2014年6月11日-14日，“2014（第十六届）中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。图为“文化产业VS体制改革：投资新机遇”专题论坛(图片来源：新浪财经 摄影：张大海)

　　新浪财经讯 2014年6月11日-14日，“2014(第十六届)中国风险投资论坛”在深圳召开。本届峰会主题为：释放改革红利 打造中国风险投资升级版。“文化产业VS体制改革：投资新机遇”专题论坛。

　　以下为发言实录：

　　刘朝晨：各位下午好！我们这场我看大家陆陆续续回来，我们就准备开始。

　　这场组委会给我们六位的一个命题主要是在文化创意产业的一个专场，当然讲到的题目是文化产业与体制改革所带来的投资新机遇，我想文化创业产业的大力发展，从国家政策的持续性的推动，同时这几年，民间资本以及专业的产业资本和金融资本的高度的活跃参与，这个大方面大家其实都是非常清晰了，所以无论从政策层面、大格局层面，刚才我们跟另外五位今天共同在这个分论坛进行探讨的嘉宾，我们进行了一个预沟通，我们可能在此就不进行赘述，大家从各个地方聚在一起，而且是一年一度的在深圳举行的中国风险投资论坛，我们要进行专业产业性的这种深入的探讨，可能大家也更希望听到一些更有针对性的、无论是投资策略、投资案例，创业方向具体的分析和思想的碰撞，后面我会留相对充裕的一个时间，希望底下在座的各位能够非常踊跃的来进行提问、进行更好的互动交流和沟通。

　　按照一般常规的习惯，我先让台上的各位做一下简单的自我介绍，那么我们从我身边的这个建总开始。

　　建东：尊敬的各位来宾下午好！我叫建东，我这个姓比较奇怪，我就姓建、东方的东，我是深圳联合产权交易所常务副总裁，我还有很多的其他兼职的职务。

　　梁彤：大家下午好！我是富贵创投的梁彤，我们在08年成立，其中也成立了(11年成立)的文化传媒的基金，11年到现在我们总共在文化里面投了有将近20个项目，从去年到今年大概有30%的项目正在并购或者是退出，主要的投资领域我们也是在传统的出版，还有动漫以及创意设计等等，目前的第一期的基金已经投资完毕了，我们正在募集第二期的基金，谢谢大家！

　　陈文龙：大家好，我香港过来的，我叫陈文龙，我现在有几个不同的定位，第一个就是我们98年收购了香港唯一一家上市的公司，通过这个载体之后，我们不断的在媒体方面去着手，也投了几个项目，我们也用股权交换的方法在最高峰期我们也跟3家公司有合作，除了上市公司本身有一定的局限之外，我个人也是创办了两家私募资金，一家是做电影投资、媒体投资，第二家是做艺术品投资的。

　　赵文耀：大家好！我来自北京，我是北京金马奖文化艺术交易中心的赵文耀，金马奖文化交易中心还是要关注于艺术品领域的一些创新和探讨，我们还是希望针对艺术品这一个行业，或者说是在文化产业领域里面，我们去探讨一种需求管理的一种模式，就是如何去搭建一个有效的需求管理，所以我们从这个角度上，我们把交易所的功能和店商的功能做了一个有机的结合，做了这么一个有机的结合下，我们也考虑到艺术品和文化产品的有效结合的一种特性，我们发现了线上交易，同时也有线下的交易，这样就是说无论是投资者还是收藏者，大家都可以在很便利的条件下参与到本身这个交易当中，就是不让艺术品再变成一个非常高高在上的，我们希望它可能真正的走进民众，谢谢！

　　邵峻：大家好！我叫邵峻，来自于基石资本，我们是一家股权投资基金，我们成立了14年，然后做文化传媒投资做了12年，所以在国内应该说属于做最早文化传媒投资的机构。过去10多年以来，我们投资了许多文化传媒领域优秀的企业，目前我们没有覆盖到的品类只有艺术品、广播电台、杂志、演出，这几个还没有覆盖到，其他所有的文化产业板块我们都覆盖到了，基本上不是行业内的第一名，就是前三名。

　　去年我们做了一个电影的行业基金，这个今年会有两部电影上映，一个是动画片，还有一个是《黄金时代》，这个也欢迎大家到时候可以欣赏。<鼓掌>

　　刘朝晨：我最后自我介绍一下，我是刘朝晨是信中利集团的合伙人和总经理，我们上市了也有10多年时间，在文化创意TMT这个领域，我们还是非常熟悉的，从10多年前我们投搜狐、百度[微博]、北大青鸟，到后来我们做华谊兄弟的最早投资人，也有小马奔腾这些文化创意产业了，另外这2年我们可能主导的也是我们重点来做的，是国际的一些并购，也包括文化创意，我们把它大通道更重要的大消费领域，去年我投的这个阿斯顿马丁，我们投的英国的总公司，上个月又公布了我们去把意大利的时尚品牌代入到中国，和中国的产业集团一同来打造中国的市场。

