2014年6月11日-14日，“2014（第十六届）中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。图为“突围‘十面霾伏’：环保与清洁能源的重任”专题论坛(图片来源：新浪财经 摄影：张大海)

　　新浪财经讯 2014年6月11日-14日，“2014(第十六届)中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。“突围‘十面霾伏’：环保与清洁能源的重任”专题论坛。

　　论坛主题：突围“十面霾伏”，环保与清洁能源的重任

　　1、人们对日益恶化的环境无法容忍，对蓝天白云的渴望异常迫切之时，环保与清洁能源已不仅仅是政策驱动性产业那么简单了。面对如此重任，环保与清洁能源行业将有哪些突破？

　　2、环保、清洁能源行业全球发展情况，未来趋势是否一片坦途？目前仍有哪些不利因素制约其发展？

　　3、2013年环保政策点燃了资本市场的激情，环保、清洁能源领域哪些细分行业更具投资潜力？风险如何？如何管控？

　　4、投资机构如何看待环保、清洁能源企业？投资回报率如何？ 

　　专场主席：林  霆  义云清洁技术基金执行事务合伙人

　　主讲嘉宾：朱建寰  IDG资本投资合伙人

　　李爱民  中国风险投资有限公司合伙人、高级副总裁

　　陈镇洪  天泉投资总裁

　　沈忠民  哈德森清洁能源投资基金合伙人

　　以下为发言实录：

　　林霆：大家下午好，其实这个时间我知道是最容易犯困的事情，特别是昨天还有那么精彩的比赛，所以我也非常荣幸能够受邀担任分论坛的主持，我尽量的看看能不能提一些尖锐一点的问题，让我们在座的这几位投资者能够回答出一些火花，回答出一些闪光的东西来给大家提提神，在正式开始之前，先让我们大家互相认识一下，从在座的几位投资家，向他们各自花一分钟的时间介绍一下自己，和自己代表的机构，我们从最远的李总开始。

　　李爱民：大家好，其实我刚才上半场就坐在这儿了，我刚才已经介绍了，我是中国风险投资公司的李爱民，我们中间专注的还是节能环保和新材料，当然还有先进制造技术，刚才说了医疗是我们马上要做的新的团队，现在管的基金30亿左右，我们主要专注于中早期，平均投资规模一个项目规模是3千万，所以比较早期，希望有机会和大家合作。

　　陈镇洪：天泉投资主要是做早期的PE，我们清洁能源过去几年投了跟手机有关的公司，从节能环保来说，跟节能来说，我们也投了几个案子在上海。

　　沈忠民：我是哈德森清洁能源投资基金合伙人，哈德森是一个美元的基金，我们在全球投的所谓清洁能源的产业链上有很多，包括风电、太阳能、垃圾发电，还有和这个行业有关的产业链上的制造业，相对是比较后期的PE投资，很高兴有机会跟大家交流。

　　朱建寰：各位下午好，我是IDG资本的朱建寰，相信大家有所了解IDG，我们主要是投早期和中早期的项目，当然IDG最出名的主要是TMT，像腾讯、百度[微博]，我们也很关注像清洁技术和环保，我们从08、09年开始在这方面有很多的布局，希望跟深圳的企业家们以后有机会交流和合作，我们能够投比较早期的创业项目，人民币、美元都有，我们总共大概管理将近30亿美元的总的基金规模。

　　林霆：我业介绍一下我自己，我叫林霆，我们的基金名字叫义云清洁技术基金，我们来自于义云创投，原来是义云创投的人民币基金，最近分出来做了义云清洁技术的基金。

　　刚才几位投资家的介绍非常简短，我想补充一点，我们这个分论坛的几位投资家都是前辈级的大佬，在我2004年刚入行的时候，他们已经在风险投资行业里面非常有名了，像陈镇洪陈总，那时候是一个非常大的机构的负责亚洲的投资人，包括像朱建寰朱总，我们那时候都认识，还有李爱民风险投资公司跟我们合作的很多项目。

　　我们现在开始我们的问题，所谓节能环保行业，大家从字面上可以理解，无非是指节能或者环保，其他包括很多细分行业，能源、新能源，各种大气、垃圾、固废、水处理等等。其实很多人也问过我这个问题，我今天把这个问题带给各位投资家，节能环保行业看起来是一个非常大、非常美，听起来也是能赚钱的行业，但是从前面5到10年的投资实践来看，很多民营企业家，包括很多资本投进去了，但最后都亏了钱，最显著的例子就是太阳能。

