在国际经济和政治中心举办的致力于推动终身学习的全球化平台——沃顿商学院全球论坛，将于6月13日—14日在北京举行。图为英语教授、当代写作中心主任兼凯利作家中心(Kelly Writers House)执教主任艾伦·费雷斯(Alan Filreis)。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 在国际经济和政治中心举办的致力于推动终身学习的全球化平台——沃顿商学院全球论坛，将于6月13日—14日在北京举行。图为平安银行、摩根士丹利和摩根大通金融创新小组讨论现场。

　　以下是文字实录：

　　主持人：欢迎所有的来到我们金融创新这一个场次的来宾，先给介绍几位来宾。右手边张欣[微博]，他是摩根士丹利的董事、总经理。接下来是邵平，他是平安银行的行长。还有刘奕成，他是中信信托 执行副总经理。另外是欧冠昇先生，他是摩根大通亚太区主席兼首席执行官，我们欢迎他们。

　　开始的时候每人人给大家做个简报，接下来我们会有一些的问答的时间，我相信大家都对于这几位的来宾会有一些问题要提问，首先让台上的来宾发问，最后我们留个时间给观众，先让邵平先生上台 。

　　邵平：尊敬的各位女士、各位先生，大家下午好！非常高兴有这个机会来给沃顿的各位老师和校友汇报和交流一下平安银行在当前这个环境下的金融创新。

　　大家知道，中国的改革进入了一个全新的阶段，中国的经济、金融的发展经过35年的改革开放已经进入一个全新的时期，在当前的环境下，好多人说中国经济进入了3T叠加的阶段，所以金融也遇到空前的挑战。

　　当前经济下行，而且我们现在全球金融危机过去以后全球的复苏 才刚刚开始，在当前的环境下对中国市场而言，我们现在面临着利率市场化的改革和挑战。中国银行业如何改革？今天上午有些嘉宾都谈了很好的意见。目前我们银行业现在我感觉在当前的环境下我们创新的方向主要是四个方面：

　　一个就是综合化。大家知道，随着经济的发展，实体经济对金融的需求在不断的发展和丰富，而且过去单一商业银行的运作机制已经不能满足实体经济发展的需求，迫切要求金融业实行综合化的经营，这已经是大势所趋，这个方向我们感觉在平安来说有我们独特的优势。

　　第二个是投行，应该叫“类投行化”，我们大量的公司业务、对公业务，包括部分的个人业务，都实行类投化的发展。

　　第三个是目前最热门的，就是互联网化，现在互联网的发展，特别是移动互联这个技术的发展，为银行业的发展带来了巨大的空间，有人说是挑战，但是我个人认为这个挑战可能是利大于弊，我们的机会多于挑战。

　　第四个是国际化，随着经济的全球一体化和中国经济的开放程度，我们金融的国际化也是迫在眉睫，这是我感觉目前银行业创新的四个方向。

　　从平安银行来讲，大家知道，我们平安银行是在平安集团整合了过去深发展银行，两行整合以后形成一个新的平安银行，这样我们就是依照我们自身的优势在综合化、投行化、互联网和国际化方面整合我们的资源，资源的整合来推动我们的金融创新。这个方面第一个是我们牌照非常齐全，平安是中国目前综合金融资源最丰富的集团公司之一，牌照最齐全，它的产品丰富，客户基础雄厚 ，渠道很多。另外，投行化。另外，互联网，我们充分利用整合了大数据、云计算平台优势和移动互联技术，以及把银行的客户、产品和渠道进行有效的整合，来发展互联网金融。

　　从平安集团来看，平安集团已经成为全球500强的第181位，从2013年度福布斯杂志排行，它是全球2000强上市公司的第83位，2014年度它被评为全球品牌的百强，第77位，有中国最全的金融牌照，它雄厚 的实力是目前平安银行发展当中最具不可复制的竞争优势。

　　平安的综合金融我们提出了一个“专业让生活更简单”，整个平安集团和平安银行我们的市场定位是定位在消费领域，就是人类的衣、食、住、行、玩消费领域，这是弱周期行业。中国35年的发展我们在消费领域的发展一直持续上升，没有受周期波动的影响，而且13亿人口的大国消费的空间还是十分的巨大。

　　未来我们感觉这个定位为我们的发展带来了巨大的空间，所以我们提出了“一个客户，一个帐户，多种产品，一站式服务”的综合金融优势。我们的综合金融服务方案，就是我们现在对一个客户采取“1+N”的模式，1是客户关系，N是若干金融服务方案，每一个个人客户还是公司客户，他在生命周期过程当中不同阶段、不同的金融组合 方案我们都会提供，这样我们就对我们的公司客户和零售客户实行了全生命周期的各种服务方案，这样客户的服务更加完善、体验更加优越。

　　另外，我们现在利用集团的综合优势进行交叉销售和客户迁徙，把8100万保险和信托 证券的客户迁徙到银行来，银行2000万客户迁徙到保险和信托 以及相关的综合领域，这样我们就可以整合近1亿的客户，这1亿的客户在中国市场上会有巨大的发展空间，这是可以想象的。

