“2014(第二届)东北企业家论坛”于5月31日—6月1日在大连举行。上图为《华夏时报》总编辑、知名财经评论家水皮。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2014(第二届)东北企业家论坛”于5月31日—6月1日在大连举行。《华夏时报》总编辑、知名财经评论家水皮[微博]称，上证指数要产生行情需要等到2015年。

　　水皮称，从时间角度来讲，上证指数要产生行情，怎么着也得等到15年，因为15年跟05年整整差十年，十年一个周期。中国股市真要产生一波能够冲破当年高点的行情，靠老投资者不行了，因为心态已经坏了，必须靠新一代的投资者，新一代投资者无所顾忌，如果看到市场有盈利模式，如果有财富效应，他们就会进来，同样需要有时间。

　　以下为演讲实录：

　　水皮：各位下午好！很高兴，刚才听了项兵跟晓求的讲话，我简单总结一下，一句话，晓求，你的心态坏了。项兵刚才的意思就是跟我们谈心态，这个时代说老实话，听完晓求的演讲，我心还是窃喜的。我原来以为忧郁属于我们媒体，因为互联网冲击最大的行业就是媒体。所以过去因为这个不少主编、老总得了忧郁症，很多人以不正常的方式离开了这个世界，至少我不会。所以一段时间，大家都觉得做媒体的总编辑如果不得忧郁症是一件很无耻的事情。这是我们一个时代的特征，不光是浮躁，的确是因为现代技术给我们的冲击过于迅猛，很多做生意的方式都面临着变革，对市场来讲就是这么残酷。

　　当然再残酷也残酷不过股市这么糟糕的状况，大家对于中国和邻国的指数非常的诧异，搞不明白。08年那场金融危机到底是发生在中国还是发生在美国，因为07年中美指数同创新高，前后不差五天时间，美国道琼斯指数走到14198点，中国上证指数走到6124点。08年大家知道全球金融危机爆发，市场一片低迷，上证指数跌到1664点，道琼斯指数在08年跌到6000多点。现在14年，应该讲七年过去了，道琼斯指数走到了16735点不止，上证指数在2100不到的位置，距离高点只有1/3。所以很多民众困惑，究竟中国市场怎么样，究竟怎么回事，不光是晓求的困惑，我估计证券会的主席都非常困惑，甚至包括我们的总理也是非常困惑的。

　　如果不困惑就不会有新的国九条，这次国务院转发关于促进中国资本市场健康发展的若干意见，历史上有过一个老的国九条，04年发的让市场在下跌途中出现400点的反弹，10年以后，又出了一个新国九条，悲剧的是04年老国九条还能带来400点反弹，从1300点反弹到1700点，新国九条出台到今天，市场基本上波澜不惊，没有继续下跌，已经是最好的消息。很多人在问这个市场究竟还有没有前途，到底有没有可能产生利润的优势。

　　前几天新浪财经做首届中国上市企业评选论坛，晓求也去了，我去晚了没有听到，总之还是体现了他刚才说的心态相对忧虑，跟市场期望值还是有很大的差距。现在这个市场认为大形势很艰巨，李大霄[微博]三年以来就一直认为中国股市大牛市快来了，以前总说看见牛角了，又看见小牛的脑袋了，又在那探头探脑了，三年过去指数依然在2000点附近。最近他的观点也是史无前例真正意义上大牛市来了。因为他说的也有一定的道理，比如说从市盈率角度讲，上证只有7.4，当然如果说金融股的话4.1倍，多数是偏低的点位，股息已经高于银行定期利率存款。所以也出现一种悖论，你们敢把钱存在银行，就搞不明白，为什么不搞银行股。这是一个悖论，没有人深究为什么，我们时间有限就不展开了。

　　处在这么低的位置，中国经济又有所发展，为什么不能有好的表现，行情早晚会来。另外一个观点，现在整个经济处在下行周期，企业盈利的增速也是处在下行周期。股市要有持续的上涨，前提是必须企业处在一个盈利周期向上的过程中间。如果企业盈利周期下降，言外之意，根本不可能有所谓牛市的产生。这个话也有道理，因为市场做的就是预期。还是比较针锋相对，我们认为如果从指数是经济晴雨表的角度来看，即便现在企业暂时还处在盈利的下行周期，也不见得意味着没有好的行情。换句话说，如果仅仅从现在市盈率角度，从价格角度来看，就断定股市一定有行情也不正确，因为如果经济崩溃的话可以继续下行，现在盈利可能就是个高点，现在市盈率还不是一个最合适的市盈率，低了还可以继续低。这个就是分歧所在。