　　比如说太阳能在2008年、2009年的时候，中国整个资本界、企业界往里投了很多钱，最后亏得很惨，风能也是，风能曾经被政府定位为国家重点扶持的新兴行业，不到两年变成了政府指定的产能过剩需要整顿的行业，风能也赔了很多钱，LED也属于节能环保行业，也投了很多钱进去，也都亏了。我的第一个问题抛给各位投资家，当你们去看这些所谓的节能环保行业的时候，您觉得为什么会出现这样亏大钱的细分行业，为什么会出现这种现象，您觉得是哪些风险点是以前这些资本在投资细分行业的时候没有把控好的？

　　李爱民：首先第一就是我们专注在节能环保，但是我们实际上更多的是在环保行业，节能行业我们也做，刚才主持人讲的像风能、太阳能这种能源项目我们是没做的，我们很幸运，为什么没做呢？实际上曾经一个高手给我们上过课，上了课以后我们就不想这个事，原来是发改委能源所的所长。

　　老先生我一下子忘了名字，专门给我们上了一次课，他的讲课只讲了不到一个小时，他用了大量的数据来说明像我们这样量级的投资公司能够做什么，他用了国内国外的所有数据，他很有名，还给国务院领导讲过课，他有几个观点，从效率比来讲，风能和太阳能都不行，实际上他从排序来讲，首先是化石能，然后是核能，风能、太阳能的效率是最不好的。第二个他的观点很对，因为这些东西要推动要政府补贴的，而所有能让政府补贴的行业都不能挣大钱，如果挣大钱政府补贴就少了。

　　那时候政府补贴还比较高的时候，太阳能现在看挣钱了，政府就不断把补贴价格降下来，他给我们讲了课以后，我们就没有再去看这些东西，当时有一个企业和我们一起听课，因为当时他讲的是给我们北京创业投资协会，我是志愿者组织的讲座，有一个人讲他们看光伏产业谈了很多，后来他们发现盈利很多是因为国家给的电价很低，电价恢复之后基本没有盈利。后来这位老先生跟我们说我们这样的量级应该关注的是环保行业。

　　沈忠民：那个人叫周大地(音译)。我先讲一下所谓我们认为的太阳能行业的全球观点，然后回到林总刚才提的话题，太阳能在过去的整个周期，我想可能算8到9年的时间，完整的走过了一个周期，两年前我在会上讲，别人问我光伏的春天什么时候到来，我说2015年，我觉得完全对，就是2015年之后的事了。

　　有三件事发生了，1、能源革命，实际是美国的页岩气(音译)的发展，整个改变了清洁能源的格局，当时奥巴马上台以后支持太阳能的事发生了改变，这个变化还会继续延续下去。

　　2、刚才李总讲的靠政府补贴的行业是有问题的，这个事情体现在因为欧洲整个欧债的问题，让真正太阳能早年成长起来的，比如造就中国首富破产的公司，所有的产品是卖到欧洲的，因为欧债，所有的补贴都不算。

　　3、因为各个地市，省政府都把太阳能当作一件新兴产业来扶植，使得产品增加。雾霾也好，太阳能行业的进展现在实际，电力行业经常讲平价上网，水电、核电能够评价上网，太阳能已经不远了，现在政府推的屋顶发电，未来对这个行业一定是非常正向的，这个行业从头到尾怎么看这个事，我认为两端作为投资机会是非常好的，一个是早期的，革命性的技术进步带来成本的下降，另外由于太阳能设施发电的投资未来非常有前途，中间就是一个简单的制造业，谁走得早谁走在前面。

　　陈镇洪：我投了手机回收，工业手机回收，包括苹果、亚马逊[微博]、摩托罗拉[微博]，很多我们投，是做工业的回收，是台资企业，在大陆、香港、日本、欧洲，刚刚到巴西建工厂，它是提供全球的服务行业给很多的手机公司，欧洲、美国从运营商的角度来说，你没有卖手机的，没有回收能力的很多国家是不允许在那里卖手机的，你自己要有回收的点。

