由经济学人集团主办的“2014经济学人智库中国论坛”14日在北京举行。上图为圆桌讨论“ 携手合作 寻求海外成功”环节。（图片来源：新浪财经 锦星 摄）

　　新浪财经讯 由经济学人集团主办的“2014经济学人智库中国论坛”14日在北京举行。论坛的主题为：“迈向全球—中国：把握机遇。”上图为圆桌讨论“ 携手合作 寻求海外成功”环节。

　　以下为完整实录：

　　主持人许思涛：这一节是关于携手合作的问题，对于国内大的行业，像银行、制造业、水泥等等。有关共同应对风险，像金融服务，有关合作共同解决债务、债权的问题。刚才讲到中国并没有很多朋友，从某些方面来说确实是这样，我也认为合作伙伴关系是非常重要的。非常荣幸请到两位对话讨论这个问题。

　　首先，简单介绍一下你们的各自经历，像Clive Tasker当过律师、也是银行家。曾经在企业做过不同领域、销售、批发银行、人力资源、贷款等等。先请您介绍一下中国的伙伴关系。

　　Ian Riley在工作工作二十几年时间，中文讲得很好，是一些合作企业委员会的成员，他也拥有海外经历，也是英国战略中心主任。首先，请Clive介绍伙伴关系，以及对今后的探讨。

　　Clive Tasker：非常感谢，很高兴与大家进行探讨。2007年末，中国工商银行现在是世界最大的银行，与南非渣打银行[微博]建立了协议，在非洲购买了20%的股份。这是中国企业在境外进行的最大一笔交易，因此我们达成了战略伙伴关系，投资直接进入到一些股权。从标银来说，战略伙伴的达成是成功的。

　　后来全球经济危机出现了，我们做出了共同努力，达成的最重要一笔交易表明了我们是最大的，也是最成功的。经历了经济危机的考验，到目前为止，我们仍然非常有希望，而且今后能够进一步实现我们的潜力。

　　由于工商银行的投资会产生什么情况，有两点我想说明。一是2012年工商银行和阿根廷瑞银80%，标银保持20%，二是工商银行进入阿根廷市场第二笔交易是今年1月份，工商银行购买了16%的股份。最初战略伙伴合作关系时并没有预计到。

　　主持人：非常感谢Clive先生。最初的合作，最大的外国投资是在南非直接投资的，20%是否已经达到了股权的最高限，对银行的所有权是否带来影响？

　　Clive Tasker：并不能说明，只能说明我们达成的强大关系，而且也是比较合适的水平。对于工商银行要提高它的股权还要在今后来做。

　　主持人：有关阿根廷的问题，你为什么认为工商银行有些方式无法有效在阿根廷市场运行？

　　Clive Tasker：我不太清楚由于这个问题所达成的结论。由于受全球金融危机的影响，我们需要不断调整在非洲的重点。对阿根廷来说并不是重点战略，不知道是否符合全球的扩张。

　　主持人：工行在关系当中是关键的一方。Ian，您在快速增长，但是极为竞争激烈的市场中运作，能否谈谈您的合作经验？

　　Ian Riley：大家上午好，我为大家介绍一下中国对外投资。要想讲清楚这个事情，需要谈谈在中国经历的背景，以及水泥的行业背景。全球平均人均300公斤水平，纽约可能达到350公斤，稍微高一些，但是中国是它的5倍，中国水泥行业占全球的60%。

　　我们很看到的增长很快会终结，我们把中国和日本、韩国、台湾进行对比，可以看到在今后几个年度当中，需求会见底，行业会下行，这是比较大的行业背景。

　　中国企业对于对外投资是感兴趣的，在过去十年中中国经济新建的产能比全世界加到一块还多。追溯到1995年，在苏州建立了合资公司，我们在华新水泥中拿了股份，当时达到44%。之前的合资企业归入华新水泥，华新在过去十年增长非常成功，也是利用了中国的发展机会。

　　有一些并购的机会，但是并不容易抓住。华新水泥特别希望关注中国以外的机遇。Holcim在70多个国家经营，为什么我们觉得Holcim会在这方面感兴趣，有几方面原因。一是在中国过去十年有建厂经验，华新有能力兴建水泥厂，可以用更少的成本，更快执行项目。我们有两个重要能力来自中国的合作伙伴。二是来自政治因素，刚才提到中国没有有影响的朋友，其实中国还是有朋友的，华新已经投资的国家，塔吉克斯坦和柬埔寨，在这两个国家当中政府和中国关系密切，也希望维持这样的紧密关系。三是法律、体制机制不是很发达，一些投资人对这些国家并不是特别看好。作为一个中国企业到那边投资，在那边会赢得政治支持。四是中国的建筑企业很早就走出去了，中国建筑企业也是水泥企业的主要客户。中国企业走出去，向建筑企业销售产品是水到渠成的事。在非洲，中国的建筑商也希望中国的供应商一块过去。

　　如果在中国做好公共关系，我们乐见华新的海外扩展。比如在塔吉克斯坦，去年建厂之后运行得非常好，柬埔寨的厂下个月也会开业，具体情况现在还没办法反馈。

　　主持人：两个市场都属于经济发展早期，国内的水泥产能可能确实不足。目前你们还在关注哪些地方，比如非洲、拉美，在这些行业中既有产能过剩的问题，也有市场分割的问题。

　　Ian Riley：更大机会在非洲，在那边中国的政治关系是显而易见的。而且中国的建筑企业已经过去了，在拉美豪瑞集团耕耘多年，有80年。我们在拉美有强大的存在，在非洲，以及中南亚的一些国家合作还是很有意义的。