　　在大文化领域我们会有一些新的布局。

　　下面我就和各位在座的嘉宾一起，尤其是这2年，我们这个文化创意产业的一些热点跟大家做一些分享，你看我手里拿了一些资料，就是这2天让我们底下的助理帮我进行了一些简单的整理，整理的也并不全面，我也不想做很复杂的分析，我想跟大家分享的一块儿，我这边有两个案例的统计表，为什么做了两类？一类是文化创意行业里面的根，互联网，整个互联网的概念，当然主导的行为是大家知道的，在香港，中国已上市的以BAT为首的一系列互联网，综合巨头和行业巨头在过去很多年进行的行为，以及一些非上市的，但是被风险资本强烈支持，也进行行业整合的案例，初步算了算不完整性统计，从2012年初，1月份开始，到5月底的时候，大概有70多个，另外一个也是同样的，我们偏重于(包括影视、游戏)，但是以国内上市公司和上上市公司为主来进行的重组、并购用40多个案例，将近50个。

　　另外我前一段也看到一篇文章，就是报导说在中国今年的1、2季度，那篇文章出来的时候还不到2季度结束的时候，中国今年前几个月跟文化创意产业相关的案例和战略性投资已经有40多起了，可以想想而知，从去年到今年我们再追溯到2012年，他的这个上市产业，尤其是上市并购，成为资本市场里非常量力的一个行业，在中国市场那些历程里面，那些以大的国有为主、以生产制造为主，形成了一个非常鲜明的一个对比，就这块儿里讲，我想问问在座的几位，因为我们在座的几位是比较综合的，像我一样有做股权投资、风险投资的，也有可能不光是关注国内市场，尤其是以海外市场、香港市场为主，更关注于并购，更多的一些交易性平台，进行资源整合和对接的，我想先从投资方这个角度去谈一谈，梁总，要不你先讲一讲针对过去2年左右的时间，文化、创意整个产业，国际项目的一些并购、投资案例，你有什么见解，跟大家分享一下。

　　梁彤：好的，我们在11年成立基金的时候，我们的投资的策略就跟邵总介绍的非常接近，我们是细分领域里面的佼佼者，因此我们的范围选择基本上就瞄准了一些在我们的行业里面，比如说影视、动漫、游戏或者是一些出版，我们是瞄准了一些行业里面排名应该是排在前10名，在那个时代去投、去选择投资的标地还不是有特别的多选择，因为初具规模的公司还不是非常小的，但是在那个时候的投资价格已经不便宜了，但是回到今天来看，在那个时点我们看到的所有的公司基本上在已经有初具规模、已经有行业地位的公司，到现在来看它们都得到了一个充分的成长，也就是说当年贵，但现在比过去更贵，但是他们的价值跟3年以前也有很大的争执，这个说明什么？我们行业的文化是有一个非常高的成长，而且这种的成长是基于我们的一个经济发展的一个基础、人均的收入达到了3000美金这一个标准之后，在文化的消费里面有一个巨大的释放、推动的作用，因此文化产业的景气应该跟移动互联网一样，有很多的风口。

　　2、我们3年以前投的项目，到今天有大概30%左右的已经在并购、重组的，又退出了，这就说明他的退出方式，在今天来看还是以并购为主，而不是以IPO为主的，从这个角度来讲，在未来一个相当长的时间，跨区域以及跨行业的文化并购将成为这个行业发展的最主要的一个动力，大概我就讲这么多，谢谢！<鼓掌>

　　刘朝晨：谢谢梁总，邵总，我知道你们那个基金有原来大同的身影，你们前几年我知道在文化领域也是早有布局了，就像咱们两家一样，我们也是很早就介入一些经典的案例，你可以不可以谈谈你如何看待并购重组过去几年的这么一个趋势、这么一个行为，和目前这样一个趋势，你觉得可以延续多久？

　　邵峻：我觉得是一个中长期的趋势，而不是一个热点，倒退到2008年以前，这种交易是不具备土壤的，在2008年之前我们研究，中国的各种行业规模上来说有2个行业跟国外的行业尤其大，第一个是服装行业，第二个是体制内的企业，中国绝大多数的企业做的非常好，但是也差不多是2、30个亿，文化企业体制内的企业占了比例比较大，但是到今天我觉得一个很大的一个区别，就是到今天，出现了万亿级的公司，比如说我们很多同事、合伙人都是从目前证券公司出来的，大家都想投了以后帮助企业做一点事情，那么买和被买就是一个很重要的事情。

　　之前做起来非常的困难，困难的原因就是老是把企业当成儿子，第二个就是鲍鱼卖花蛤价，总是卖不上价，现在中国有很多千亿级的文化传媒企业存在，然后还有万亿级的文化企业存在，这也可以整合，除了这个万亿级的企业以外，还有很多是在万亿的市值上，除了这些企业规模的放大以外，也有很多的企业家创造了很多的人才，比如说在深圳，我们有华为这样的优秀企业，我们用腾讯这样的优秀企业，在北京、百度、有很多很多工程师，产品架构师、经理，使得我们有更多的小企业可以取得他发展的人力资本，所以我觉得多个方面因素可以促使这波趋势愈演愈烈。

　　刘朝晨：陈总，你可能更多的是在香港这块儿的市场，也是国际资本和中国资本比较混合的一个市场，你跟大家分享一下从并购重组的角度你如何看香港市场和内地市场和项目对接的机会？