　　在客户层面来说，在工业生产层面来说，以前是在马来西亚，在南亚洲，现在去中国，所以中国的机会起来了。另外我们投了做PCB的回收公司，这个是跟林总以前的公交环保差不多，他们在香港跟深圳上市，过去大家要明白整个行业有打压，中间有很多问题，我们掌握这个机会买了控股公司，我感觉对于中国从节能也好，处理的很多废物这方面来说，我们作为投资人，我们觉得从投资机会来说还是有很多。

　　朱建寰：太阳能我们投的时候，其实投资人知道下游的市场是靠补贴的，这个大家是知道的，同时补贴的原因我们也知道，因为你把很难搞的材料，花很多的代价弄成最后能够发电的太阳能板，这本身经济上是逆反，所以没办法，但是投的时候大家知道只要这个产业慢慢起来，今天我们已经看到，它的每网的价格是05年的时候的八分之一，以后太阳能会慢慢成为商业上接受，我们要讲的教训是什么呢？

　　这个教训是说投资人也好，创业者也好，在中国都发现一个事，一拥而上，不管我们把中国的资源、精力、能力和环保搁置一边，拼命要一窝蜂上，这个反而是教训，所以投前面几拨的人都赚了钱，后面第六、第七的时候就全部亏了钱，这个是对办企业的值得提出来的教训，或者是学习的经验。

　　林霆：我非常同意朱总的观点，如果让我来回答，我对这个问题的回答就是任何产业都会有周期性，特别是新能源这个产业，它其实周期性更加强，你作为投资机构来说，或者是作为企业家，投资必须要分析周期性，目前这个产业处理再生周期性的什么起点，一项投资的成功，跟它进入的时点有非常密切的关系，所以一定要分析周期性在什么时点上。

　　第二一定要分析产业结构目前是什么状态，竞争、态势是一个什么样的状态，你是最早的几家，还是你前面已经有很多家了，产业结构是什么态势。你还要看它整个产业链上下游的供需关系是什么形式，像太阳能很明显的供需关系失衡发生在08年、09年，那时候产业遭受很大的挫折，所以并不是说是新能源行业不行，我觉得还是投资策略，或者投资方法的执行上有问题。

　　我提下一个问题，大家来到这样的会议还是想听一听台上做座的这些投资家以及他们的机构，他们对所谓清洁技术产业或者节能环保产业未来的发展是怎么看的？未来到底有哪些比较新兴的细分行业，有哪些更有前途？刚刚开始发展，或者刚刚开始腾飞的行业，时点很重要，有哪些行业开始进入比较好的时点？现在大家谈论得比较多的像电动汽车、物理处理、土壤治理等等细分的节能环保行业，哪些行业是你们所关注的，哪些行业你们觉得现在进入是一个非常好的时点。

　　朱建寰：我尽量的简短，我讲一些跟深圳相关的，我觉得这个有两块比较有意思，一个是减排，一个节能。之前之所以像穷途末路一样找各种各样的再生能源是因为我们耗能太大，如果我们能把中国的能耗减下来，就相当于你找到了新的能源，我们国家的工业能耗大概是美国的将近四倍，是德国的八倍，同样的产出，这是巨大的。第二块我们必须看好的，怎么样处理已经搞得很糟的灾难，固废、废气、废液，我们比较看好能够做出解决办法的，比如说一个比较经典的处理办法，已经证明的就是膜过滤，膜关键是材料，我们比较关注的是节能减排，或者是固废、废气、废液处理。我们前期的投入不需要太巨大，不是极度资本密集型的，对于资本来说比较好切入。

　　沈忠民：从节能角度，我不知道大家注意到没有，最近中央财经领导小组第一次讨论能源问题，习大讲了4、5点，第一点要把能源消耗的总量控制下来，这一点非常重要，能源角度从节能减排也好，过去叫需求策管理，这里面有很多机会，包括智能家居、物联网，跟节能结合的是未来几年非常热的领域。另外跟环保领域，就是水，中国的水问题跟雾霾问题一样严重，而且可能比雾霾的问题对整个包括健康、产业各种东西的影响是非常大的，从水处理的技术，到水处理的基础设施的建设是非常被看好的机会。

　　陈镇洪：我们是做早期的PE，不是做后期的PE，我们看过很多污水处理也好，有很多大型的节能的，包括EMC的商业模式来说，我们明白做早期PE是不适应的，因为现金流的问题，所以反过来说从早期的PE角度来说，我们可以投的案子坦白说不多。投资人的角度来说，我们是基金投资而不是长远投资，因为有新的方案会对传统的节能方法有冲击。

