这个企业只要差不多，责任在你，你投了以后必须要扶上马送上程。这对于风投又提出了非常高的要求。

　　胡祖荣：众筹现在做的事情，刚才郑总说的就是我正在做的事情，众筹起源于美国，因为美国互联网文化很早，他们很早开始建立专业社区，美国是受教育程度很高的国家，所以美国在互联网社区里面有很多专业的论坛，他们经常会在专业论坛里面讨论做什么事情，在国外叫开源，软件硬件都是开源的，不会设限制。所以在专业社区里面大家想说什么就说什么，慢慢就会凑出一点什么事情出来，这样大家就说要不我们在一起做什么事情，我用了你的IDEA，给你10%的股份，有的会形成公司，有的会投资，技术采用谁的，占多少股份，最早的分红没有就把产品卖给你。美国还有DIY文化，乔布斯这些大人物从小都在自己家里的工厂干活，美国的创新文化跟这些都有关系，因为有互联网以后，他们可以通过社区很好的进行交流沟通，这样会形成众筹众创方式。互联网是跨国界的，中国互联网的基数比美国高，但是受教育的素质没有美国高，以前我们的高等教育是精英教育，现在这些人毕业出来，有的工作两三年，慢慢会形成创业的群体，而且大数据的方式导致公务员的腐败会慢慢缩小，所以导致大学生往公务员奔的情绪会减小，所以创业的情绪也在慢慢提高。我们也在研究开源的方式，就形成了众筹。

　　我们也在顺应这种潮流，我有两万多活跃客户，他们经常会了解一下股权投资这方面，所以我们也尝试性的做了一些，有很多可以和大家交流。

　　第一这些投资人你们不要想象他们不愿意投资，他们很愿意参与股权投资，他自己钱少投不了，所以我们现在提出众筹的方式。

　　第二他们真正是交互的方式，我们以前投资，刚才这边谈的都是高大上的，你来找我，然后我来判断投不投你，但是众筹的方式是交互的方式，我们通过群在一起沟通，而且我们这些群里面净资产高的有两千个，他们是不同的行业的，有的是医生的，我推一个项目出来，做医生的出来谈你这个有什么问题，有什么好处，这样一种方式，他们参与的积极性很高，而且越来越专业这些参与的人有可能最终是为这个项目真正有贡献的，比如说我现在投的医疗产业，有很多医生参与，有很多卫生系统的参与了，说不定我们的产品马上就可以他帮我们卖，这是比较成功的一种方式，因为做股权投资刚才也讲，成功的太少，失败的太多，通过广泛的交流沟通，包括我以前在这个行业做投资方做了很长时间，有专业判断，通过这些方法我觉得成功率会超过高大上的投资公司。

　　严楷晨：在国外众筹发展得比较早，就像之前我们跟刘侠风刘总探讨的一样，P2P行业国内缺乏征信系统，导致行业发展比较慢，对于众筹也是一样，现在我们不得不用一种观望的眼光，期待的眼光，或者说走一步看一步的眼光看待这个事情，几位怎么看待众筹？

　　刘侠风：众筹这一块我关注不是特别多，今年到明年众筹像2013年的P2P一样一定是非常热的事物，众筹跟P2P的差别，P2P更多是侧重于理财的概念可能是几千、几万块钱去享受比银行收益更高的理财的概念。但是众筹可能就是具备一个IDEA但是缺乏资金，然后就在网上展出来你给我钱，这样风险就比较高了，首先创业成功率不到10%，而且成长的周期是很漫长的，P2P是穷人玩的，众筹的话留给富人去玩。

　　刘  瑶：我接触众筹也是比较早，在2011年的4月我就已经开始接触到众筹的项目了，当时是我的朋友圈里有这样一个朋友，他是一位大三的学生，他给我分享了他的一个IDEA，就是因为他在寒假去迪拜旅行，回来之后组建了一个团队，他跟我聊到他的项目，我泼了很多的水，我觉得赚钱点没有说清楚，很短时间，他跟我说他办理了休学一年，他决定去做他的业务，他拿到了第一笔融资。众筹这个东西我个人不是特别的看好，像我们知道的比较知名的点评时间今年也做了转型，开始转型在智能硬件的首席发布平台上，为什么我不看好众筹模式，虽然也是互联网金融的一种，众筹分股权众筹，涉及到利益模式，现在是归证监会管，管理非常的严格，证监会所有的管理条例放到众筹上，众筹的所有都是有问题的，必须要改革，互联网思维一定是非常开放，讲究速度的，而众筹并不是这样，所以这个一定是会玩死的。第二种是偏公益的，大家知道公益是个非常长期的事业，所有人经过了前一段的好奇兴奋以后会心态疲惫，疲惫之后模式就很有问题，能坚持多久。