　　平安现在它的保险我们有四家保险公司，平安的产险、寿险、健康险和养老险，以及平安的信托 、租赁、银行、金融这块板块。另外，我们的证券、资产管理、不动产等等。另外，平安还有好多家互联网公司，互联网的企业，比如说1号店等等等等，这些都是为我们平安整个金融资源的整合奠定坚实的基础和广阔的空间。

　　从银行来讲，我们做消费领域，做综合金融，做这种创新的事，我们考虑的是如何推进全产业链的整合。大家知道，中国是世界制造大国，中国有全世界最完美的产业链，最完整的产业链、供应链和分销链。所以我们银行业务完全围绕产业链、供应链和分销链来发展，我们把上、中、下游和终端全部进行，我们提出是“把信息流、现金流、商流和物流四流合一”，互联网和物联网的基础，我们感觉我们商业模式已经在市场上凸现出了独具竞争优势的发展潜力。

　　另外，我们为了适应这种市场的变化和创新，我们把我们的内部做了些整合，就是从集团第三方支付、一号店、平安好车、平安科技公司等等这些，以及我们安排20多个APP，来发展我们银行的互联网产品。这一个是口袋银行，我们感觉未来的商业银行一个支行就是一部手机，一部手机就是一个银行的网点，所以说这个手机银行是我们将来在个人业务发展的重中之重，这是我们成为口袋银行。

　　另外，我们为了面向公司客户，我刚才说的那个全产业链、供应链和分销链，我们发展了我们银行的橙E易，这个网络平台目前在经过一年多的开发和实践，我们在市场当中得到客户广泛的拥护 和支持，现在客户加盟 我们这个网络的非常踊跃，市场销售的结果非常好。

　　第三个就是我们同业的行E通，我们面向我们同业客户发展行E通业务，利用我们行E通产品把中国若干网点，我们现在连了大概12000个网点。这些网点因为它没有产品创新的资格 ，它的客户要购买金融产品是在本行解决不了，我们这个产品系统对接 以后，它的客户非常轻松的可以购买我们平安银行等各种产品，我们实现P2P、B2B、B2C，现在这个网络在同业当中引起非常好的反响。这就是我们利用大数据、云计算这个平台在公司业务和个人业务上一些创新的产品。

　　另外，在小企业，大家知道中国在市场经济发展过程中有大量的民营企业，特别是小微企业，我们在小微服务过程当中进行了市场的细分 ，我们避开了制造业，制造业是强周期的，我们就做消费质量批发市场的小微客户和线上集群的客户。我们感觉经过市场调研，中国经过这些年的发展，我们大概有5600多万小微商户，有80000多个商品贸易的批发市场，其中交易额在1亿元以上的市场超过5000家，年交易额接近10万亿，这块市场非常大的空间，我们针对其中的10%-15%就足够 我们银行吃的。小企业是基于大数据，基于它的现金流、交税、电费 等等建模以后形成模型。我们在100万以内 人民币的贷款是随借随还，按天借息，是非常便利的方式。商户免去了担保、抵押等各种成本，目前来看在市场上反响非常好。半年多时间发展60多万商户，它的资金使用效率非常高，平均每户用款32万左右，平均用款的期限一个月，30天周转 一次，这样的客户在我们这种模式下业务有了发展好的发展。我们现在升级到2.0版小微服务，把它的交通工具、货物、财产 、人身意外伤害等保险以及个人投资等等加起来，现在看来综合金融的产品受各种小微客户的欢迎。所以我们小微的服务基于大数据、基于互联网和移动互联技术的建立，在小微企业发展我们形成独特 的竞争优势。

　　另外，我们在平安集团内部打造一个互相连接各种产品组合的积分制，我们有一个万里通积分，每一个客户在平安发生的任何交易都可以产生积分，积分可以当现金来用，可以线上线下都进行交易和消费。另外，它在服务价格上进行打折，目前来看这种服务模式在中国市场受到广泛的欢迎。另外，我们利用平安金融服务的优势整合社会很多资源，在现代物流 业、现代农业、现代文化产业以及医疗、健康、文化等等事业当中建立了我们独特的商业模式，我们的客户群体在不断的增强。这是我们整合以后创新取得的初步 结果，借这个机会给大家做个简要的介绍。

　　刘奕成：我自己6个月前才刚加入中信，之前我在银行业，因为在银行业有许多的变革。十年之前我不消息是否我们这些银行家在银行耶，但是我们银行业在不断的变动。所以问题在于银行业是一种服务业，我们要了解客户的行为，也要了解提供哪些服务，但是银行是能够提供服务的机构，也可以由其他的机构来提供服务。之后，当然也会有很高的收益。除此之外，如果你能够把这些因素加在内，了解他们最喜欢，或许他们想成为律师等等。大家很多都不喜欢银行家或者律师 ，所以大家都会开这样的玩笑。但是在过程当中也可以看到银行业的变革，