　　李爱民：我们很幸运的没有投新能源，但是周大地先生给我们做了一些指点，节能的设备，节能的技术我们有一些考虑。

　　环保三废的处理中，水、气、固废，我们以前投了不少关于水和气这方面的项目，比如东江环保都是我们第一轮投的，威尔力这些水气的我们都投了不少，这方面我们下一步继续关注。我们感觉关于土壤，包括固废的问题其实现在也是有很多机会了，和水、气相比，水的污染和气的污染实际上很容易感觉到，但是土壤的污染我们大家是感觉不到的，你看也看不出来，闻也闻不出来，现在我们国家的土壤危害污染非常大，所以这个是我们要关注的，另外就是固废的处理，这些我们认为未来会有很多的机会，包括污泥，我们投的一个在珠海的项目，他就用凝胶的方式来处理污泥，成本比较低，这些是我们关注的。

　　我们还有关注的领域就是涉及到资源综合利用和回收再利用，我们认为有很大的机会，中国资源相对比较匮乏，在资源的综合利用以及资源的回收再利用方面这里面有非常多的机会。

　　举个简单的例子，这次有一个参加评比的项目，我们投了它，它在节水灌溉方面做得非常好，是中国自己的专业技术，埋在地下，节水是滴灌节水的50%，用的水量是滴灌的50%，这些是我们目前相对比较看重的项目，当然还有像陈总说的像手机固废的处理，这方面国家现在有专门的基金，卖电视，一个电视机大概是50块钱是要去处理电视的，处理完了以后国家应该给你钱，这些都是有机会的。

　　林霆：我也谈一下义云对这方面的看法，首先我呼吁一下李总，我们在三废处理方面投了很多企业，水、空气等等，我也是这样的观点，水和空气其实无论是政府也好还是产业也好，已经弄过一轮了，无论政策出台以及资本投入，其实固废刚刚开始，包括国家的一些配套法律法规的政策，以及一些财政支持的政策都会陆续的向前面的水、空气一样出台，我们非常看好固废在未来的机会。

　　我们有一个内部比较重点研究，也准备有些投入的行业就是分布式能源供应，分布式能源供应不仅仅是简单的所谓分布式太阳能或者风能，而是分布式的综合能源供应，在很多科技园区，大的厂矿企业给他们优化集成一些综合的清洁能源供应系统，这里面包括太阳能、天然气、生物智能，根据地域的不同，根据能源使用方式的不同做一个优化的能源供应方案。大家都知道现在在城市和在城市周边，所有的企业要用到供热、供电的，燃煤的锅炉都不允许，都牵涉到能源转换的压力，我们觉得这是非常大的机会，也是我们接下来会重点关注的细分领域，这是义云清洁技术基金的看法。

　　第三个问题，可能有的人思考过，也可能有的人没有思考过，现在各行各业都在谈互联网思维，互联网思维和传统行业的结合也是很多资本以及很多创业家非常感兴趣的一个思维方式或者思考问题的角度，实际上清洁技术行业从形态上来说比较偏重于传统行业，因为牵涉到无非是产品制造、设备制造以及工程服务、运营维护等等这些产业形态，是偏传统的，我不知道在座的各位投资家，你们有没有思考过这个问题，互联网思维和清洁技术行业的结合，怎样在清洁技术里面放入一些互联网的思维。我比较了解陈镇洪陈总，以前他们的基金也投TMT和互联网，可能也投过一些清洁技术，我不知道陈总对这个问题有没有什么想法。

　　陈镇洪：我们在媒体看到，在很多欧洲、美国的媒体看到，节能家居，很多人从这方面去想，很多从生产角度来说，说白一点，现在我们也不做VC了，我们是做早期的PE，这方面我们做得比较少。

　　朱建寰：中国的互联网，移动互联网可以说是NO.1了，其实这个问题我刚刚稍微想了一下，作为基金看很多非TMT的行业都会想有没有互联网的元素，我很坦率的说，跟林总和企业家们讲，一些比较传统的，我把节能环保放得比较传统，因为带有制造业色彩，我觉得不必过早的去想。