　　众筹和P2P之间的关系，首先两者之间有很大的区别，我个人觉得P2P的市场要远远大于众筹行业，先举一个国外的例子，你我贷有幸在去年和今年都参加了在美国纽约举行的全球第一届和第二届的全球P2P的网络借贷峰会，回来以后我们感觉国内的P2P和国外有三个明显的特点：第一我们国内目前做的P2P绝大部分企业都是针对小微企业组，这是主营模式，他们有小生意在，所以能维持比较高的利率的融资，但是国外基本上都是消费金融，所以市场规模就会很大，市场份额也很大，我们就比较局限，毕竟创业者也是有限的。国外的投资人和我们不一样，我们国内的很多都是草根屌丝，所以我们说P2P是属于屌丝理财的玩法，但是国外不是，我们当时参加峰会，类似这样的闭门会议里面，所有来的都是大型产业的财团，他们是幕后的投资人。第三个是征信，我们国内的征信是非常的薄弱，信息非常的不对称，相关的政策也非常的扭曲，但是国外的征信是非常完善，所以这一块操作都能通过互联网，去年那一届峰会上，国外对中国的预判是未来中国的P2P市场至少是上万亿，我们看到去年的P2P成交量已经起来了，虽然我们只是支行的某一个营业点的数据，但是这一块我们还集中在小微企业，而不是到消费金融，一旦打通消费金融量是非常大的，真正浮在水面上的这些，我们每天做的量还是很小的，我知道大型的国企潜水幕后做P2P他们量已经非常高了，所以未来的P2P市场是非常大的，在政策层面上给到我们一定的支持，再到消费者，我们更多一些消费者的保护层面，大家有风险的意识，这个一旦存在，P2P的互联网玩法就会非常大，目前我们说的P2P模式是渠道创新，我们的融资渠道由原来的借钱需要跨几道门槛，到现在的直接融资，这只是融资方式的创新，并没有涉及到金融本质上的创新，一方面是国家政策没有开放，一方面是我们需要很专的人才能够进行创新，这个创新包括风控的创新、业务层面的创新，这才是真正的互联网金融，这个行业未来的规模和量还是非常可观的，互联网和金融有很多的相同处，互联网是一个数字化的基因，金融也是数字化的基因，当这两个结合的时候，就是一个数字组合，我们现在看到的只是一个数字组合在物理时间上的转移，未来要实现的是数字组合在更高层次上的，应该是一个深入的创新或者改革，或者更深层次的服务我们的体验感，加上人格化的东西，这才是互联网的金融。