　　陈文龙：这个问题很难答，先讲我最传统的看法，文化产业如果10年前，如果说我是做文化产业投资的，大家都会认为我是发神经病，因为那个时候市场不行，如果10年前我跟人家说我是投科网的、TMT，人家就觉得很好，你要多少钱你说就可以了，这就证明了一句话，小时候老师跟我说，人跟风是一样的，什么是命？你一出生之后你是一个儿子，你家就不用烦了，如果哪家公司在国企下面是国投的，那也不用烦的，但是文化产业在那个时候虽然是有国家的支持，但是这跟现在是两码事，我们现在的投资是非常高风险的，那我们怎么看？到最后要投资一个东西是要看两码事的，一个是有没有资产，另外一个有没有现金流，普遍的说文化资产在那个时候是很难评估他的价值，但是现在好一点，为什么好一点，有很多人上网去打游戏，从这个方面你都已经有现金流了。

　　梁总也说了，3年前东西很贵，现在贵的很离谱，做文化创意投资除了传统的看法以外还有加一点胆量，因为胆量就是看你的眼光，厄运，什么是厄运？5年到10年之内，你看这个行业行不行，有没有政府的支持。

　　OK，10年前很多政策根本来不到产业这边，现在来了很多，所以很多人一过来就说你投资什么？国内地产，这个很大，但是你不需要有这块儿地，你投了他就可以了，现在我们用传统的方法去投一个行业，我要看我自己的位置，我首先是要一个上市公司，如果我不是上市公司，我就用PE来投了，说到底，你投100个项目里面，如果有20个是头5年熬过来了，20个里面有3个可以上市的，已经运气非常好了，所以简单的说一句，到最后我们还是看方法，出路是我们投资的前提。

　　刘朝晨：我有一个小问题希望你可以分享，我刚才讲了并购重组这2年很活跃，香港市场跟这2年的并购重组，包括你们也做一些，你觉得有什么跟大家分享的吗？

　　陈文龙：并购最快的，其实刚刚刘总也说了，它的速度比香港有很多都要快很多，香港不是直接上市，不是IPO，他是要你的资产值，在上市之前要审批，有很多关卡要做，是用并购方法把国内资产一部分放在香港那面，最近也有几个案子在做，这个我就不提了，但是说白了，你如果要做的话，购并之后，在国内那个主题可能借香港的。

　　在香港买卖或者是转手是有一定的程序，也是一个灰色地带，但是做起来是非常容易的，但是在国内是有难度的，具体的有时间再谈吧，在香港这个渠道，如果有一定的程序，你是非常容易在那边把你资产让它在香港上市的，香港通常来说是没有那么多的政治性的问题。

　　刘朝晨：谢谢陈总，我想继续把并购重组过去几年的现实的回顾和未来的趋势，把这个主题更加深入的来进行一个探讨，我也希望后面的建总和赵总，你们先不要从你们作为第三方平台的角度，我希望听听你们对这几年国内外这个文化创意产业并购重组的一些看法。

　　建东：谢谢主持人，从我这个角度看，无论如何也不如刚才这几位投资人那么热情、那么乐观，我总是有一些失望和担心，刚才主持人说了，先不要从我本质的角度来看这个问题，那么我从一个投资人或者是一个投资的旁观者来看这个问题，我个人觉得有三个特点让人有一点失望。

　　1、各类投资对于文化产业投资基本上都是投在高大上的一些行业和项目里面，按照国务院10年的文化发展规划纲要，把整个文化产业划分为9个行业，这里面很多行业实际上都是以股权投资来表现的一种投资行为，那么它们通常跟它的资产、现金流有问题，而文化产业本身我们都知道，绝大多数文化产业都是轻资产、重创意，这种在银行里得不到青睐。

　　2、在投资行业当中市场结构是一个问题，在香港并购相对容易，这个也有成功的一些案例，包括现在正在进行的，包括香港市场的的适应力比中国稍微低一些，但是对于文化来说，还没有到挑肥拣瘦的这个阶段。

　　3、我们说文化产业的发展已经讲了很多年了，那么文化产业如何去发展？实际上核心问题还是一个资本对接的问题，假如资本渠道对接不畅、对接不多，这个文化产业仍然是一句空话。

　　那么文化产业和体制改革带来了什么样的机遇？在我个人理解就是如何可以加快跟资本对接的一个机遇，只有资本对文化产业的投入，更加普及、更加有效、更加规范，那么文化产业的发展才指日可待，谢谢！<鼓掌>

　　赵文耀：把这个并购重组在文化产业里面的这种现象或者是这种发展前景也好，作为一个平台来说，我们是这么看问题的，就是说你首先作为一个产业，并购也好，重组也好，我想就像刚才赵总说的，无论是千亿级的企业，还是万亿级的企业也好，他最重要的还是寻找一个资源的整合，这个点在什么地方？我想这个是值得我们去研究的地方，文化艺术品质领域里面，因为文化是一个很大的概念，我就是说艺术品这个领域。