　　中信在过去二十年我们希望能够走入全球，因为我们的市场在变动。台湾的人口只有2300万，我刚才跟平安银行行长提到我们这样的市场规模并不是很诱人，大家对市场大小并不是很满意，但是我们在信用卡各个领域其实都是居于龙头 ，我们希望打破国家的疆界，能够走向全球。但是因为有这样子的障碍，我们知道我们更需要努力克服这些国际之外的障碍，所以这是为什么我最近才决定要加入中信集团。

　　银行其实是跟行为有关，所以如果大家四处看看，看看的你竞争者在做什么，最好我觉得大家要回归 基本，什么是基本？客户的行为。95年的时候我进入沃顿，97年毕业，大家的人大家都用纸笔记笔记，但是年轻的人都是用手机来记笔记，我可以注意到这样的不同。当然，他们可能在会前跟别人用手机聊天等等，但是我们已经注意到行为本身已经有所不同。

　　大家可以看看我放的这个图表，有一个图片大家可以看到，如果我们看看二十年前人们买东西的方式，他们会去百货公司这种实体的店面，找到他们想要的商品然后付诸行动付钱，这个活动可能5分钟，有的人可能10分钟，有的人可能1分钟就买完了，但是在同一个空间，而且是有时间顺序 这样的进行，所以银行界他们认为自己是世界之王，他们认为世界可以用信用卡付款 ，这个是二十年前才发生的事情。但是从十年前开始，随着网络崛起开始有所改变，人们获取信息的方式可以透过网站来取得，从此之后他们才会去实体店面、去百货公司决定购买哪些商品，他们也可能会用信用卡，他们在找资料的时候可能就已经用信用卡付款 了，所以这个过程可能会变长，如果要付款，他们要确定他们能够在客户决定要付款 的时候，所以他们可能要吸引一些线上的消费者。

　　也许各位已经用了支付宝[微博]或者其他的商品，但通常消费活动已经不完全由银行来决定。我们来看看网络会赢还是银行会赢？我们大家更重要的是要了解行动网络，如果用行动网络的概念来进行购买活动的话可能时间是5分钟，或许你在使用你的手机寻找信息来完成付款支付的动作 ，或许你可能在酒店、在家里等着这个产品送给你。但不管是4G或者是5G，还有其他的网络银行，都是新的变革。对于传统银行它们在网络世界中其实已经稍微落后，像第三方的支付还有其他的合作方式，但是对于银行来讲我们已经进入移动互联网的世纪，所以我们要了解客户的消费行为以及他们的分布。

　　给客户看看不同的付款方式，对于每个不同的类别 ，其实我在演讲时候通常只会有一张重点，所以今天给大家看的这一张，让大家谈谈的就是消费者行为。我想跟我同样年纪的人其实是个很好的桥梁 ，我对于年纪大和年纪小的人来说是个很好的桥梁 ，我对于习惯传统还有这些概念的人也可以作为桥梁。我们进入第三方支付的时候，有些人来自台湾，我会协助 他们进行台湾的第三方支付，但我不晓得台湾透过自己的力量还是跟中国的合作伙伴尤其是这些领导们一起合作，待会儿在问答时候我也会再强调这一点。

　　张欣：大家好，我自98年毕业之后就在摩根士丹利工作，我不只是要谈摩根士丹利的创新，而是要谈到我们在中国的金融界有哪些创新。

　　中国服务业的关键点有许多重要趋势会影响到在这个产业有哪些变化，所以让我来谈几个重点：

　　首先，它是个中介。在中国这种间接的金融跟直接的融资比例是3：1，其实跟美国的情况是大不相同，我们看到有越来越多的趋势关于直接的融资来拓展市场，他们会扮演更重要的角色来支持经济的发展。

　　第二，法规。银行的法规不论是在资本的法规或者是在流动性的法规，大家都越来越注意到一些重要的创新相关的法规，可以看到这些法规的监控者都保持非常建设性的态度，我们也期盼他们能够对业界 有事帮助，也能够对于创新的一些商业模式有所注意。

　　第三，中国的经济是由个人的消费，以及中小企业，以及民间企业所推动，它们会扮演更重要的角色来推动经济发展，但是它们其实并不是能够让人提供满意的服务。在4000个中小企业当中大概有银行融资的也不多，所以其实是有非常广大的发展空间，它们应该提供更多的金融服务协助 这些企业能够有进一步的发展。

　　第四，在存款的收益方面，我们估计大概有94兆元的个人投资在这当中，大概有22兆是自我导向，而今天很大一部分都是在银行业的体系当中。当然，如果有一些产品能够有非常快速的成长的话，能够有新的产品。那举例来说，就是余额宝[微博]在十个月之间有8100万用户，他们一共购买了550亿元的产品，所以对于这个个人的存款来说是非常正面的发展。

　　最后，科技扮演一个非常重要的驱动角色，一共有25000万的线上银行的使用者，他们都可以透过网络来接触银行的服务，我想这些趋势加总起来都能够推动金融界能够持续创新。

