“2014正和岛岛邻大会”于6月13日-15日在北京举行。上图为主题对话：狂客下的蛋。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2014正和岛岛邻大会”于6月13日-15日在北京举行。上图为主题对话：狂客下的蛋。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：尊敬的各位来宾，欢迎您来到狂客下的蛋，我是主持权静，接下来进入创新论坛的现场了，顾名思义，今天的主题是创新，所以我们的这场论坛的讨论嘉宾正和岛也为大家请来了国内最为知名的三位创新代表，来跟大家讲一讲什么是创新，什么是他们眼中的创新，让我们依次请出论坛的三位讨论嘉宾，泡否科技创始人马佳佳，有请人人代联合创始合伙人李欣贺；浙商O2O创新消费基金创始合伙人、现代联合控股公司合伙人刘宇。

　　三位创新的嘉宾就坐之后开始我们今天的讨论环节，其实刚才三位我不得不说可以的听了一下台下的掌声，虽然两位帅哥，创新做得也很牛，但是还是佳佳上台的掌声最大，开始之前我看到一位大叔拿着名片找佳佳换名片，说今儿我就是冲着你来的。一会儿希望佳佳分享关于创新，先介绍一下三位，跟他们商量过，也是他们对自己的定位和期许，佳佳告诉我说，在百度[微博]搜索的排名里面她排在马云[微博]和马化腾的前面，大家给马佳佳一点掌声。李欣贺也很牛，人人贷创始合伙人，1.3亿美元的融资，并且是国内最大的P2P网站，大家给李总一点掌声。刘宇更牛，听了他的事迹简直不可思议，26天里面从6家上市公司里面募集了3亿元的资金，成为国内首支O2O基金，不得了，而且大金主，大家掌声给他，愿意做O2O项目的可以找他投资，接下来正式开始创新论坛。

　　我们的主题叫做狂客下的蛋，大家对这个主题多多少稍有点了解了，狂是要求创业者必须要有颠覆性，客要求敏感、谨慎、细致、注重风险，所以这两者完美的融合在一个创业者身上是非常不容易的，但是我们看所有成功的创业者他们身上都有同样的牵制。所以今天向三位嘉宾问出第一个问题，关于狂和客，三位你们觉得狂和客这两个因素在你们身上各自的比例占了多少，他们在你们创业过程当中各自是怎么样发挥作用的？女士优先，佳佳先说。

　　马佳佳：我现在已经是直男了，让他们先说。

　　主持人：职男佳佳你觉得他们俩长得帅，他们俩谁先说。

　　马佳佳：我觉得刘宇不像直男。

　　刘宇：狂和客怎么理解呢，我1986年出生，在这里面应该是很老的人。

　　主持人：你1986年，长的着急了点儿。

　　刘宇：我大学毕业的那年大概是2008年，2007年的时候马云做完融资，包括2006年的时候的雅虎，我觉得中国应该出现自己的孙正义，大三的时候写了一句话，我们接管世界的时候到来了。所以说我认为中国也应该出现最顶级的投资家，我希望在自己40岁的时候，掌管这全球最大的投资基金，当时很狂。

　　主持人：给狂者一点掌声，中国未来的孙正义，刘宇。

　　刘宇：我当时看了一下红杉、高盛、摩根，我想把全球排在前5名的所有的风投的总的资金量加了一下，应该40岁之前超越他们的资金量，我加起来13000亿。

　　主持人：你今年28岁，还有12年。

　　刘宇：我想用40岁颠覆孵化、VC、PE、投行这样一个业务，我老家也是云南的，跟佳佳一个地方，创业的时候很惨。

　　主持人：那儿有云南老乡是吗？

　　刘宇：对，带着几十万亏了只剩下两万一点。你说这个客我印象很深，我在自床头写了一句话，对梦想天真的信心和对真理无限的畏惧，你可以很狂，但是你不能挑战自然，但是一定对梦想保持天真的信心不能放弃，这是对狂和客的理解。