　　创业带有多少互联网成分在里面，节能环保最关键首先要拿出一个把事办好的方案，过早的去想互联网有可能让你忽略了最重要的关系，我们从IDG或者移动互联网的角度来看，我们永远认为除非你是没有一个真正的工程或者技术，或者是实际科学的解决方案作为主导，上来就讲服务，互联网思维现在不可少，我们觉得先要做到你能不能提出能经得起市场考验，比如说价格、用户的接受程度，解决方案上，然后你有了以后可以把互联网作为服务市场的考量。谢谢大家！

　　沈忠民：我说得好听点叫互联网的学生，说得不好听点，互联网我不太懂，林总提这个话题是非常有意思的，我问大家一个问题，在座的有多少人看过《第三次工业革命》这本书？我知道他为什么问这个问题？我们的李总理给所有人推荐过一本书，是前年推荐的，叫《第三次工业革命》，讲的就是林总这个话题，就是互联网和分布式能源怎么结合，你自己在自己的屋顶上发电，储能技术发达以后可以把能源储存起来，邻居之间可以买卖，这是未来的方向，但是从投资者看待一个美好的画面和我们真正做的时候，距离比较远，牵涉到储能技术的发展，和V网建设里面的东西，我觉得是很有意思的话题，中国现在要做14个G网，8个G网是分布式的。

　　李爱民：林总问的问题让我反思，你说的这真是一个很好的机会，但是迄今为止我们没有看到，我们看项目的时候没有看到利用互联网这种概念来做节能环保的盈利模式，我们期待下面的企业家或者其他企业给我们创造这种新的模式，你说的特别好，我们也期待着。

　　林霆：我谈谈我的看法，互联网思维和传统行业的结合不见得的是互联网和传统行业的结合，我个人认为主要是互联网的思维方式和传统行业的结合，我个人觉得互联网思维和清洁技术的结合，我被问过这个问题，我有想过，我觉得有两点是可以结合的。

　　第一点就是用户体验。从传统清洁技术的产业形态、公司形态大家可以知道，都是我们卖产品，卖服务让客户接受，其实从来没有真正的去分析过客户，他们的体验怎样，他们到底是需要什么样的节能产品，比如说我举个简单的例子，比如说家居节能，卖变频空调的卖变频空调。

　　但是有没有分析过一个家庭的起居生活习惯，每天用电高峰期是什么时候，有没有做过细致的用户分析，你推的节能产品有没有让它的用户体验好到极致，体验到极致。我想用户体验是互联网思维的一个重要方面，如果大家多去思考一些，再思考深一些一定可以找到互联网思维和清洁技术的结合，包括互联网思维还有另外一个方面。

　　比如说用户参与，在你设计产品，在你生产制造产品，在你销售产品的时候，你怎么让用户参与进来，只有让用户参与进来才能取得更好的用户体验，我觉得这些都是我们这些传统行业的从业者，包括我们的投资人要开放我们的心态和思维去拥抱和接纳的反传统的互联网思维的方式。

　　互动环节

　　提问：各位好，我是从事环保行业设备的销售员，有十几年的经验了，最近一直在思考一个问题，环保制造领域的企业一直做不大，做不强，甚至连品牌效果在行业里面不能有好的体现，别说在全国性的领域里面，最近在思考一个问题，刚才林总提到互联网思维和节能环保制造业或者这个产业怎么结合的问题，我一直做销售，最大的体验就是环保这个行业不公开不透明，信息很封闭，在这个点上和互联网的因素应该是有结合的，现在环保这个行业的产值也不小，在十二五期间，国家的总投入大概是4.5万亿，但是在整个环保行业领域里面的企业除开像北控水务(音译)，做投资性的企业盘子比较大，但是新技术、新材料领域几乎叫不出来很好的企业，刚才IDG的朱总提到膜这一块有一家比较有影响力的企业，其他都看不到有影响力的企业。我想请教一下，目前投资行业的专家们，怎么去看待环保产业目前的局面？