　　另外，我还要再提一点，就是互联网的金融服务。互联网其实是结合了我们刚才提到的一些趋势，能够为使用者带来更多的便利，有许多不断出现的商业模式，在互联网商业模式的区域我们认为目前这个知识还算早，即便是P2P左右，也有大概2000家企业它们各有不同的商业模式。但是有越来越多的企业都建立自己的品牌，量也越来越多，也越来越有名声。我想在这个产业里面应该会进行整合，所以我想大概有六七个不同的特色 能够让企业在这个网络时代成功。

　　很多企业它们现在已经不仅仅是作为金融行业而存在了，它们现在也踏进了互联网行业，所以拥有一个良好的风险控制文化很重要，从而能确保它们的成功，因为最终能够让它们不仅只提供金融的服务，还能够让它们在提供服务的途中去分析风险。

　　第二，就是能够去对产品进行标准化的能力以及去进行透明化的能力，因为不管是P2P还是其他的证券方面的，还是其他的一些中小企业的落地等等，这些公司和企业其实有很多时候业务不一定很标准化，所以当企业发展到一定规模的时候它们必须要有能力去规范化它们的产品，那就意味着它们必须要能够分析潜在的一些风险，并且把它们整合到那些产品的篮子当中去，然后让我们的顾客还有零售商去明白这种风险。

　　第三，那就是低成本。这当然就是互联网提供的一大优势之一，通过这个客户获取还有运营，还有在提供服务方面这都大大的降低了成本。所以我们知道有很多的这种服务有线上和线下两种模式，所以必须要去分析这两种模式，找出它们的共性，同时能够保证其有伸缩性，这种伸缩性其实是非常重要的。

　　第四，那就是要建立一个有信誉的品牌，因为可能有超过90%的P2P公司都在未来消失，所以一家公司要是有能够建立很强品牌信誉能力的话对客户而言、对自身而言都是非常重要的。

　　第五，监管方面的关系。因为现在金融行业是快速发展的行业，而监管问题也不可忽视 ，所以从业者们必须要去明白现在监管已经到什么样的地步和力度 了，并且与监管者们良好的沟通。要是能够把监管问题打通的话，我们认为企业是会有无限的发展潜力的。

　　这是我演讲的全部，稍后会接受提问，谢谢大家。

　　欧冠昇： 非常感谢，我是1990年的时候在沃顿毕业，当时我立刻就职摩根大通，而在未来的二十多年我也一直效力于摩根大通。我今天来到这样的场合十分高兴，能够分享我的所思所想。

　　在过去22年里，我主要都是在美国和拉丁美洲工作，去年我有幸能来到亚洲监管所有在亚洲进行的摩根大通的业务。摩根大通的业务与摩根斯坦利亚洲业务相似，之前与平安银行 、信托 银行有过相关的沟通。当然，在全球而言这是一家十分大的公司，营收差不多有1000多亿，并且在全球有20多万的职工，并且在客户以及零售方面   。美国所说的批发银行是私有银行，帮忙管理做资产交易，并且是投资银行方面的业务。

　　这个领域里面，我们作为企业的银行，想对这些品牌进行交叉销售。至于创新，我们说的创新点可能与张总提的相似，今天很多方面都有创新的点开发 ，就例如是获取更多客户等等方面。那么对于我们的客户而言，如何让他们在全世界130个国家都享受到同一品牌下的服务？他们也可以采用自己选择的货币来精减他们一些业务的流程，所以我们有差不多4000多个项目正在走着，当然，这4000多个项目是致力于把我们全球市场联系起来。

　　当然，其他领域也有创新的点，其中一个就是监管，监管是一个很有趣的方面，每个国家的监管都会在不停的变化，而根据这种变化每个国家如何为它们的客户提供量身订制 的产品和服务是很重要的。之前我们有说过，我们很多客户是对冲基金的客户还有很多其他大的投行的客户，所以对于这些不同的客户我们必须应对他们所有的需求，提供不同的产品跟服务给他们。

　　另外还有可能比较传统的一点，大家听过“美国存款收据”，他们能够让你在美国购买一些公司，有可能让你在纳斯达克[微博]或者纽交所上市，通过非传统的方式让它上市，可能通过金融衍生品做到这点。

　　另外就是风险管理也是很有意思的一个创新点，我们认为十分重要 的一点是CDS(音)的开发与发展，这个CDS是可以让你们去了解你们对手目前一些业务的，而现在CDS的发展其实也开始去把注意力 放到风险控制方面了。 

　　另外，其实还有很多不同的创新点，当人们想到这个投资银行的时候他们可能会想到很多其他的一些点，例如交易。在未来二三十年有可能，股票的交易以前可能是25美分就能交易了，但是在未来一定会有变化，所以关于交易这种技术上的创新等等，一定要把重点放在让它更能被公众接受、对公众更有吸引力。

　　其次还有大数据，还有营销活动等等方面的创新点，例如，您在与客户打交道的时候，你们可能会觉得客户他们会做自己的尽职调查，然后可以针对他们对业务不同的理解去关注他们不同的一些需求点，从而提供不同的服务，这些都是比较有趣的可能的创新点。