　　主持人：仍然坚信40岁的时候会成为中国的孙正义吗？

　　刘宇：这点从来没有改变过。

　　主持人：在刘宇身上听到了狂和客如何融合的。

　　李欣贺：大家好，我叫李欣贺1984年的在这里最老的，我做的人人贷，个人对个人的基于互联网的借贷服务平台，一个借款人，一款理财人，在我们平台上完成交易，我平台提供的价值为借款人，从传统金融机构借不到钱的人，可以从我们这儿获取所需发展的基金，对理财人提供了相对风险较低，但回报还可以的这样一种投资方式，这是我们为社会提供的价值。

　　今天主持人的话题是狂客，从狂上我感觉是说我原来是做投资的，我做投资的时候，我看到了在中国有很多中低收入人群，个体经营户，他们非常勤劳，但是没有获得发展，主要受限于两点，第一点是资本，第二点是知识体系。我们对这个行业进行了研究，也发现从中国来讲，2005年就提出了一个普惠金融的概念，当时它的概念就是说，希望社会上每一个人都可以平等，有尊严的获得金融服务，这就是我们为什么当时去建立人人贷，我们希望通过我们自身的努力能够推动整个中国普惠金融的发展，使得每一个人是平等，可以有尊严的享受。

　　主持人：当你创立人人贷的时候国内还没有这个模式？

　　李欣贺：这个模式在国外最先发展的，是2005年一个英国的公司来发展，根据美国，每个地域都不同，我们进行了改良，然后进行发展。

　　主持人：互联网金融如火如荼的发展，对中国既定的格局，几大国有银行产生了巨大挑战和颠覆的效应，现在很多大的国有金融机构的领导人坐不住了，都对你们这样的公司感到非常的莫名的焦虑甚至是恐惧，这也是狂的一面吗？让巨无霸感到恐惧？

　　李欣贺：这也是行业发展的趋势，我们体现狂的时候是在一无所有的时候，因为中国的普惠金融问题是在大银行，大的金融机构经过十年的努力依然没有解决的问题，虽然我们出身比较草根，但是我们希望通过我们的努力可以解决他们解决不了的问题。

　　主持人：大家听得出来欣贺的狂隐藏在谦虚的理性之下的，希望通过创新的金融互联网模式某种程度可以颠覆国内的金融体系。你觉得客的一面体现在哪一面？

　　李欣贺：从客这方面，我们做的就是金融服务业务，金融跟风险是非常相关的，平台表现主要的情况我们现在平台资金非常非常多，但是我们非常克制的让有资格的人才能获得借款，我们公司角度来讲花了非常多的精力，既积累风险控制技术，积累数据，无论从内部、外部整个搭建了一个流程和体系，这是我们觉得应该客的地方。同时金融的本质，金融的一些规律其实是长久以来都是这样非常正确的。

　　主持人：欣贺和刘宇，刘宇我感觉60%狂，40%客，欣贺正好反过来，60%客，40%的狂，这个狂隐藏在心里的。接下来听听佳佳，你的狂和客。

　　马佳佳：我认为是这样的，首先我觉得狂和客不是对立并存的状态，并不一定说占百分之多少，最牛X的企业家一定是狂120%，客120%，比如说乔布斯，他是一个艺术家，艺术家是疯癫的，非理性的，让人觉得根本理解不了的事儿，这是他为什么拥有人格魅力很大的原因。乔布斯的客有非常明显，比如审美洁癖，iphone盒子掉下的时候一定是7秒，这是乔布斯的狂和客。应该也是作为产品经理，才能看到很多安卓手机的时候，不管说UI还是细节一定是千疮百孔，这样的人极致的发现，丑的能力，认为世界上有很多接受不了的事情才能打造极致的产品。

　　主持人：你的呢？

　　马佳佳：很小的时候就是比较典型的，比较极端的人，我在中学的时候，一直都是一个极端叛逆的一个人，但是我就要求我的考试成绩一定要是第一名，我觉得那样才是一个很酷的状态。我很喜欢逃课，违反很多规则，但是从来没有出过事儿，我选择行业，选择非常极端，非常不可思议的方向，把这个事儿做好需要非常大的克制力，在刀锋上行走的那种平衡力，才能把这个事情做下来。

