由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为中国改革史研究者雪珥 。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 由中国经营报和社科院工经所联合主办的“2014中国企业竞争力夏季峰会”于6月14日在北京举行。上图为中国改革史研究者雪珥 。

　　以下为嘉宾发言实录：

　　雪珥：我觉得咱们今天有机会在这谈企业传承，实际上中国改革开放30多年来第一代企业家都是40后，是我这年龄的父辈。现在咱们 再谈传承的主力可能就是蒋总的60后或者比他岁数再大一点的50后，像刘畅那样的80后的传承，这个可能是现代企业传承的主力。更大区别是存在60后和 80后他们生活在中国发展完全不同的时代，蒋总这个年龄60后所受的教育，那时候你的生活水准和你的眼界和刘总这样80后几乎受到了中国和西方很完整的教育，你的眼界和对事物的感知完全是不同的。像这样的传承，一个是牵扯到企业传承的变化。第二我觉得直接是与中国所处的历史时期一定会在你的企业传承当中以 及你传承之后，在你企业发展当中必然会导致不同的影响。我有很多企业家的朋友，40后传给70后之后，企业发生根本性的改变。十几亿、几十亿的企业发生了 根本性改变，甚至是颠覆性改变，有些为这个改变死亡，也有些为这个改变重生，都有。在这里用非常短的时间里，看出不同年龄段人有不同的关注点。

　　主持人：雪老师，您从他们两个人(刘畅和蒋锡培[微博])的回答当中，你有没有看出什么差异，或者有没有内在的联系？

　　雪珥：他们讲的都挺好，我觉得在这样的场合也不是很方便展开。我觉得他们都回避了一个事，实际上我观察了很多传承了的企业，因为 我原来也是自己做生意。我看到很多70后、80后接了班，有一个很重要的就是接班里头产生了两个问题，一个是继承问题，你继承什么样。第二是颠覆问题，你颠覆什么样的。从我现在所接触到的看下来70后、80后对父辈的企业或者是对父辈做企业的模式比较反感，普遍比较反感就是父辈当年在那样的环境里起步所用非常规的手段，他们相对比较反感。这跟70后、80后，所谓富二代，在他的整个教育过程当中，他受教育家里的环境、条件比大多数中国人要好很多。从小学接受西方的教育，对那个环境不一定能理解。当年改革开放初期的时候，实际上我个人把他那个时期叫成独狼时代，那时候胆大，草原上满地都是羊群，只要你胆大就 有羊吃。现在环境不同了，遍地都是狼，不是等着给你吃了。不认识从官商关系也好，还是企业传承之后，企业家老一代传承也好。原来考虑的官商关系要不要有什么发展，这在中国比较重要，传承下来包括父辈的关系网这是最难承接的，一个关系网一个权威最难承接了。蒋总有很强大的关系网，你孩子承接下去肯定能接 50%就不错了。你的精神，你的孩子的奋斗精神都很不错，但是你孩子他想做都没问题，但是他对你当年的模式是很不理解。这与中国特色的官商非常密切，一旦被颠覆，衔接不上。再加上新一代接班之后，你的权威无法承接下来，这个过程当中，造成企业整体的水准或者是企业在行业当中的地位是大幅度下降。这是在你传 承的时候他一种颠覆之后，你付出巨大的成本。

　　你要继承下来就是敬业精神，因为我是一直在澳洲生活，我最大的感受就是老一代的留学生他们对艰苦奋斗的理解和新一代是不同的。我赞同刘畅讲的奋 斗、吃苦的精神。很多老一代到餐馆洗碗，他当做是吃苦一种表现。我有一个很大企业家朋友，一年也是净利润好几亿，把孩子往外送，让我在澳洲给他孩子找个餐馆打工。我说你错了，这个对你来说毫无意义，他在学金融，他把专业课学好，在澳洲找不到工作，想方设法能够进入主流公司里面谋职，这个所需要的奋斗精神比 你到餐馆里打工、洗碗的奋斗精神更高更深更苦，这个含金量是不同的。