　　另外值得一提的一点是把不同的市场联系起来，你们可能知道有很多私有银行的客户想要投资到世界上的其他公司里面，也希望有这么一个帐户能够让他们去投资世界上不同银行的不同产业还有不同的服务。就像是在中东还有北美等等的一些地方，不同的银行可能会有不同的服务。例如在美国可能会有一个很有趣的基金，然后这个客户想要去投资。

　　我觉得我说的这一点可能与我们之前一位嘉宾发言有点相像，那就是在未来我们会为贷款提供资金，这个变化应该是挺大的，因为对一个银行而言，其实它要承担很多的成本，像是IDA的成本还有监管的成本等等的成本，所以对银行而言降低成本是十分重要也十分困难。因此，要是它们拥有了监管的证件，然后打入不同的市场，来为他们的客户提供不同市场的产品与服务的话将会更好。

　　这就是我的发言全部。

　　主持人：您在美国特别是拉丁美洲的从业经验，让你做出了一些选择，或者会触动你来自亚洲。

　　欧冠昇：  我很久都没有回去拉丁美洲了，之前我有凌晨4点起来去看世界杯。拉丁美洲与亚洲有很多共同点，那里有很多国家，有很多不同的司法管辖，而我们了解到的一点就是其实我们有很多来自美国的客户，当他们来到这的时候可能会对这里面的司法管辖等等方面十分惊讶。我们在这里要与100多个监管者打交道，非常的复杂，所以这刚开始对我们来说都是挺震惊的。在拉丁美洲情况完全不一样，但是来到这里你就要入乡随俗。为什么在拉丁美洲从业比较简单？因为那里很多人都是讲葡萄牙语、西班牙语，但是在亚洲我们要处理13种语言，然后有不同的时区要处理，所有这些情况都非常复杂。

　　当我们考虑市场风险的时候，我们必须要铭记一点，那就是08年美国开始了这个全世界的金融危机 ，而有一些导致金融危机的原因现在仍然存在。在亚洲，亚洲国家受到金融危机的影响确实比较少的，为什么会这样呢？那是因为亚洲遇到过97年的亚洲金融危机，而在拉丁美洲我们曾经遇到过墨西哥的龙佘蓝危机。其实经历过这些危机以后我们的系统更加健全 ，在不同区域内的国家他们能用更好的方法组织自己的经济活动，所以拉丁美洲与亚洲在这方面挺像的，那也就是为什么我觉得亚洲其实已经做好了很多准备去解决未来有可能到来的一些问题。

　　还有另外一点，我其实是在纽约管理拉丁美洲的，有很多人他们来到亚洲的时候其实都没有意识到一点，那就是很多本土的因素，并且需要尊重一些本土企业的独立性。同时要把这种独立性与国际性结合起来，从而更好的让他们在这里做他们的生意和业务，其实来到亚洲以后我发现我在拉丁美洲所有的经验都是非常有用的。

　　主持人：好的，刚刚您的谈话当中有一点非常的有趣，那就是亚洲能够抵御08年的金融危机是因为它已经经历过很多金融危机了。另外一个问题是亚洲有没有可能去推延未来的一些金融危机？另外一个问题是亚洲的金融泡沫，在金融时报之前有一篇文章叫“死去的龙”不知道有没有看过这篇文章？

　　欧冠昇：我知道迈耶教授您是中国的好朋友，其实中国与日本、澳大利亚、美国、英国等等都有很多不一样，有一个国家我必须要谈一谈，那就是日本，因为日本GDP增长超过500%。但是针对您关于中国的这个问题，其实有很多原因造成状态的现状，像资本市场方面的因素，还有银行方面的因素，信托 ，还有影子银行方面的一些因素，这就让中国的GDP得到了极速的增长。然后你好好分析这个数字，在客户方面其实只是占20%，所以在消费方面我们应该是没有遇到任何问题的。

　　剩余下来的这些问题到底出在哪里？15%则是应用不同的备用的情况，而另外一个很重要的因素就是我们的本地政府。你们看看中国差不多5万亿的外汇 储备 ，其实这样的一个数字要是与日本相比的话可能不会有太大的影响力，但是日本它的外汇储备 占它所有的货币 储备 大概是6%，而它们认为要是一个政府它的负债太高的话有可能会影响经济的健全发展。但是今天事实却是很多本土的政府它们其实欠了挺多债的，但是它们的营收却不足以覆盖这部分债务。就像是明年有可能我们会出台一个新的税务政策。要是为本土的银行拓宽另一项税务收入的话，像是让它们重操地产业这种产业的话，我觉得未来这个情况可能会改变，但是我觉得这个改变不一定全是坏的，我觉得重点应该是我们要去看看企业的负债。其实企业的负债会占到我们整个GDP的100%左右，所以这才是一个真正的问题。