　　比如说，我觉得在1.0阶段，我认为真的是我对这个话题的极其强势的把控，包括所有媒体的采访，写出去的每一条微博和每个稿子，这种话题的传播，极致的把控，一两年内发布的微博没有容忍自己写出一条对别人没有用的，不痛不痒的微博，很多人采访我的稿子，我觉得写的太不疼不痒了，我告诉他，你要重新写这个稿子。

　　主持人：别看佳佳打扮这么时髦，真的她回到公司是非常认认真真，想每一个产品细节的。除了刚才的特点之外，我相信狂客还有另外一个特点，也跟今天的话题有关，大家有没有发现他们三个身上有一个共性，他们非常年轻，同时他们业务模式的崛起都是伴随着互联网的爆发，他们都抓住了互联网爆发好的机遇。所以接下来我要问的第二个问题，你们怎么看待现在炙手可热的名词就是互联网思维，这个是所有互联网业内的从业者非常推崇的，但是也有很多传统行业的人，对这个问题提出了质疑，我先跟三位分享两个在我采访经历中的两位嘉宾，万达集团的董事长王健林，企业非常大，可以说万达帝国，他认为不存在所谓的互联网思维，互联网只是帮助企业做好企业产品跟服务的工具。前两天采访王中军，华谊兄弟创始人的时候，他也认为互联网思维不是万能，真正在企业发展的时候还是要有自己的规律，比如说你还是要追求盈利，还是要追求踏踏实实的增长，不知道台下的朋友们，得到对这个问题怎么想，如果一会儿愿意分享也可以举手示意我，请你谈谈对这个问题的看法。我打眼一望，我觉得我们台下可能大部分的朋友是来自于传统行业的，你们对这个问题的想法跟台上的三位会不会不同呢？我们先来听听三位，你们三位长期在互联网行业，尤其是互联网思维包装自己企业的创新者，你们怎么看？

　　马佳佳：我特别想吐槽对互联网思维的解读，真的是一帮以为互联网只是聊天工具，一个传播工具，发布微博微信就是互联网思维，这只是工具的层面。以前觉得我卖东西搬到电商是互联网思维，我认为互联网思维就是这样，你在这个年代，你拥有了，因为互联网思维重复了很多的我们的思考方式，我们的行为模式，我们的心智模式，所有的人与产品的关系或者是人与人的关系，都会被重新建立，我觉得互联网思维应该把所有的流程打破重组的过程。举个例子，就像以前男生要追女孩，一定得是开着好车，一副土豪的样子，女孩就跟你走了。但是在这个时代你突然发现，有一帮帅哥长的又帅，口才又好，但是没有钱，女孩也会跟他跑了，这就是互联网思维。以前需要花钱推广，现在不需要了，这就是互联网思维的本质。

　　主持人：进一步问一下，台下的朋友特别想知道，不是土豪的样子怎么让女孩跟你走了呢？

　　马佳佳：我认为传统企业的打法拼实力，互联网思维拼情商，怎么用魅力，会说话，长得帅，懂女人女孩就跟你走了，这个时代不在乎这个东西的，不管你有没有钱。

　　主持人：女孩跟你走了之后也不会太在意是吗？

　　马佳佳：这就是抓住用户的方式，以前拼实力，这个时代不一样，因为我们的工业革命已经完成了，所有产品基本功能已经没有空间去拼这个东西了，我们要做的不是占领人的时间，也不是占领人的精力，要占领人的心智模式，新一轮对用户模式的占领。

　　主持人：互联网思维是要能打动抓住用户的心，跟他产生情感的共鸣，无论对女孩还是对消费者就可以获得成功。

　　马佳佳：不要征服你的用户，要让你的用户爱你。

　　主持人：既然佳佳举了一个例子，我考考另外两位男性的创新者了，你们能不能给我讲讲，非常擅长用互联网思维无论做生意还是做事情，现场支支招，什么是互联网思维，什么玩法，怎么让互联网思维给佳佳找一个男朋友呢？