　　艺术品这个领域里面来讲，从它的创作到它的交易，它实现了有3个方面的一个环节，从创作到交易手段，由技术所产生的这种传播，我们是这么认为的，对于文化艺术品，就是说在现在的这样一个时间点里面，它是非常好的一个机会窗口，因为我们回过头来看很多产业，包括互联网产业，包括TMT的这些新兴产业也好，还有包括我们其他的产业来讲，每一个产业都有非常重要的一个时间窗口，那这个时间窗口来讲，就是在这里面究竟有哪一些需求点，无论是对于投资人也好，还是对于消费者也好，他的点解决了一些什么样的问题，所以从我们设立这个平台的角度出发，首先我们认为要解决资金流动性的问题，一个产业你让资本进来，那你一定要人它有一个非常好的退出或者是流动，无论是赚了钱还是亏了钱，这里面要实现一个资本的流动，另外一个你要实现它创意品的流动，所以说在这里面来讲要解决资金流动性的问题，还有创意品的一个流通性的问题，你只有解决了这些问题之后，我们回过头才可以看这个产业里面有哪一些点可以进行整合、并购。

　　从现在政策的角度或者是整个经济发展的角度上，中国毫无疑问从一个经济大国，然后又提出要成为一个文化强国这样一个概念上来讲，从政策和舆论的角度上来讲，我们觉得对文化产业的这种支持是空前的，应该说这是一个非常好的时间点，但是刚才谢总也说了，实际上也有很多困难，也有很多悲观的因素在这里面，在这个前提之下，我们又有一个非常好的时代，那就是技术的进步，是吧？就是互联网和移动互联网的这种传播模式，我们去寻找交易的创新，再结合文化艺术品或者是技术品的创作，三者进行融合，然后再去找需求点，我们找到需求点以后，我们的创业者也好，投资者也好，都可以为这个企业寻找一个新的增长点，我想这才是一个真正的落脚点，谢谢！

　　刘朝晨：我把刚才几位的发言做一个总结，另外我本身也是负责信中利所有TMT领域的投资。

　　首先我对这个并购重组未来的市场，尤其是在文化创意这个板块里面，我还是对比较积极和乐观的，而且布局现在中国的市场，因为我是作为人民币基金、美元基金我都是成员和管理人，很多我们都是国内国外打通来做的，不局限于香港市场，我们也看到了各种各样公司这种标地的选择，原因在哪里？我觉得刚才邵总讲了一点，是因为我们已经形成了这个产业里面的龙头性企业，他有行业整合自发的需求，但我觉得更重要的一点是文化的行业，单独的文化创意企业你面临的最大问题是你创造持续性的问题，这个一个是内生性的，另外一个是战略结合、业务合作，这你可以看到，全球出了几家合作公司之外，也出了几家独立的公司，他们并没有很大的影视巨头公司，反而他们非常的活跃，而且有很多的合作，其实更重要的一点，就是如果把自己内生性的创造力进行弥补，这是很好的一种方式，要不然你是拿了市场，要不然你就是拿了人才，要不然就是打通了你产业链的上下游，更重要的一点，我觉得是本身文化创意产业，在中国目前来讲，跟世界文化创意产业相比来讲，它已经上市的企业的规模，除了互联网之外，已经可以跟北美市场进行对比，因为我们去看欧洲，过去欧洲基本上没有比较有影响力，或者没有互联网公司在欧洲资本市场上市，因为过去几个月的时间我欧洲跑的非常多，无论德国、英国，其实的意大利等等这样的国家，同样也有中国，中国也存在这样的问题，虽然国内也在想方设法开创各种各样的板块，因为互联网从他们的信息，融入到我们所有产业的整合来讲，已经涉及到安全很多的层面，但是因为这个机制的转化和整个产业结构还需要一个过程，但是除了互联网之外，我们发现我们其他的文化创意产业也都非常小，市值最高的也就是500亿，所以在这个过程中整合做大做强这个空间是非常有想象力的。

　　并购重组是一个趋势，也是现在非常活跃的一个话题，除了这个之外，我想大家也非常的关注，今年、明年，我们不可能看得非常长远，从文化创意里面，我们还会有其他更好的方式和选择吗，我也希望各个嘉宾可以有一个很好的分享。

　　建东：从我本身这个决策来谈一下文化产业投资和退出的问题，我刚才谈到了文化产业的核心是要跟资本有效进行对接，实际上深圳早在2006年以来一直做了一些尝试，比如说我也是深圳文化产权交易所的第一任总经理，我们是把资产证券化在文化这个领域做一个尝试，我至今认为这个方向依然是正确的，只是实践的路径和手段还有待于今后规范性的一个落实。

　　回到文化和资本对接的问题，我们可以看到，无论是文化并购的案例，还是文化投资的一些案例，无一不是跟市场息息相关的，在这个过程当中，所有的技术手段，比如说现金流、资产规模，这都是必备的要素，从形式上来讲，大多数企业缺乏这样的素质，原因是什么？我觉得有3个方面。