　　要是我们分不同的企业类型看的话，像是国有企业或者是私有企业来看的话，我觉得有两件事我们是势在必行要去进行的，第一就是经济必须要保持增长，不然的话负债将是一个很重大的问题，要是企业的增长能够让它们的营收覆盖掉债务的话没问题，我认为这一点应该要在未来的某个时刻作为我们改革的一个重点，然后让这个企业有可能在这方面做一些业务，然后赚一点钱来覆盖它们这边的一些债务，我觉得要是它们可以这样做的话没有问题。但是对于像是水泥、钢产这样的产业，让它们去还它们的负债的话可能会比较难，因为它们现在的负债情况已经挺严重了， 那么在未来要是这个情况不得到改变的话，那有可能这些企业要面临破产。但是破产就不一定全是一个坏事，因为通过这一点企业和公司就能够重新去看自己的资本流，然后就回顾到底出了什么样的问题，而中国其实每年对于投资都是非常重视的，差不多有好几万亿每年都会投资出去。当然了，现在还有问题，也有一些起伏，未来也如此，但是我觉得这些都是可以控制的。

　　主持人：非常谢谢，我要改变一下问问题的顺序 ，我想问邵平先生，您也听到了欧冠昇的回答，对于同样的问题您有什么样的看法呢？

　　邵平：刚才讲了在亚洲遇到的困难和经济的问题，我也非常赞成这位先生的看法，因为我在刚才发言的时候讲到，经济发展到今天，处于经济转型期，经济发展由快到慢、到相对慢的转型 ，遇到很多的挑战，房地产的问题，产能过盛的问题，政府债务的问题，金融里面影子银行的问题，利率市场化、人民币国际化，等等一堆的问题。这些问题发生在不同的国家会有不同的挑战、不同的应对，各个国家发展的基础、发展的结构是不一样的。经济的规律是一样的，但是在不同的区域它的作用是有差异的，譬如说：

　　我们货币 发行海量 很大，M2过了100万，但是我感觉这个也没有什么值得大惊小怪的，因为中国M2的结构是不一样的，我们在M2当中主要是因为储蓄率过高造成的，我们居民储蓄大概有45万亿，M2总数有过百万亿，这里大量的是储蓄率高，储蓄率要降低的话GDP和M2的比不会这么高的，这是结构性的内涵不一样造成的。所以一般来讲这个数据在一些市场国家是问题很大，在中国这个问题不是很严重。

　　第二个，利率市场化，利率市场化现在还有最后一个板，就是存款的上限，其余的都放开了，经过近几年的开放利率是已经市场化了，除了存款利率，现在大额存贷的发放 等等等等，利率市场化已经百分之八九十了。所以我说的这个意思就是利率市场化这几年已经对银行做了一个练兵，很好的训练，所以在迎接利率市场化到来的时候，我们已经坐落 些准备，不是突然来了利率市场化让大家不知所措。因为利率市场化确实给银行利差收窄的盈利带来很大的挑战。

　　但是因为我们现在出现了影子银行也好，这些不正常的一些金融现象也好，都是因为监管过严造成的。大家对监管过严已经形成了共识，随着现在监管逐步 放松这些问题也会逐步解决，这不是在市场公平公允的阶段产生的问题，是在市场不公允，一个挤出效应，这个挤出效应如果弱化了这些问题会解决。这些问题的解决要看不同的阶段、不同的环境它的作用是不一样的。

　　但应该确切 的讲，中国的金融业，中国的整个经济，没有经历过系统的完整的周期的影响。刚才讲到亚洲金融危机，亚洲金融危机对中国有冲击，但是不是很大；美国发生的次贷危机对中国应该说有冲击，但是中国政府反映我个人认为反映有点过度，4万亿一下子出来，我们没有受到任何冲击反而发展过快，造成了现在的问题。 这个也是双刃剑，一个问题两个方面，我们没有经历过危机的挑战，但是应对危机过度产生的负面作用比收拾危机不差，这也是我们经历过的一次考验，这个难度 好像其他国家还没有遇到过，对我们来说是个新的课题。我们应对这个危机也会积累丰富的经验，为下一步发展特别是在风险控制上奠定很好的基础，我个人是这么认为的。

　　主持人：张欣，我想特别针对创新来问，从外者的角度来说，中国金融服务创新很多是来自传统的银行产业之外，不管是影子银行，或者是微型信贷 ，或者是第三方，或者是像平安的这些非传统的做法的话带来的创新，这样子可能会带来什么样的风险或者是有什么样的机会？你刚刚可能已经回答了这个问题的部分，但是我们提到一本书谈影子银行，这个风险是影子银行家还是？

　　张欣：我想中国的金融体系目前在针对市场变化做调整，这些影子银行的出现，第一个是有需求了，不管地方政府融资的需求，还是在房地产领域，或者是某些弹性的行业，他们可能没办法从一般的金融行业里取得贷款，所以才会有这个影子银行的出现。但这只是其中的一个部分而已，我想不管是做P2P，还是当铺，或者是小型贷款，或者是担保的这些贷款的话我想很多都是创新，第一是因为它有需求，第二点是监管的制度可能还缺乏和不那么完备，我们看到的需求能够获得满足，并且也能够在当中获利。