　　郑昌幸：我刚才不应该用众筹这个词，这是富人的游戏，我自己本身不看好众筹，我刚才用的“众筹”应该打引号，我讲的是筹众，我个人也不看好现在的众筹融资的模式。

　　提问：我有很多朋友想进P2P，我想问他们P2P和旁氏骗局的界限在什么地方？利率在贷出去以后能否很好的消化掉？

　　刘  瑶：你这个问题问得非常好，很多人会如果投资人收益这么高，借款人收益是不是更高，因为我们还要加上管理费，行业的利率在一直往下走，这才是市场的手在起作用，2011年行业已经没有多少家，但是每一家都是在24%、20%，但是在2012年我们降到18%，2013年我们降到15%，明年我们预期调到10%，后年调到8%，整个行业都在往下行走，第一是我们原来那么高，要真正服务于小微企业，说实话他们也承担不了这么高的融资成本，第二由于竞争者的参与把整个市场化运作平台多了，所以市场化利率往下压了，这是必然的趋势，现在的15%、18%是不靠谱的，有多少小微可以承担这么高的，不可能。现在他们是怎么做的呢？一种是借款人确实非常急需要钱，然后他通过银行很多资质不符合，所以提供不出银行流水，他们只能选择我们这样的途径，没有办法，然后他是用于短期的资金周转。第二种可能大部分短期的资金周转用的时间是季节性的，所以季节性的某些东西，比如淘宝店主在双11的时候之前需要突破，所以能够承受这样的额度，还有一种是属于就像我们现在很多企业，我们看了一下后台的数据，我们目前服务的小微企业绝大部分都是在服务类行业，因为服务类的承受利率高一些，其他的要承受也比较难，他们的还款压力也比较高，我们这一块之前采用的是均单在平均借款时限是7个月，我们去年做了调整，这样运作坏帐比较高，很多还款人闻风而逃，我们现在延伸到一年两年，这样他的每个月还款压力减小，即使发生坏帐，只要这个人能找到，他一定会把帐还回来，发生真正坏帐的情况是极个别的，现在的经济不是非常景气，能够承受这个的人非常有限，能够承受的人也是看好二次借贷，二次借贷我们有很多的优惠策略，比如借款的期限延长，额度提升，短期内每个月要付的点数下降了，会有很多优惠，所以他会觉得后续我们提供的很多东西可以帮助他更多的拓展他的业务，或者是拓展规模，加上我们的规模纯粹依靠P2P运作也会比较高，我们为我们的借款人想了新的招，比如我们在去年年初拿了商业保理的牌照，整个融资成本会下降，保理的点数没有P2P那么高，整个打包资金的融资成本就整体下降了，所以他愿意承受这样的利率。

　　提问：我要问刘总，我来自江西赣州这边，三线城市，三线城市对P2P的发展也是比较关注的，我们这边已经有银信做得比较大，后面有跟进4、5家P2P在线下。

　　第一个问题是你我贷会不会选择线下的合作伙伴，有什么要求？

　　第二个问题三线城市P2P有老板贷、企业贷，老板贷最高的额度是30万左右，精英贷主要是做公务员这一块，但是利率是1分8、9，老板贷款2分5、6，我了解我们三线城市的企业很多中小企业需要的资金利率能够承受的是两分左右，如果能够达到这个要求的话，我相信中国其他地区也差不多是这个情况。

　　刘  瑶：合作伙伴这一块，我们坦白说我们之前考虑过，但是后来我们在合作的过程中发现在风控管理上有一些难度，所以我们在去年的7月份，基本上不再开放合作伙伴了，之前有的合作伙伴我们有一些在继续合作，有一些由于确实在违规操作上比较多，所以我们解除了合约，如果感兴趣的话我们可以考虑其他的方式来合作，比如从其他的点上这样会好一点，我们对合作伙伴的要求，我们当初定过一个要求，就是第一个他在当地有一定的资源和人脉，金融产品其实是一个人与人之间黏性最强的产品，如果在当地非常熟悉市场环境，包括了解中小微企业的需求，我们提供的其实是一个很人性化、体验度很高的产品，如果这些资源能够对接到给我们很好的反馈，相信这样的合作对双方都是非常有利的。这样的强强联手可以帮助P2P规模平台做得好一点，也帮助对方有一个好的事业。

　　刘侠风：P2P创业这一块，我自己的看法是这样的，有一种说法，说犹太人做生意是这个地方有个加油站，旁边看加油站赚钱开个超市，然后开个餐馆，几年之后那里就成了小城镇。

　　中国人是这样的，这里开个加油站赚钱了，他也过来开加油站，然后这里全是加油站，大家一起死了，P2P我感觉今年泡沫特别严重，包括这个月做P2P平台网站的可能有几十个以上，这个行业真的有这么好做吗？我建议大家，你如果现在创业还来做无论是拍拍贷、人人贷、你我贷，倒不如提供征信方面的工作，我觉得比P2P网站更靠谱一些。

　　提问：郑总，我问您一个问题，您刚才讲筹众，您通过微信来募集资金构建微信金融，您把资金募集以后资金怎么监管？资金募集之后怎么投出去？

　　郑昌幸：筹众只是把人群选出来的过程，整个融资的过程是线下进行的。

　　严楷晨：今天这样的会议给了很多的企业和风投界机会，我们在这里结束这场会议，感谢中国风险投资研究院，感谢所有的嘉宾，也谢谢所有的观众朋友，谢谢！