　　我个人的感觉，市场就是市场，这个市场是由供求关系决定的，我们有句老话叫做钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。如果说国九条要真的见效，玩虚的是不行的，一定要真金白银，这个市场一定要有增量资金的进入才有可能。因为我告诉你一个简单的道理，我们现在市场的存量资金根本不可能推动指数整体上行。6124点的时候，沪深两市流通市值是8万亿，我们现在流通市值是22—25万亿之间，大家算一下就知道了，如果按不变的价值计算，如果我们现在沪深A股的盘子跟07年是一模一样的话，包括流通盘子一样的话，从市值角度换算，现在上证指数就在15000点左右。你说15000点左右继续上行空间有多大？我认为基本上没有。就是说现在场内这些资金，我们是不推动指数整体上行，一定是在主板跟创业板之间玩翘翘板行情。所以去年银行一波反弹之后创业板低谷，银行股到一定位置之后创业板走出新高，存量资金一定在这两个板块之间移动。增量资金有可能来自于流通性的改善，这个标志就是存款准备金率的下降。

　　前天我也在大连银行做讲话，回去之后我把我的讲话稍微整理一下写了一个搞，这个专栏今天见报，题目叫《6月是个时间节点》，如果存款准备金率要下调，6月份就一定是个时间节点。昨天上飞机之前，消息已经出来了，国务院开常务会，中心议题就是扩大定向降低存款准备金率，前前后后五条意见，我认真抄写了一遍，我发现主要精神就是一句话，其实就是扩大定向降低存款准备金率。对股份制商业银行来讲就是一个利好，对于改善中小企业融资环境更是一个利好。为什么强调更是一个利好？这里有一个细节，是因为我们现在存款准备金率整体是在20%，存款准备金率为什么会到这么高？而且是在执行稳健的货币政策之下这么高？这是因为我一直强调我们货币政策造成的。表面上看，中国是流动性最充裕的国家，我们的M2十年翻十倍，但是仔细分析一下货币的构成就会发现，绝大部分来自于外部储备，我们外部储备不断增加，人民币没有国际化，三个多万亿美元，四万亿美元进来，相应换算成人民币才能在国内流通。这些钱是我们市场流动需要的吗？不需要，不需要的话就要拼命收回来，通过提高存款准备金率的方式，通过提高存款利息的方式，再通过发行量拼命往回收，收回80%左右。通过种种货币政策能够暗中收回80%左右，换句话说，我们虽然是稳健的货币政策，但是中国货币政策除了09年上半年因为四万亿超贷那波之外，表面上放松，暗地里都在拼命往回收，这是中国货币超发的本质。提高存款准备金率后果严重在由于外汇造成的人民币投放基本上集中在一个地方，提高存款准备金率应该是针对工农建交，中小银行，特别是股份制银行，特别是承担了小微企业股份制银行来讲后果非常严重，没有享受到外汇带来的好处。所以一年比一年难，货币政策一定出了问题，不是整体性，细节上一定出了问题。

　　前两年专门谈论过这个问题，也不知道上面注意到没有注意到，或者是视而不见，一直没有明确的调整。我觉得这次算是有一个明确的调整，可以预计6月份以后存款准备金率在股份制商业银行这块上会有一个相应的下调。之前大家说“钱荒”，其实四大商业银行是资金拆出方，股份制银行是资金借入方，从来没有联系。所以这次定向我觉得还是比较精准的，能够有效的改善股份制商业银行的形势。股份制商业银行也会有一个好的反应，银行在沪深两市的中间占的比重太大，如果股份制银行经营环境有改善的话，才有下降空间，指数才能阶段性的走出一波行情。判断标准也很简单，就是2400点，看指数能不能突破2400点这道关口，能够突破，形势肯定会发生很大的变化，指数冲过2400点之后一马平川，如果过不去恐怕还得做反复挣扎。

　　因为市场情况相对复杂，整个经济周期的确出现了变化，用习主席的话讲是三个周期的叠加，包括对四万亿的消化也好，都注定不是短期能完成的，这方面我们的心态也要调整，要有三到五年的心理准备，从政府角度来讲，也不完全这样，许多话说起来容易，做起来就难了。我们今年GDP定下来7.5%，也已经是偏高，这样就引出很纠结的话题，究竟要不要刺激。去年还在忙着刺激，不刺激去杠杆，调结构，又总结出李克强经济学，怎么到了今年又在重提刺激这个老话题，前段时间话说微刺激，温刺激，现在又要变成大规模的刺激，大规模刺激这个概念很有意思，又是巴克莱银行提出来，去年发明李克强经济学，今年在上周做了一个判断，中国政府面临经济下行会推出一个大规模的货币调整的计划。可能跟30号开的常务会议有一定的关系，那么怎么看这个变化？我觉得很简单，我们不可能因为四万亿操之过急，产生很大后遗症就因噎废食，也不可能因为三中全会说的那句话，让市场在资源配置中发挥主体作用，或者发挥主要作用就停止，如果这么想的话就错了，因为宏观调控的本质，在经济下行周期，政府如果不做相反的动作，政府就会缺位，更不用讲我们是一个社会主义国家。刚才项兵对比我们中国跟美国的区别，我要补充一个前提，这实际上就是社会主义跟资本主义的一个区别。