　　李爱民：我来解释一下，不一定说得对，其实刚才你讲的我的理解就是说节能环保这个行业这么重要，什么问题让它没有发展得很好，本来应该发展得很好，有几个方面的原因，第一个原因就是我们这个行业的市场化竞争还不够充分，因为市场本身就是政府来创造的，政策创造的，比如说环保，没有一个企业是自己愿意主动的去减排，都是政府要求的，所以行业决定了这个特点，在非市场化竞争的情况下，往往存在着政府买单，或者是国有大企业作为消化对象，本身市场化不充分。现在中央政府基本不买单了，是省市政府，地方政府买单，因此地方政府的保护色彩非常强，通常来讲，某某省的项目不会给外省的企业，所以我们叫社会主义市场经济，共产党统一领导的国家，实际上我们经济上是诸侯经济，就是各个省相互之间是有封闭的，这也导致我们一个企业，比如说江苏的企业想进湖南很困难，这是一个情况，这种情况在很多地方都有。据说以前湖南的烟是卖不到湖北的，这种诸侯割据的经济。

　　还有一个原因，节能环保是政府买单，特别要求技术的可靠性，往往新企业当没有人买你的时候，他愿意买国外技术或者是成熟技术，所以有很多好的企业拿不到单子，这是现在很难有脱颖而出的原因。

　　还有一个原因我们中国经济普遍存在的问题是诚信不行，这在其他地方还不太大，但是在我们这个行当有一个问题，采取合同能源管理，包括VK处理也有类似于合同能源管理的方式，怕我给你投了半天，你不给我钱，过了3、5年这个项目没钱了，国外合同能源管理是稳定的生意，但是在中国变成不牢靠的生意，还有这个问题。

　　特别是最近我们也遇到一个问题，是别人投资的企业，由于多数都是政府买单或者是大企业买单，最近抓人抓得很多，原来市场谈得很多结果人被抓进去了，这个市场就没有了，这在节能环保领域里面相对多一点，他还要保障什么增长，结果原来保证的增长没戏了，因为原来保证的人被抓起来了。

　　沈忠民：今天中国的电力行业不管传统的煤发电，你看中国今天的环保行业，传统行业基本已经寡头了，环保行业做不大我们是做后期PE的，希望有成长型的公司在促成它成长，环保公司还没有变成国有大企业的行业，所以还是有机会的。

　　林霆：我从一个做企业的角度谈一个问题，我自己创过业，你是卖环保设备，为什么卖不动，我想一个主要的原因因为你的设备不是不可替代的，你的设备没有你的竞争对手的好卖。卖好一个产品有三条路：做得最好、做得最便宜、做得最有差异化。

　　做得最好就是做品牌，可能你的企业现在品牌没有做起来，你要去做成本的冠军，要做得最便宜其实要有很多成本上的控制功夫，要做差异化在你技术，产品的定义开发上要下很多的功夫。

　　提问：我想问两个问题：

　　第一个你们公司各自在天使、VC、PE各阶段的投资比例是多少？侧重点在哪个阶段？

　　第二个根据一份商业计划书，你们可不可以投钱？

　　林霆：我觉得第一个问题的答案你可以在网上查到。

　　李爱民：我不投，不能根据一份商业计划书来投，一个商业计划书不能代表一切，还是要看人。

　　林霆：我们是可以投的，但是有很多前提条件，比如你这个团队或者创始人有很多非常好的记录，比如你以前在华为很牛的一个团队领导人，你做过产品，领导过事业部等等，所有的附加前提条件存在的情况下，我们可以根据一份商业计划书来做出投资决策。

　　提问：我想问一下关于新能源汽车方面的问题，从今年年初从中央到地方推出一系列新能源汽车方面的利好，很多人认为新能源汽车爆发的拐点到了，想问大家怎么看，是不是真的拐点期到了，以前更多是从公共领域做推广和应用，我想问一下私家车的市场领域。

　　李爱民：我们实际上是不投这个领域的，因为新能源汽车这一些应该是沈总投的。

　　特斯拉[微博]专利不保护了，这给我们市场带来很大的机会。我感觉我们现在的政府政策还是太销价子气了，我们很多的政策扶植电动汽车，我们还是希望扶植有的是本省的，甚至是本国的电动汽车工业，我觉得这样做是不对的，你看美国，美国当时在做混合动力汽车的税收优惠的时候，不是考虑美国制造，他是只要你买电动汽车，混合动力车，我就给你减税，最高可以减4000美金的税，最开始得益的是丰田，然后逐渐的通用、福特觉得挺好也开始在不断的做，所以我们好像在保护民族品牌，实际在扼杀创新，你刚才讲是不是机会，如果这种政策思路不改变的话，我觉得对于我们来讲没有什么太大的机会，都是开不了多少公里的车是很难有市场的，如果还不错的话，我也愿意，北京限号限太厉害，我没机会买第二辆车，实在不行买一辆将就用也可以，但是我不认为现在的政策是对的。