　　刘宇：这个问题交给老李，因为我已经有女朋友了。

　　主持人：皮球踢过去了，老李接不接？

　　李欣贺：这个我其实觉得很突如其来的问题，互联网思维首先要讲用户体验，其实说互联网思维，我要满足用户的一个需求，如果这个问题说要满足佳佳的需求，要跟佳佳先深入沟通一下，看成什么样的方式，是最有效率的方式，然后我们可以选择一些工具。这个其实我觉得从互联网思维来讲，很多创新都是自下而上的，我们发现我们有需求或者我们发现现在服务不够好，不爽，其实很多金融服务，我们到银行，我们到一些大的机构，我们没有感受到我们被当作一个顾客，所以这种互联网公司，这些创业公司才有机会，他们发现顾客有这方面需求，他们真正去尊重这些顾客，他们会基于此进行创新。

　　主持人：欣贺提出一个关键点，互联网思维要抓准用户的需求，比如说佳佳喜欢什么样的男的还是女的，什么型号的，大的还是小的等等是吗？

　　马佳佳：跟我暗示什么吗？

　　主持人：这个问题你怎么回答，你会通过互联网思维给自己找一个男朋友吗？

　　马佳佳：我再想一想，到底是不是要找个男朋友。

　　主持人：无论男的还是什么。

　　马佳佳：这个年代性别真的不重要，只是作为一种参考。

　　主持人：他说的那个你觉得对吗？首先要了解你的需求？

　　马佳佳：我觉得了解我的需求，我觉得不够极致，互联网思维有一个很大的重点，让用户尖叫，不能问用户你的需求是什么，我不说就知道你，还超越你的需求，让你尖叫，这就是特别极致的。

　　主持人：可是怎么做到呢？不问你什么样的怎么能够让你尖叫呢？

　　马佳佳：可以用侧面的方式打听。

　　李欣贺：这个就是说现在的大数据。

　　马佳佳：很多侧面的方式打听用户要什么，而不是问他要什么。

　　李欣贺：其实现在因为我们已经迅速的从信息时代到一个数据时代，其实我们每个人的行为，因为移动互联网的大的发展，使得每一个人都连接在这个网上了，每个人的选择，一些喜好都会在这个网上有记录的。所以我觉得通过分析，比如佳佳喜欢什么样的东西，购买什么东西，经常去哪些场所，会有一些结论的。

　　主持人：非常好的两点，已经出来了，第一点，你要非常了解你用户的需求，基于需求给他提供能打动他内心的产品，第二点，通过大数据分析过往的行为模式，消费模式了解用户的需求，刘宇有没有补充？

　　刘宇：我刚刚听你那个话，最要想花比较长的时间表达这个观点的。为什么26天时间募3个亿呢？我认为包括坐在下面的这么多岛亲，我今天想说这么一句话，互联网思维真的不是危言耸听，如果大家觉得互联网思维是一种泡沫危言耸听的话，有可能明天真的很快的时间灭亡的就是你。

　　有两本书是我推荐给大家的，一定要看的，是我在2008年创业失败的时候，花了4个月的时间，详细看了一本叫《失控》，一本叫《毛泽东思想》，这两本书结合在一起的迸出非常大的威力。我跟大家讲什么叫互联网思维，我的理解里面它不是一种行业，是生物的进化，我用一个例子来说明，什么是互联网思维。我给大家举一个案例，就是蜜蜂，这个蜜蜂它的公蜂的记忆力只有三天时间，生命只有两个月，但是整个蜂群有6个月的记忆，这个蜂子从这个地方转移到另外一个地方，搬家的过程往往半年的时间，一开始以为蜂王很牛，蜂王控制了这个蜂群，大家发现一个问题，蜂王只产卵，基本上没有智慧，这里面产生一个现象，为什么这个蜂巢形成这样的智慧，超过蜂子的指挥呢，当某一个变量合在一起的时候，这个事情可能还不会引发另外一个变量，但是当你把无数多个变量合在一起的时候，新的群体会成为新的一种，拥有新的智慧和力量。