　　经济上不展开讲了，大家可以看到，新政府上台之后，标志性的政策就是提出负面清单的管理，跟过去不一样，简政放权，标志性的口号就是市场配置资源。经济下行的时候不管肯定不行，管的力度小了也不行，层层加码可能就成为现在的形势。

　　市场不光是中国的市场，外部环境也有很大的变化，美国经济在复苏，QFII要退出，过去几年中国货币的外部环境就发生了变化。当热钱开始流出的时候，当外汇人民币投放出现负数的时候怎么办？这都必须要有应对之策，最关键的是我们现在很难说经济下行的趋势就一定会在上半年建立，有的专家比较乐观，说5月份已经开始出现了企稳的迹象，我觉得这种判断相对乐观，因为构成中国经济很大的拉动的产业，房地产行业现在正处在十字路口，而且极大的可能性是会进入一个下行通道。

　　如果房地产业进入下行通道，那就难了，这个也不是一年两年靠政府出台政策就能解决的。因为过去几年房地产发生了很大的变化，在供求层面上发生了巨大的变化，过去供不应求到现在相对供求平衡，这是经历了一个轮回。

　　在五年前去三线城市开发，三年前又开始往一线城市回来，因为看到二三线城市特别容易饱和，很容易就供不应求。除了北上广这样的中心城市之外，其他城市基本上已经没有回旋余地。在争夺房地产中间有很多好公司，其中有一个公司叫绿城，绿城的房屋质量在开发中是数一数二的，但是这次已经把股权转让给另外一个开发商，他的退出身影也非常悲痛。

　　三年前盖成了无锡最好的楼盘，无锡这样的二三线城市严重供不应求，所以至少在除了北上广这三个城市之外的中国其他城市，我觉得房地产业会有一个相当长的调整周期。如果分析近期形势看不到这里的话一定会有错误判断。房地产投资我们需要谨慎，因为打个不恰当的比喻，就象07年的6124点附近，房地产高位运行，股市低位运行，股市起来发生行情要有一段时间，这么多年政策转化要有一段时间，但是房地产在高位消化也需要有一段时间，如果从资源配置角度讲这就是一个转化的过程。从时间角度来讲，我觉得上证指数要产生行情，怎么着也得等到15年，因为15年跟05年整整差十年，十年一个周期。中国股市真要产生一波能够冲破当年高点的行情，靠我们这些老人是不行了，因为心态已经坏了，必须靠新一代的投资者，新一代投资者无所顾忌，如果看到市场有盈利模式，如果有财富效应，他们就会进来，同样需要有时间。接下来也有可能出现全面的降准，那个时候这些利好都有可能成为推动市场推动行情不断发展的力量，处在这两大投资板块之间的另外一个投资领域，我在这里也做一点警告，就是所谓的黄金，有色金属板块。

　　黄金投资也是我们中国居民的一大领域，劝告大家远离这个市场，很多人说跌到1250美金，从1920美金跌下来这么多，这么便宜了，为什么不能买？我要问的是你知道黄金是从哪里涨起来的吗？黄金是在“9.11”以后，“9.11”之前黄金一路跌了30年，从1978年850美金跌到“9.11”发生时候是251美金，黄金是多少钱，250多一点点，就叫黄金。为什么“9.11”以后才涨，因为“9.11以后全球反恐，中国所谓的乱世黄金，十年的时间干掉拉登，拉登死了理论上讲乱世结束，这是一个逻辑话题。

　　随着美国经济的走强，美元不断走强，有色金属价格都处于调整周期，1000美金行不行？我刚才说了，在去年的时候再三警告大家，全面退出黄金市场，只因为一个因素，全球央行[微博]都在2012年持仓黄金。很多人都看作一个利好消息，很多人觉得央行都持仓黄金，赶紧跟进。错了，央行持黄金的时候，就可以看作黄金百分之百结束。投资是挣别人的钱，挣对手的钱，你一定要有对手盘，什么样的钱才能让你挣着？对方要比你有钱这是前提，你不能说跟叫花子较劲，你算计叫花子能算计到多少钱？必须算计比你有钱的人，这是个前提，第二这个有钱人必须比你傻。全世界黄金市场上满足这两个条件的就是央行，没有人手中资金比央行更多，第二在这个投资机构里面没有谁比央行更傻了。所以当央行买仓的时候或者持仓创新高的时候，游戏一定是结束了。就像当年高盛操控石油价格一路走到147之后，我们中石油、中石化[微博]跟中央打报告，要求满仓石油，行情就结束了。因为最大的对手盘进来了，中石油、中石化，两个最傻，最有钱的中国国有企业进场了，你做这个局就是要让他进场，就是要搞他的钱，他进来了行情结束。原油当年价格147一口气可以跌到33美金，所以价格游戏跟价值不是一回事，特别是在资本市场上，有时候可以高估，有时候可以低估。