　　老一代往往会把体力上的艰苦视为艰苦，不把精神上或者是学业上视为艰苦，我相信刘畅这样在海外读书过的也有一个艰辛的过程。虽然他不愁钱，很多艰苦跟钱没有关系，奋斗和你的贫富没有关系，要传承这样的精神，谢谢。

　　主持人：谢谢您蒋总，蒋总在殷殷期望当中也引出我们圆桌另外一个主题，刚才讲的更多是传承。我们这个圆桌论坛还有一个主题就是颠覆，雪珥老师如何看待传承和颠覆，有哪些是可以用颠覆来形容的？

　　雪珥：颠覆的最主要的原因就是环境变了、时代变了，咱们谈传承，老把中国人的传承和西方人去对比，我个人研究包括我身边的观察， 我在西方那么多年观察，本质不是一个民族之间的区别，也不是一个文化之间的区别，本质是一个经济发展时段的区别。包括你去美国看或者是去英国看，他的传承历程可能跟咱们相比他在100多年前或者几十年前他就有一些类似可能处在咱们这个阶段。因为传承非常关键一点就是一个企业传下去之后特别是家族企业传下去，尤其是管理方式发生颠覆，所谓颠覆就是由第一代创业人有非常强的权威，有非常强的个性，传到第二代这种权威和个性一定会被削弱，这是一个必然的趋势， 你不可能还继续传下去。像金正恩传了三代，还能那么用狼性办法管理，这也是一个奇迹，管理角度的确是一个奇迹。第三就是在西方教育之下，完全在宫廷里长大的人还能用狼一样方式管理传承还是成功的，对国家是否好那是另外一回事。

　　时代的改变之后，特别是企业已经改变了，因为你这个企业你在早年30年前你的融资环境、法律环境、政府行政环境是不同的。30年后比如说刘畅掌 舵之后，她比如要去融资、做市场、做产品、做服务和当年完全不同，靠当年可能更多带有个性、带有权威的这种做法或者是更多说是一种那个时候的成功我觉得有很多人是有侥幸因素在里头的。100人，99人失败是必然的，因为是没有规则的前提之下。但是现在有规则一种环境之下，可能这几成人承接下来你必然要把原来的个性化的东西要削弱，更多讲弓形子东西。为什么这么多人上EMBA，我给很多商学院给他们讲EMBA，最大感触就是老的学生，岁数比我大，50后、 60后那些学生，他们还是处在第一代的状态，他到EMBA，他的目的很明确就是我来抱团，我来拉关系的。EMBA可能有同学是部委，有省里边的，他是来拉 关系的。80后的学员很多来了，他是真来学东西的，也有抱团的因素，真来学东西，尝试从里边，同学之间生意和业务上的互补做的更多一些，这个我觉得可能在传承当中跟你这个时代的变化是最关键的。

　　很多媒体把我们的家族传承和美国、日本对比，没有意义。包括分析到中国人讲家族，中国人只有对家族信任，对社会不信任，没有意义。所有传承，家 族传承是小命题，真正的传承是国家的传承，我们100多年来一直在折腾，我们谁都不敢做十年以上的规划。中国为什么100多年来，跟日本同样起步，日本两次打烂，又起步了，我们还不如人家。我们从清末开始到现在我们企业家不是缺人，我们是缺整体环境，之谁都不敢做长久的规划。所以从盛宣怀那样的人有了钱买 了土地，当地主，有了钱还往海外移，那样的环境不要说家族的传承，一个民族的传承都是成问题的。这是大势，大势能稳定下，家族的传承才有可能打造百年企业。具体到某个家族里面的传承就是技术问题，是EMBA去学，去探讨事情。

　　主持人：谢谢，其实刚刚一开始雪珥老师就提到一个话题，这也是我们想在这里讨论的，我也听到过许多这样的说法，在江浙一带很多都 是家族企业，很多研究者包括企业界的人都说这些家族企业在经过创业阶段以后，传承问题是一个非常大的一个问题，这个问题严重到可能会影响到中国的经济发展。我想是否存在这个问题？雪珥老师应该可以讲讲。