　　我解释这么一个例子，人类最牛的就是一直在学生物学，生物学一开始通过学鸟的飞行，制造了飞机，但是互联网的出现使得人类探索生物的个体开始转移到系统的探寻。比如，生物学里面的自我复制、重生，整个的进化，所有的这些属性在互联网上开始找到类似的逻辑。所以互联网所表现出来的是一种系统的力量。我们来看阿里巴巴[微博]，阿里做了商品交易系统，展示配送所有链条这些元素合在一起的时候，发现一个奇怪的现象成为一个生物系统，生物系统里面连马云都不知道长出什么来，就是进化的逻辑，前面进化出阿里，淘宝，后面进化出支付宝[微博]，再过五年，可能都不知道云计算一个月时间制造出好莱坞大片，非常有可能。

　　今天回过头看传统企业，无非在互联网思维的过程当中，它的核心问题就是你要把云来用人智的方式抛弃人智的方式，自身的企业链条本身成为一种系统，然后把所有的传统链条碎片化，碎片化之后把所有碎片化的内容IP化，最后让IP化的碎片自由流动，让客户本身成为销售系统，这就是互联网逻辑。

　　雷军[微博]这个逻辑运用的非常好，互联网后面会有几个属性，去中心化，没有中心这个问题了，蜂王不直接领导所有的公蜂，第二，二级单位形成自适应，二级单位，在海洋里面有一种很小的鱼，千万条鱼，用同样一个规律在运动，但是这个鱼在转弯的时候，反应时间只有七十分之一秒，根本说不是靠脑袋判断的，而是一种自适应，鱼群为什么用某一种规律在运动呢，是这种逻辑。第三种就是属性之间，个体之间高度关联，但是不互相对抗。所以这三个属性，就是互联网思维的属性，当所有的链条打碎的时候，整个新的个体形成新的智慧和力量。

　　主持人：讲得很好，我觉得互联网思维抛弃人智系统化，碎片化，再通过IT手段让碎片自由的流动，真正回答这个问题还是回答一下怎么给佳佳找一个男朋友。

　　刘宇：对于佳佳来说最大的问题是这个问题，马佳佳同学如何摆在全球的男人面前，这是一个问题，有可能找了一千万个男朋友，最后发现一个问题，佳佳同学喜欢的是女人。把马佳佳的标签让她自适应，扔在整个的整个人类环节里面，让她自适应总有人会爱上马佳佳某一点，一定有人找到她，个体与个体之间要高度关联，互联网解决了信息传播的成本，我认识马佳佳的成本是非常低的，一个微博就搞定了。当我发现马佳佳喜欢的某一种特性的东西在她身上展现出来的时候，只要一个微博就可以逮到我的需求，这种东西时间就可以找到了，佳佳同学把自己IT化做得非常成功。

　　主持人：理论也有了，实际也有了，给刘鼓鼓掌。时间还有三分钟，跟今天创新关系不是那么直接，但是也非常重要，我们台上一位佳佳90后，包括我在内三个90后，上台之前讨论的时候，说完狂客之后，说完互联网思维之后，我们第三个话题谈什么，那就是80后、90后如何接管世界，我先听听台下的朋友，如果你认为80后、90后将会接管世界来鼓鼓掌。这点出乎我的预期，我目测我们台下80前的观众朋友们居多，大家都鼓掌，觉得80后、90后来接管世界吗？

　　李欣贺：我觉得这是自然规律，80后、90后会被10、11后接管的，80后、90后为什么在社会中越来越有力量，一个是价值观，80后、90后出现在这个社会他的价值观很多元化的，对成功定义是不同的，不像原来大家对成功的定义是一样的。

　　主持人：你讲讲你的定义，有什么不同。

　　李欣贺：我周边很多朋友在社会上，从财富或者社会地位上并没有非常显赫，但是他们做一件非常有意义的事情，包括做一些纪录片的，会为了自己的理想去奋斗的这些人，在我们内心中是非常非常尊敬的。我觉得慢慢的这个主流价值观是在分化，会有很多的不同，这个世界未来是怎么样的变得更好，我觉得每个人都有不同的看法，因为每个人有不同的看法所以才变得更好，如果是一个方向，那是最危险的，这是我觉得80后、90后在这方面有一些力量。