　　现在影子银行大概达到40万亿的这个金额，所以我们也看到它们非常积极的在做发展，并且不管行业间的这个活动，或者是其他的信托 等等，以及在互联网金融的领域，还有P2P等等。我认为创新带来的好处非常大，能够提供融资的渠道。另外，当然还有一些可能比较不是这么明显的自满的情形，我们看到有的时候它是有银行的担保，另外一个银行它们跟别的银行购买这些产品的时候这个风险是比较模糊的，我们就没有办法很清楚的认知到风险，不晓得它里面到底有多少风险来做明确的定价，这是最大的风险。所以监管的机制必须扩大影子银行的透明度，不然的话互联网金融的领域当中就会有风险。这是监管必须要做对而且这是非常重要的一项工作。现在在某些领域可能还做得不够，因为它评估不到这些风险。

　　主持人：你刚才提到的是说也许我们未来不需要银行了？你可不可以补充一下这个世界它是一个怎么样的模样呢？而且现场也有很多的学生，他们要怎么做这个准备？或者是这个学校要怎么对这样的世界做出一个准备？

　　欧冠昇：我想回答这个问题其实跟刚刚的这个问题非常的接近，为什么从业人员离开传统的银行领域？我想这个答案非常明显，就是如果我们分两端的话，一个是传统的银行，还有一个是非传统的银行，很多传统银行当中它们可能没有办法接受创新，因为它们受到太多的监管了，比如它们要做创新行动的时候往往监管的机制要能够首先同意，所以除非 你能够得到它们的同意，要不然的话它们就没有办法做这些的创新。至于在另外一方，不管是第三方支付或者是互联网金融、影子银行等等，它们就不受这样子的监管，因为监管的机构它没有办法对它们进行这个管控，所以我想我们必须承认这是目前所面临到的一个现况

　　我记得小的时候爸妈说“如果你打不过他，那就加入他好了。”加入他是合作，也是吸取经验教训，我是提问一家台湾公司，UU卡(音)在台湾是比较垄断 的一个行业，我们一开始也不跟银行来合作，如果从银行这个角度来看，我跟第三方支付 来合作的话，也就是说目前的市场份额就会比较好，因为会比其他人的市场份额 大。而且这个市场会越来越大，而且你在当中能够有一些获利，所以我们后来就有跟银行合作，所以很多银行都希望跟UU卡第三方支付的公司合作，所以他们的市场份额就越来越大。

　　另外，我所学到的就是刚刚很多人都说要寻找高收益的产品，我想很多比较高收益的产品它受到监管，所以没有办法在银行所买到，所以要找到其他非传统的金融机构来购买，像平安银行的1号店。金融它不是指这个金融本身，你应该想到的是消费者，比如你使用汽车或者使用手机，这些产品可能未来会消失，但是人是不会变的。

　　毕业时候可能很多人不见得去做金融业或者做咨询，他们可能会做创业 ，我知道有很多毕业生他们都想要做创业 。最重要的其实你是要了解消费者，这个是非常有意思的，因为我们都是希望要能够了解消费者的行为，有很多人都会去阿里巴巴[微博]的IPO过程当中，所以他们一直提到说，如果你了解你的消费者的话你的表现就会更好。但是我觉得未来一定是个崭新的世界，会有很多变化的。

　　欧冠昇：刚才提银行全球化以及ICBC是很好的例证，能够在全球布局，所以他们买了在土耳其的银行，还有南非60%的份额，还有在阿根廷也是，另外，在美国还有东亚的其他银行，他们希望能够在各个不同的国家涉足。另外，在全球有不同的办事处，例如在伦敦有非常大的中心，所以我想这是一个非常重要的布局。

　　我想布局需要很长的时间，举我们的例子来说，我们在亚洲有104年的投资经验，澳洲也是104年前就开始投资，在中国也有涉足，在东南亚的许多国家也有投资，而要建立这样的网络是非常困难的。如果你看美国，它是全世界最大的金融市场，其中五大银行都在美国有设点。最大的企业都在美国，为什么？银行是个规模的产业，而且是大规模的产业，你需要很大的基础建设，所以这并不是一件容易的事情。但如果有一些人可以做到的话，我想就是中国的银行，因为它们的确有规模，尤其是越大规模的银行。例如中国工商银行它们的规模是我们的两倍，所以它们就有这样子的能力。

　　当然，需要非常多的时间，我们在这个领域已经有200年的时间，如果你想要打造全球的体系那你必须有非常多的优势：第一，中国会可能在10年、12年之后成为全球最大的经济体，那就会有更多的发展，包括人民币的国际化，我想这是非常重要的一点，中国银行一定会有更多的优势，可以有货币的清算制度，能够有交换以及汇率 跟不同的国家有所交流，人民币也会有更多的流通 ，所以中国也会跟随他们的客户。

　　但是其实对我们来讲是非常困难的战役 ，这些金融机构他们在全世界建立联系之后，这种全球的网络，其实是非常难以打破的。例如跟监管者他们谈到要不管在哥伦比亚、在阿拉伯、在新德里，这些地方都有非常多的要求，要非常了解这些法规才能够在不同的地方设点。所以可以通过并购 的方式，是一个可行的管道。