　　1、绝大多数的文化产业项目跟市场有相当严重的脱节的，或者跟文化消费市场有非常严重的脱节，或者跟文化产业的市场链没有形成，或者是没有有效形成。

　　比如说刘总一再谈到的电影，真正成功的投资项目和并购案例里面，很多影视制作和发行公司是非常重要的一个投资标地，作为一个娱乐消费的产品，有效的在国内形成一个市场，由于我们改革开放30年以来，老百姓的口袋鼓了，这个文章需求和生产利发展得到了一定的缓解，应该说这个时候，电影消费市场是真正市场化形成的，电视剧的市场我们都知道，基本上还是一个官方的市场，不是一个真正意义的市场，因此电视剧，有丰厚的市场人脉和市场的沉淀资源，这个我就不详细展开说了，我对这些项目也做过一些研究，如果没有一个成规模、有效的可监控的，相对规范、浮动的这样一个消费市场，你的这个文化项目的发展，无论你是以文化项目的形式还是以文化资产的形式，比如说刚才赵总谈到的艺术品，还是说其他的各类形式，没有成熟的消费市场，就肯定不会有成熟积极的投资市场。这是我第一个观点。

　　2、结构的缺陷就导致这些项目本身在它的创意，比如说讲创意文化，创意文化的客观评价，它的定价以及未来的延展空间，以及未来实现的手段上，一切都没有了标准，那么投资人和创意文化的项目所有人，往往在这方面非常纠结，我做技术转让已经做了10多年了，对于一些文化创意在资本结合当中的这种痛苦是非常可以理解的，在这里面怎么实现这样一个转让，我个人认为应当实现消费者和文化项目的直接对接，无论是现在的PE，或者是券商资本等等，来把民间资本集中起来来投文化，这些我觉得都是非常有效的手段，遗憾的是作为专业投资机构来说，他们的投资一定要为投资者负责，因此不会去学雷锋去投那些我刚才谈到的不好的项目，这是完全正常的，也是非常合理的，而且他们可以坚守在文化领域里面去做投资，已经非常令人钦佩了。

　　3、政府在政策这个层面，没有真正有效的按照十八大的精神，以市场化这样一个多种混合近来所有制的这种方式对于文化项目的所有人，以及相关的人员提供支持，谈到这儿大家就清楚了，我所做的工作实际上就是想试图解决上述问题，我们这样一个联合产权交易所，实际上作为联合是指原来两个主体，现在不妨可以理解为我们所有的交易项目，无论什么，只要是权益都可以，当然对我们在座的很多投资机构来说，我们也是他们退出的其中一个平台，我们现在也做一些基础性的工作。

　　互联网随着技术的进步，跟民间资本、所有高大上的项目对接已经有了可能，随着市场需求的不断膨胀、随着技术的不断进步，随着我们从业者、热爱文化的人不断的创新，这个中间的连接一定能够实现。<鼓掌>

　　赵文耀：我来顺着建总提到的，如果没有一个成熟的交易市场，就无法形成一个好的产业，这一点我是非常赞同的，所以说在文化创意产业里面，我一再认为在今天来看10年前的互联网的时候，今天是一个非常好的窗口期，也就是说在10年前的，我们都把光纤弄到小区门口，但是我们在家里可以使用互联网吗？很难，所以当时在通信这个领域里面，就提出了一个解决最后一公里的问题，创意产业包括文化艺术品这个，真正的能走向消费市场，最后一公里提供了一个非常大的机会，这个机会我觉得不仅仅给这个产业的这个创新者、创业者一个机会，而且给投资人一个非常好的机会，这里面为什么说包括BIT，包括我们在座的几位你们的文化产业基金，实际上你们正在寻找的这个点这个产业在形成的过程中，谁可以把它串起来，那么串起来就可以产生一个伟大的企业、一个巨大的文化创意产业，这是我的一个观点。

　　刘朝晨：我希望另外三位做投资的嘉宾快速的就说，我刚才这个问题，后面我也有一个问题，就是现在最热的跟众筹有关的细分的讨论一下，剩下的时间我希望留给更多的听众。

　　梁彤：这个话题是关于新的退出方式，我们的判断在未来主要的方式还是在并购、重组、IPO，在影视项目上也有一些分红，这个在未来也有一些新的模式诞生，最主要的退出方式应该来说还是以IPO，以及并购重组为主，刚才陈总说的，包括海外的一个资本市场上市、以及并购，实际上我们这个文化领域里面，一个很实在的一个特点是在于我们没有那么多优秀的标地的企业，因为从目前的市场，我们已经在并购重组了三个项目，实际上在国内的估值都不便宜，每一个都有15倍的估值，每一个都是并购重组的价格，在香港的话可能也就是20倍左右，也就差不多，所以说，并不是说我们缺少一些去走向资本市场的渠道，而是说我们没有那么的标地企业，能够达到资本市场的要求，这个是一个最核心的问题，至于这个未来，你如何去做文化领域的投资，从开始我们只是做一个财务投资人，未来我们的策略可能是要转向做所谓的产业资本，为什么这么说？我们拿迪士尼的发展，它的一个商业模式来分享一下，迪士尼的营收有4个，一个是电影，一个是主题公园，有了一个好的内容，有了动画电影、有了好的品牌以后再把它变现，第三个是授权，在一些消费者的授权，第四个应收反过来回头，二次开发它的版权在游戏、数字化方面来营收，所以说国外的文化产业，产业链发展的是非常充分和健康的，但是目前我们来说，我们目前的文化企业，基本上不具备这样的能力，所以说我们现在要投资的是要投资去培养出或者是说为这些有这种可能成为这样企业的这个要提供一些很好的资源，一些很好的被并购的项目，所以我刚刚说的就是我们未来可能在投资的策略上面，有可能就是说我们会早一些有具备这种前值的公司，通过一些对小而美的公司的重组，完善他的产业的链条，完善他的生态体系，能够具备像我刚刚说的，像迪士尼这样的商业模式的这样的公司，也就是说我们的价值不是投出来的，而是你管理、服务出来的是围绕一个产业去打造出一个优秀的企业。