　　主持人：开始你讲到中国国内企业面临挑战，比如产能过剩，以及价格的下行压力。如果中国真正有意改变发展模式，你们豪瑞集团在中国国内市场是否也有一些机会？

　　Ian Riley：要想长期预测是很困难的，在未来二十年中国的水泥需求会砍掉一半。影响如何，会造成行业的产能过剩，雪上加霜。这样的过程会进入全国的需求平台期，再看各省会有见顶、下行的趋势。如果各个省都在这样的状况之中，全国在一个平台期。行业在今后十年到二十年中会面临挑战，有些机会会产生不同方面，一是环境压力变化，现在我们面临着越来越多压力，只要有排放，无论每吨排多少，只要乘以22亿吨的大基数就是很大的排放量，无论是减碳、脱硝都是环保的压力。有一些需要关停，没办法通过技术升级。

　　水泥有高温的处理过程，中国有很多废物需要处理，很多是城市的固态废物，一年三、四亿吨的水平。目前来讲多数是填埋，这需要占很多土地，而城市又没有那么多土地，会产生很多甲烷，会形成温室气体，污染水体，因此填埋不是很好的环保方式。除此之外可以进行高温焚烧，这也是比较好的处理办法。

　　主持人：Clive，您认为中国的改革和人民币国际化是五年、十年，还是十五年，甚至以上？

　　Clive Tasker：我和市场的看法差不多，从政治象征意义而言，人民币国际化尽快完成的愿望是强烈的，也是存在的。当然也要考虑经济的现实以及进行政治考量，这是一个有趣的对话。已经从是否，做不做变成了何时做的问题，过去的问题是要不要国际化，而现在是什么时候人民币国际化。政策也好，还是社会、经济方面的影响都要考虑。我们作为一个机构，觉得这是令人兴奋的进展，我们也期待着能够看到这个过程更早实现。如果直接进行贸易结算，这样中非贸易会得到受益。

　　主持人：与会的嘉宾可以进行提问。

　　提问：我是北京的一个企业家。Clive，关于非洲，以及中国银行业在非洲的扩展，这里有很多外交渠道在和各个国家当地进行接洽。您是来自非洲的，包括欧洲，其他国家的银行在非洲已经很长时间了，在非洲别的国家，您的银行有没有可能和中国其他银行合资来做。

　　主持人：我解释一下，您能否介绍一下您的非洲战略？

　　Clive Tasker：我们银行总部在南非，在撒哈拉以南20多个国家经营，有非常广泛的网络。工行是我们的战略伙伴，是我们的关键资本提供者。现在我们做得非常成功，有本地的支持网络，再和工行的资本结合起来，这样比其他国家的全球银行、银团项目融资方面都要成功。

　　我们希望在份额比较小的，比如肯尼亚、尼日利亚等等国家加强投入和发展。虽然我们的定位偏弱一些，但是这是我们看到的增长点之所在。在北京有我们的人，但是不在这边做银行业务，是否应该做中国并购，我们会和工行一起做。在约堡和开普敦工行有它们的办事处，但是是通过我们的网络来做。也就是工行在非洲的业务会通过我们的网络来做，这就是所谓的战略合作伙伴关系。

　　提问：我来自于江苏的一个开发区，我想问Ian。垃圾焚烧是水泥行业新的商机，在这方面行业做得怎么样，前景如何？

　　Ian Riley：如果简单回答确实不容易，这是挑战。用水泥行业的炉子搞垃圾焚烧，主要问题在于湿度和含水量，在雨季可能达到80%，如果将这么湿的垃圾进行焚烧，需要大量燃料才能实现。主要有两类，预处理，并行处理，所谓的预处理是要把废物经过处理的燃料，如何使用它替代煤炭，现在有60%、70%的替代率，能够替代煤。但关键在于有多少废物供我们使用，可以并行处理的废物量是有限的，但是从技术来说可以达到70%的替代率。

　　提问：我想问Clive关于南非的问题。一是，对于整个非洲大陆，您觉得对于外国投资者来说哪个行业更有希望？二是，公私合营的业务模式在欧洲前景如何？

　　Clive Tasker：目前在非洲发现了油气，在非洲东海岸新的发展，也从而从东北，莫桑比克。这方面有很大机遇，据预计莫桑比克有可能成为前三大业态其供应商。如果看全非洲，这是很大的投资机会。像采矿业、冶金行业有很多机会。因为在非洲有大量资源埋在地下还没有开发，这也是中国投资人很关心的领域。

　　关于公私合营模式，所谓政府和民间合作的方式。撒哈拉以南的非洲已经搞起了这种模式，搞得还不错。但是也需要考虑一些因素，公私合营有本地不同的表现形式会影响我们项目的开展。如果有公私合营的成分会影响到本地且和企业家行为，这是非常重要的，只有这样才能确保项目和投资的成功。在有一些国家监管是比较严格的，在南非要关注监管方的问题，在其他方面有一些必须的要求，有一些程序方面的问题不是特别清楚的需要进行商谈，比如安哥拉和津巴布韦就是这样的。

　　主持人许思涛：这一场环节的讨论要结束了。我认为在非洲的东南亚，在中亚，银行业、消费业、水泥业，在中国出现了很多行业的整合。感谢两位嘉宾的发言，希望你们的事业越来越顺利，希望你们的客户也能够取得事业上的成功，谢谢你们今天的精彩发言。