　　沈忠民：特斯拉这件事是个奇迹，我们原来看过特斯拉，没有投，今天中国电动汽车发展你说所谓高速发展的前夜已经说了很长时间了，有两个问题，第一个你有许多像特斯拉这样的好产品，使人说我买一辆车要买一辆实用型的交通工具还是很有范的车，没有这样的产品。

　　所有的配套是远远落后的，包括特斯拉在中国充电的问题，因为电网是垄断的，很多基础设施的东西没有解决。

　　提问：我刚才想问一个问题，想问一下陈总，你们做前期PE，不会去看EMC，刚才从除了李总有一点点的在回答过程中有涉及到这方面，我想听一下陈总对于EMC的看法？

　　陈镇洪：我们同行来说还是有人投EMC的，我感觉还是要看现金流，PE是看金融的，我们不光是从EMC的角度来说，财富管理也好，我们都对应收帐来说，我们有不同的积极的个人判断。

　　沈忠民：你刚才讲的市场诚信是一方面，所有做EMC的公司，对于资本，就是公司成长的资本需求都低估，你等于做EMC以后，你的资本投入跟现金流是一个很大的不匹配，所以你要成长快，你一定要不断的有新的资本来做新的项目，这个东西什么时候你的收入现金流跟资本的需求和你想成长的速度，我看了很多公司全对不上，这是一个很核心的问题。

　　提问：大家好我是来自一家世界500强的能源企业，现在美国的能源革命是液燃气为代表的，他们的格局发生了很大的变化，现在比较热门的几个能源领域，比如LNG，比如液燃油气等等，他们的投资比较大，产业链比较长，各位有没有对这些方面有兴趣，对于大体量的产业投资。

　　沈忠民：这件事太大，这个行业本身是两个驱动，整个液燃气过去20年的发展有很多的资本投进去，资本很大量，但是又不是我们传统讲的VC的概念，但是承担的风险是VC承担的类似的风险，走到今天往下走，实际上进入我们这个行业定义叫基础设施投资，既不是VC也不是PE，是更大的基础设施投资，包括转化、后期投资，是后面的一些东西。

　　李爱民：我们投了一个提炼技术的企业，因为液燃气提取率比其他的技术高2%，所以我们投了，现在在沙特也做得不错，我们只投一段。

　　林霆：我们会投设备或者设备的上游，一些关键部件，下游气田开采的一些，资本效率比较高的公司。

　　提问：我来自广西中海环境公司，这次我们公司峰会上获得一个最具投资潜力企业奖，我专门针对今天论坛的主题，关于雾霾这一块，这次的主题是“十面霾伏”，想问各位对大气污染治理的关注程度，各位比较关注节能材料的制造商，对系统集成商感兴趣吗？我们是提供一整套的系统集成服务。各位觉得大气污染治理的企业发展趋势是怎样的？

　　朱建寰：对于系统集成商我们是感兴趣的，但是要看具体是你在集成这一块，我们把其他的零部件拿过来组装起来，还是有自己比较核心的，有门槛的，能够提炼出价值的我们比较看好。

　　雾霾无非是大气里面的固体排放的表现，我认为主体是工业，颗粒、固粒怎么处理，我觉得比较大的部门，比如焦炭行业能够把排放解决掉，这个是我们比较感兴趣的。

　　提问：现在推广的新能源汽车是不是真正的能够节能？它的能效利用率是多少？比起线路供电的有轨汽车和无轨电车效率是怎样的，充电机效率比较好的是7、80%，电池自身的内耗也是80%，还有电池的输出效能，A级电池也就是80%，性能下降的可能70%，在寒冷地区使用电动汽车，可能输出效能更低，整个下来几个70%相乘，能源使用率已经不高了，何谈节能环保呢，新能源汽车是不是真的能够节能环保？如果电池没有更大突破的话，新能源汽车的推广性能值得怀疑。

　　林霆：因为时间的关系，我们这次的论坛到此结束，谢谢各位专家，谢谢各位听众！

　　(以上实录未经发言人校对)