　　刘朝晨：我请邵总从投资的角度讲一讲。

　　邵峻：我插一句，我想了解一下在座各位朋友是企业的多，还是个人投资、机构投资的多？

　　刘朝晨：这里面在座的做投资的有多少，能举一个手吗？毫无疑问企业为主了。不到1/10。

　　邵峻：今天在休息室里面刘总也说了让我们吐一点干货，那我们就吐一点，在下午容易反困的时候还有兴趣听到一点内容的话，还是唱一个对太戏吧。

　　前面赵总和建总也有很多的期许，因为整个市场上面没有有分量的人物去推动它的是很难发展起来的。

　　我说一下我们跟市场主流的一些区别，最早做的时候，当时就认为文化传媒企业是受管制的一个企业，是戴着手套在融资的，当时我们就说这个都没有关系，如果说刘翔戴着手套跨栏，肯定要比我快很多，所以就把钱放在刘翔的钱夹子里就可以了。

　　2、说到退出，我们对整个行业非常乐观的一个态度，因为我们觉得过去对退出是比较焦虑的，但是目前来说，你在优秀的企业家身上，你放下去资金，或者是放下去期许的话，他们是担得起的，我举一个极端的例子来说，比如说马佳佳、比如说雕爷牛腩，这个口味跟我们的排挡能一样吗？所以说这是我们这一代人发展的改变，比如说我这个年纪都无法去理解的，显著产生的是一种粉丝的效益，从社会传播学来说，就是我一个人、一个名字可以吸引10万、100万，他是在生活的习惯，或者是在价值的观念上对我的一个接受，我可以卖牛腩、可以卖情趣产品，也可以卖水，也可以卖其他东西，他是显著改变了我们对行业的一个理解，这个是有显著变化的，对我们来说，我觉得对我们自己来说，目前的思维可能扩的比原来更宽了，原来是针对性的，你的发展的标准是什么？未来的发展空间是什么？是一个比较简单的投资逻辑，但是现在的都是逻辑要比原来要丰富、复杂的多。

　　第三点不同的看法，这个不是我们谈论的话题之一，去年我对文化创意或者是文化产业的认识发生了一个颠覆，就是过去几年我反复听到媒体的报导是中国是不插制作、创意的，接连又去抱怨这个教育体制，但事实是如何的？比如说这个动漫产业，比如说蓝天、迪士尼，这一些片厂不是说没有艺术家，说我们没有好点子，但是恰恰相反，他们都有2000人以上的制作团队，这个是全球无敌的，中国你说能找到一家公司达到500人吗？这个好难啊！或者说基本没有，那全球的格局是什么？好莱坞大街上满街都是点子，非常的多，你现在一个奥斯卡获奖的编剧，可能拿出来也就是10万美金，这个对于很多企业家来说都不是事。

　　去年我们出手了一家制作公司，他是可以按照好莱坞品质做动漫的企业，国内无论是政府、企业也好，一听到人很多，就觉得是包袱，还要交社保，但是如果没有超过300人，你就不可能做出一个可以看的影片，是吧？

　　刘朝晨：邵总我们简短的说。

　　邵峻：谢谢！我主要还是说三个不同的观点，我觉得也是刺激一下大家。

　　刘朝晨：因为时间的原因，我想陈总，因为我们谈到退出香港市场，未来这2年的趋势，我希望你简短的讲一讲。

　　陈文龙：因为不是每一个项目都可以成功的，最好当时是IPO你可以翻倍的成长，万一你IPO不了了，有可能用别人的上市公司，也是面向上市的，但是梁总说的非常好，如果讲2个方法都不行，那怎么办？那就用它项目本身有的现金流或者是融资，用其他的方法去退出，在香港这方面可能投的机会比较低一点，最关键也是投资人本身的定位，如果是一个私募基金，他在第三年投这个项目，第五年本来可以成功，因为市场原因上不了市，到最后他就走了，有可能要变现，一变现就有很多评估的东西。

　　刘朝晨：我听陈总讲，我想把我们刚才探讨的议题，我也参加了很多的研讨会，我们往往会把文化创意和资本结合在一起，我觉得我们在后面的话应该把文化创意和生活结合在一起，因为梁总也讲了，它有4块，4块后面的衍生都是它把文化创意和消费进行了很好的延展，我们要知道，中国未来整个消费生机里面，整个消费市场的升级，时尚创意行业很多都来自于文化，有很多拉风的东西会被我们喜欢，而且被世界的人们喜欢，就是因为他带有欧洲很多的东西，你比如说中医，你把文化沿着消费的领域去走的时候，这条链就非常的活了。