　　主持人：接下来听听佳佳，在台上你跟我们不一样，你是90后，用李总的话说我们会淘汰掉60后、70后，你必然会淘汰掉我们，你又被00后、10后淘汰掉。

　　马佳佳：我先说下一拨的事儿，一直说到未来的世界，以前是一个大岛，现在碎成小块，群岛的事儿，一定会碎裂成很多的群岛。特别在年轻一代，90后当中，他们是差异化更为明显的时代，这个时代会进入到个体时代，不管品牌也好，个人也好，越来越人格化和人性的方向去走，所以我认为整个的这帮年轻人，他们本身的人格化当中的最有差异化，最有个性的那个部分，就是最大的价值，他只要保留这种价值，放大这个价值，在他的群岛里面找到跟他一样的一群人，这就是成功，就是未来的商业模式和未来的社会的模式。

　　至于到00后，以后是什么样，我觉得00后以后，中国社会应该会变得跟其他的发达国家会更为接近了，会更多元，比如说50%的结婚，25%的人单身，25%的人会越来越多元，越来越不同人的形式，反而这种激烈的变化，激烈的矛盾会具体在整个90后这一代身上去体现，他们是真正剧烈变革的这一代，再往后变得比较平顺，更为开明的类似于发达国家社会的形象。

　　主持人：虽然觉得90后用个性化的碎片化的，不统一标签的方式来接管这个世界，但还是多元化的。

　　马佳佳：我认为不是这样，我认为不改变，没有统一的标准，不用为了标准改变个人，个人即标准。

　　主持人：谢谢佳佳，个人即标准。最后听听刘宇。

　　刘宇：我觉得80、90接管世界这个问题，一定是历史的必然，从逻辑上来讲我要讲这样一个话，在我22岁把一家团购公司从一年2000万的交易额花了2年时间做到30几个亿的时候，到27岁的时候，成为了现代联合控股集团的合伙人，董事长张鹏飞先生也在台下，26年的传统企业，净资产接近80多个亿，我一个屌丝也能成为这么一个集团公司的合伙人，慢慢的逐步的我开始感觉到，这些曾经像我这样的一些屌丝开始感觉到，他们一直幻想的那种力量开始慢慢的从虚幻变成现实。那么这个时候，当我在认为这种力量开始被我逐步掌控的时候，我越来越感觉到，我已经获得了改变世界的这一把钥匙。我很大胆的实践我的理想和想法的时候，实际上你会发现，这把钥匙比你想象的来的更容易，更简单。所以说我用一句话来讲，我们碰到了一个最好的时代，我们获得了一种梦寐以求的力量，这种力量正在改变这个世界。谢谢！

　　主持人：先给刘宇鼓鼓掌。我补充一句，你这样一个1986年的屌丝成为26年企业的合伙人，这其实你和老家伙们共存在的一个企业里面，但是未来这个老家伙们会怎么样，你怎么看？

　　刘宇：张鹏飞董事长作为非常杰出，1988年创业，26年不倒的企业，集健康地产为一体的集团公司，他曾经说过，他知道早晚要完蛋，你们会把我的命革掉，他非常聪明，他先把你们拉到这个团队里面。

　　主持人：今天非常精彩，创新达人创新代表分享了对于创新的理解的我们的主题叫狂客下的蛋，大家通过他们的讲述，同样跟我一样都可以发现他们三个人其实也都是狂客下的蛋，有非常激情勃发的那一面，敢于去梦想，敢于想又大又好的一面，同时又有谨慎、严谨踏踏实实做事情的一面，我希望三位狂客下的蛋，未来能够茁壮成长，成为新一代的巨无霸。谢谢，也谢谢各位参与这场论坛的讨论，有请三位嘉宾台下落座，继续进行今天的创新论坛。