　　另外 ，我们也要了解其中的风险，我们必须了解并不是所有中国企业都有这样的能力，但是要进入全球市场也有成功的机会。

　　张欣：他们采用非常谨慎的做法做这个策略，但很多也是超过10亿的份额，所以如果要建立品牌有一些领域则是要开发新的产品，目前却还没有走向全球，所以我想其实是根据大小来规定的这种做法。如果要在国外设点的话需要很多的时间，需要人才还有许多努力，所以总体 来说他们是用非常保守的做法来迈上这个目标。

　　至于第二点，我想我还可以补充一下，在过去美元跟人民币其实是所谓单向的汇率 ，但是随着流通率有越来越多企业都注意到其中的风险，所以在它们寻找融资的时候都会有更多个思考如何来避险。而过去有一些企业，它们可能有国际的产业，它们其实都知道如何要避险，来降低美元及港币的这个融资风险。如果你只专注在本国的市场，那当然会在离案有比较好的融资环境。有些企业它们在思考是否要使用美元债权，还有如何管理风险。

　　欧冠昇：今天美元的融资对于中国的企业仍然是较小的。对于本土的客户来说，其实使用美元的还是较少的，其中130%的份额会使用其他的机制，他们或许这个比例不是太好，所以我想我们有再进一步的思考。

　　主持人：我想我们应该还有其他的问题。

　　提问2：你好，我2008年毕业于沃顿商学院。今天我提问的问题是现在有许多新的政策，由中国提出，例如上海自由贸易区，还有深圳 自由贸易区，请问您认为美国台湾这些机构如何善用这些政策进一步发展它们在中国的企业？另外，我也很想了解，平安银行我们的总裁，我们有个如何善用这些机会向外发展？

　　邵平：感谢您提了非常好的问题，目前中国政府在上海浦东推行自贸区的政策，现在自贸区就一个，在上海，深圳那个还不叫自贸区。自贸区可能和原来的深圳特区情况有很大的差异，自贸区是把整个开发区的规则国际化，所以是制度的创新，过去在特区是政策的创新，而这个是制度创新，那这个对中国的进一步开放应该有非常深远的意义。

　　我们行也在自贸区申请了一级分行，这个已经得到监管部门的批准，最近我们就开业，我们想利用自贸区这么一个环境来发展我们的离岸业务，这对中国银行业来讲是非常新的挑战，我们非常愿意在这个挑战当中获得成长。

　　譬如我们的客户到境外去，他是在境外的环境发展，但是我们现在客户在国内，自贸区向中国的市场发展，这个是挑战。出去是在国外发展，在自贸区它面对国内的市场，这个就把国内没有开放区域的政策和自贸区的政策结合起来，这是一个非常全新的挑战。这个在公司业务、个人业务以及市场交易业务都有全新的发展，这个空间对我们各家银行都非常有吸引力，我们都做好了准备在里面进行充分的竞争，打造一个充分的市场环境。现在我们方方面面的监管也在不断完善过程中，是一个不断创新的过程。

　　刘奕成：我想即便没有上海自由贸易区，中国目前也有新的政策，我想越来越多人对这个市场有兴趣，  就如同刚才我们讲者指出，在过去以前第三方可能只有三年五年左右，而且不断的变化，但现在你建立这个自由贸易区，它可能就变成一个新的经济体，所以我们有非常先进的政策在这个地区。在过去两年，他们仍然在努力的研发出自由贸易区有哪些法规，我想应该会有非常好的发展。我想大家已经准备好，究竟他们花多少心血做多少研究，那我们拭目以待。

　　欧冠昇：我十分同意自贸区为金融行业打开商机，但是未来还有很长一段路，我们再走着瞧。

　　提问3：其实我有两个问题，第一个是想问摩根大通的，您刚刚传出来的信息十分的清晰，那就是您说摩根大通对于整个美国的经济都有很重要的作用，我之前曾经读过一本关于摩根大通的书，我想知道您来亚洲去发展这个摩根大通的话要写这么一本书的话会些要是呢？  

　　第二个问题就是我作为一个个人，作为摩根大通 的一个高层以及沃顿的毕业生，那么您将会如何去发挥您的个人影响呢

　　欧冠昇：谢谢您的问题！我在之前的演讲这有稍稍提过中国在我们有生之年就能成为世界上最大的经济体，所以我们十分关注中国。我并不知道未来会不会有一个如书本里所说的摩根中心，但是如果有这样事迹的话我会把重点关注在中国之上。

　　我之前有说过，全世界五大领先的批发银行全部都是美国银行，而在未来中国将是世界上很重要的经济体，有可能在前五位里面有三大银行都是来自中国的，而且他们的行长有可能是来自中国，所以要是想在全球范围内成功的话，必须首先在中国成功。那么对于我个人而言，我要怎么发挥作用呢？那我就只能尽我所能了。

　　主持人：谢谢大家。这个礼物送给你们。