　　我们再来谈一下比较热的一个话题，就是银行系统关于用众筹的方式，众筹往往是这个法规的监管可能也会逐步的进行规范，众筹也很热了，我想听听现在在座的各位嘉宾，就文化创意产业，尤其是项目方面存在哪些机会？因为在座的还是以企业为主的，要不从建总这边将一下。

　　建东：这个众筹在我看来，是一个非常积极的一种方式，适合众筹的实际上现在主要是三类众筹的一种操作，因为有一个合规性，当然也算是灰色的，股权众筹是最常见的，还有一种是权益众筹，这种权益实际上打包了各种，比如说你的收益权，比如说你未来的可以变为现金流的某一种项目，甚至包括一些具体的一些商品的生产过程，那么这也叫商品众筹，当然，另外还有一种不太常见的叫奖励众筹。

　　在我们的角度来看这个众筹显然通过互联网众筹还有一个很大的问题，就是你要么向找一个持牌的公益基金，否则你就会受到限制，有限责任公司或者有限合伙都是50人，但是理论上可以把某一个众筹的项目分成10个有限责任公司或者是10个有限合伙人，就可以变成500人，我不是教大家歪招。

　　除此之外还有股份公司也是200人，我们都知道中国的股份公司除了上市的时候有，你如果不是为了上市，你做一个股份公司实际上我个人经理当中是非常少的，股份公司是一个资合的公司，有限责任公司是一个人合的公司，这里面有一个核心问题是什么？众筹以后怎么办？有3个环节是非常重要的，这也是监管层面所担心的。

　　1、众筹平台本身的决策的问题，一定必须是一个公正、公开、公平的第三方。

　　2、未来的走向一定要有人合乎备至，要有人监管。

　　3、最终的清算，所有众筹权益的登记、结算，包括这个过程当中有可能产生的流动性，都必须得到一个有效的市场维护，这是我的观点。

　　梁彤：众筹很热，我的观点是在风险投资领域里面，我觉得众筹是不合适的。

　　刘朝晨：我们更想说的是文化创意产业跟众筹的结合。

　　梁彤：如果是以投资的形式、投资文化创意产业以众筹的形式来做，我认为是不太适合的，不仅仅是文化创意的行业属于一些高风险的行业里面，那么众筹实际上就是有一个风险控制的问题，因为众筹可能会是一些大家比较确定，哪怕是低风险，或者是风险比较确定的领域里面，可能会比较适合，但是对于有非常不确定因素的、非常高的风险因素的，所谓的投资领域，我觉得可能众筹对于你合规的投资人，你的资力、包括你风险的管理，包括你投后的管理，这些对我们专业人来说觉得这个众筹很难比较完美的来解决问题，所以我们觉得在文化创业里面，从投资的角度来说，众筹还是一个风险不太确定的一个模式。

　　陈文龙：这样吧！我非常赞成前2位讲的时候提到的观点，我觉得众筹不是人多就合适，因为人太多就会吵架，但是要搞众筹的话银行可以做就是很安全的。

　　我说一个例子，当初拍那个《指环王》的时候，找不到钱，当时就找了电影公司，人家就问他要拍多少集？他说2集，结果老板说不可以，必须拍3集，这个就是一个现金流的问题，梁总说了就是投电影，电影跟国外有非常大的差异，基本上美国的电影公司从2006年开始，本土的票房收入已经超过海外了，如果你要避免一个电影，人家也在说中国的电影业或者是文化产业，有项目、没有产业，就是说你一个项目行就行，你项目不行的话就拜拜，用这个方法来做，如果银行愿意做，这个资产去做众筹绝对没有问题。

　　赵文耀：刚才各位对众筹都有不同的意见和看法，我觉得这个也是众筹在现在的市场里面很有魅力的地方，因为有人看好有人不看好，但是我个人是非常看好文化艺术或者是文化创意产业的这个众筹，因为本身来讲文化创意产业就是个性化的产业，一个是创作的筹，一个是需求的筹，就看我们站在哪一方。

　　说一个简单的例子，比如说我们做了一个产品，叫中国百景，我们中国不止百景，每个人都说自己的家乡地方好，每个地方都有有名的景点，我们就做了这样的项目，你福建也好、你上海也好，你广州也好，就请当地每学的副主席来画当地的景观，我想这里面的参与者，他就是对这些景观的形式出现出来的这样一些爱好者来参与，所以认为对文化创意产业的这种众筹首先要对这个领域，或者说对这个产品您是喜欢的，你是愿意以自己的行为来参与到这一个文化创意里面来，而不是纯粹的我事拿了钱来获取回报，我个人是这么认为的，谢谢！

　　邵峻：我觉得这个众筹的话分割成很小的单位，实际上对个人出钱来说不是一个大事，我觉得从你出钱的人的角度来说不是一个大事，也不会占用你很多的时间，比如说阿里发的余额宝[微博]也是一个很好玩的事情，从协商来说，就像前面说的一样，资产池这个概念非常的重要，就是你能否量化，或者是提供固定的回报，这是您跟众筹合作的一个先决条件，如果做不到这是很难发生的，因为你面临的是千千万万的自然人。