　　雪珥：我是浙江人，从90年代初期开始写财经评论，我算是中国比较早的一批，一直观察浙江企业的发展，的确存在这个问题。在90 年代中期浙江所谓二次创业的时候，当时媒体上比较多的讨论家族企业的传承，那时候的学界相对来说都比较象牙塔派，对学界不了解，基本批判为主。实际对企业来讲，要不要家族传承，家族企业的制度设定他实际上是无从选择的。中国经过那么多的政治运动之后，实际上中国一直是没有建立一个社会信用体系。你整个社会 的法律环境也好还是相互之间的社会信任成本都非常高，这个直接导致他除了家族企业之外他别无选择，这是一个没有讨论意义的一个伪命题。需要讨论的是什么呢？如何实现传承、如何使传承更有效率这是有意义的话题。那些企业家跟我们私下讨论如何传承，包括我接触具体企业他们这些家族企业怎么继承，这些元老们改 制之后要不要给他们股份，给他们多少股份，这些人退居二线之后，新上来要不要给他股份，如何给。我一个朋友在90年代的时候做企业有四五个亿，我们最终制 定一个方案参考中国古代职以任能、爵以赏功，职务拿来给有能力的人，爵位是酬谢有功劳的人，跟他一起创业，他是40后，跟他一起创业18个老员工，老干部 全部给他们股份。但是在我激励鼓动之下，他最终给他有5家企业现任，70后那批人都没有给股份，给了所谓的分红权。你只要在一天，我就给你，你就享受分红，你走了就没有了。我为什么要出这个主意，就考虑到当时也有一些企业要效仿西方给人家股份，就变成另外一种形式的铁饭碗，我既然拿了10%的股份，我做 总经理的时候还可以在里面再做我的老鼠仓，搞我的小金库。不是给我股份，我就对这个企业有认同感。我更重要就是晋商就是所谓鼎升，他不是终生，而是你在的时候有，不在的时候就没有了。这个可以有效的克服你信任的缺乏，家族企业讲肥水不落外人田，我烂也要烂在自己锅里。古代讲三爷，少爷、舅爷、姑爷，三爷是 企业的大忌。很多家族企业在分割的时候，交接的时候，兄弟之间打架，夫妻之间打架，跟三爷之间大家，都不是来自外界。这不是要不要家族传承的问题，而是你外界我们所处历史阶段完全不同，当我们有足够的法律保障，我的朋友圈有很多离婚，我也经历了，我最大感受在国外就有可以设立家族基金，这是非常好的缓解很 多矛盾，你把很多财产放到家族基金里面去。设立信托，这在家族企业很多都没有，这种情况下你说家族企业要向现代企业制度转变，这两个是不矛盾的事，你要等那些制度保障都完善之后家族企业所有权与经营权的分离，所有权继续在家族里面传递，经营权可能会向更多的有才干的人开放，这样的传承才可能在中国实现，否 则你一味效仿你是拿自己家族财产开玩笑，谢谢。

　　主持人：谢谢，传承下去，把要颠覆的颠覆掉。雪老师做一个精彩总结。

　　雪珥：中国的家族企业历史非常悠久，像刘畅说的我们没必要迷信洋人，我们在海外生活多年之后又有从上经验之后回头看，咱们的祖先 包括企业管理制度，包括家族传承制度方面都有非常好的很多探索。我们作为学者应该把这些东西挖掘出来，在中国发展的过程当中，因为我们中国出现了一个历史的大断层，我们实际上是在废墟当中开始我们所有的建设，包括家族企业的建设。我个人觉得那么多的家族企业，中国企业还是以中小企业为主，中小企业以家族企 业为主，那么多家族企业我觉得大家别着急，跟中国所有事情一样，时间是解决一切的最好的法宝。只要你别着急，别想着折腾，一定可以发展的更好。你一着急，他就翻车了，谢谢。