　　刘朝晨：其实刚才各位讨论众筹，我也可以跟大家简单分享一点，金融资产以投资为目的的众筹，我觉得对个人来讲你要进行审慎，因为未来一定要选择专业的机构来做，就文化创造机构来讲，因为个体劳动、小群体的创造力是非常强的。

　　这个话题我们现在不在这个里面进行更多的一些展开，时间已经比较紧张，我们想留大概10分钟，看台下有没有问题，你可以针对某一个人，针对某一个点来提问题。

　　提问：首先谢谢主持人给我这次提问的机会。请问刘总可以不可以考虑我们将来深圳的企业还有你做的很多年的文化创意产业，围绕甘肃省对他们的文化创意产生进行投资？(前2天开了一个相关的会议)

　　刘朝晨：这个是属于地区性的专项的文化产业基金，我觉得这个是有可能的，但是专项是要盘活企业的新优势。

　　提问：你好，我这边是做连锁企业的管理跟培训的，目前我们发现在线培训是非常热火的，我们想做一个在线的商学院，问一下这个在座的投资家，觉得这种市场有没有前景？如果让你们来投的话有没有这样的机会？这个问题是问建总的。

　　建东：我不是投资机构。

　　刘朝晨：给邵总好吧？

　　邵峻：在线教育属于目前一个热点板块，从后端来看，它这个企业开始做的时候估值都非常高，但是你如何构建一个合理的商业模式，我觉得应该是走着看的一个态度。

　　提问：问赵总一个问题，深圳有一个很大油画村，是画油画的，他画的可能是临摹，但是价格很便宜，但是量很大，有很多人比如说做一个梵高的《星空》大家都知道它是假的，但是卖就在100块钱左右，就是说这块儿，怎样看待深圳这种现象，有没有意向投资这块儿的产业？你会对这种文化有兴趣吗？

　　赵文耀：现在一提起艺术品，现在很多人的概念就是拿一个几千万美金这样的一个艺术品，其实我们回过头去看，在成熟市场里面，在欧洲或者是美国的市场里面，艺术品投资和消费的比例应该是2和8，也就是说80%实际上更多的是在于消费，在消费这个里面如何把它产业化，我觉得非常重要的就是你要把你产品的定位，定在哪一个层面上，如果是消费，那我就是把消费的这种最简易的交易方式把它解决掉，我要买一幅画，我不需要跑很远，我不需要做很多的事情，我只要喜欢就可以了，所以就是说在消费层面的艺术品的这种做法，和投资层面的艺术品和文化创意产品的这种做法是完全两回事儿的，所以就是说我们在做这个产业的时候，一定要很清楚的把你的客户、市场定位清楚，你定位清楚了以后，就知道我的交易模式、传播模式如何做。

　　刘朝晨：其实艺术品行业我都已经完成了2个投资了，我还有更多的布局，一个是昂来(音)的，现在在纽约，在悉尼，马上在香港、伦敦都建了奥菲斯(音)。

　　另外一个是一家艺术品的展览公司，年轻艺术家的在线的展览，是一个全产业链的，你谈到的这个是模仿很多知名的话，我们也很感兴趣，我们也看艺术品的延展，反而我们看的是艺术衍生生活品，这个的想象空间也是非常巨大的，什么样的人可以进行平台性的整合，这是我觉得需要寻找的标地。

　　提问：我是CEO平台的发起人，这是一个CEO的社交平台，我的问题是长江商学院有一个观点，就是未来的10年是中国的全球化，我想请教一下刘总，就是中国文化产业在未来的10年，哪一些领域、或者那一些产品有可能实现全球化、征求全球的消费者？

　　刘朝晨：这个问题比较大，我不敢妄言，我第一我是必须希望的，现在你也可以看到中国现在已经有全球化的趋势，中国当代艺术是不是已经有一点过分的泡沫了，但是首先第一没有泡沫的市场不见得是一个发展很好的市场，有泡沫的市场也不一定会走的很远，另外你把文化不要把它放在太高的位置，就像我们在消费奢侈品的时候，其实你不是在消费它东西，而是在消费它的文化，所以中国具有中国传统特色的一些产品，比如说在我们的服装，服装和文化创意相结合的一些经典，这样保留的，包括也看到了中国传统的，他们其实已经走入到国际性的舞台，但是他们没有规模化，保持在宏观的领域，另外中国的中草药，一个是涉及到FDI等等一些机构审核的问题，但其实你可以把它变成是一个保健性的，单纯纯粹文化的东西，我觉得光去打文化了，是有一定挑战性的。

　　有一块儿现在合拍片，这个国际因素嫁接的很好，包括在动漫领域，并且跟互联网结合也是有很好的机会的，现在也有很多的互联网的游戏在国外已经发行了，中国这些年在演出方面是很活跃，也越来越受到其他很多企业的追崇。

　　如果没有问题的话，我们这次的讨论就结束了，如果有需要我们还可以在后面继续讨论，谢谢！<鼓掌>

　　(以上实录未经发言人校对)