“2014中国商界木兰年会”于4月25日-26日在北京举行。上图为锵锵木兰行：用互联网思维做品牌。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2014中国商界木兰年会”于4月25日-26日在北京举行。上图为锵锵木兰行：用互联网思维做品牌。

　　以下为对话实录：

　　黄劲：大家好！我们现在开始新的一场论坛。我们今天下午的题目就是“互联网思维做品牌”，我叫黄劲，是走秀网的联合创始人，首席战略官，走秀网是中国最大的高端时尚电子商务公司。今天我们荣幸的邀请了妩品牌的创始人孙青锋，新东方在线的美女CEO孙畅。首先我们请他们每个人简单介绍一下他们的业务和他们的基本情况。

　　孙青锋：我叫孙青锋，妩品牌是我在02年在上海创立的，我做了十几年的艺术，把静止的美做成流动的美，就是围巾和披肩，我们坚持了12年的时间，只做一件事就是围巾。我很荣幸这12年来能创造出很多的一些产品，来为我们女性来服务，谢谢！

　　孙畅：新东方这个品牌我想大家都知道，不用介绍，俞老师20年前在电线杆子上刷小广告刷出来的。那我所做的这个互联网的新东方的公司其实是开始于10年前，开始于拨号上网的时候我们就致力于想把课堂搬到互联网上。这几年互联网在中国特别热，特别是过去半年，大家可能在媒体上看到新兴的互联网公司跟作为传统的新东方，新东方为代表的公司的各种论战。所以，今天非常高兴能够跟大家分享一下有意思的互联网教育的话题。

　　黄劲：我们步入正题，我们今天的题目是互联网思维的品牌，实际上我们更想说是移动互联网思维的品牌。我们先请新东方的孙总讲一下他们新东方下一步如何在互联网上打造品牌。我们知道大家可能都知道YY前段时间宣布了他们要投十亿人民币做网络教育，背后有雷军[微博]总的支持。这样他们是挑战者，新东方是领导者，我相信孙总有很多这方面的想法跟大家分享。

　　孙畅：我觉得不仅仅从品牌说，因为教育的行业特别有意思，我想可能在座的朋友都是从学生走过来的，然后我看在座的同学也都比较年轻，我们自己内部也经常互称同学，大家其实都是一个学生的这个概念。那教育的这个行业特别有意思，教育这个行业其实是非常认品牌的一个行业，在国外的教育品牌都是有数百年的历史，这些大学，哈佛、剑桥都有几百年，甚至上千年的历史了。所以，教育的品牌，我自己体会，我也是一个消费者，可能跟一些其他的这些商品的品牌还是挺不一样的。因为教育品牌的内涵可能会更加的复杂，所以我们也老说，做教育的事情它需要相对长期一点的积累，这个积累特别重要的其实就是对于教学的研究，对于结果的要求。

　　那么，因为我们消费商品大家感觉特别直接，我在淘宝买一个东西，我这个消费的过程就结束了。但是，教育如果它也作为一个产品，它非常不一样，因为当你买到一个教学产品的时候，其实整个服务的过程其实才刚刚开始。所以，我们老说教育特别像种庄稼，我们都参加过考试，因为中国就是一个以考试为核心的刚需的这样一个市场。所以，每一个学生，无论是出于什么目的，最终的结果都希望考出一个更好的分数，包括申请国外的学校，或者是考研究生，还是孩子们升中学，或者升大学其实都需要结果。那这个结果的获取是需要相当长时间的一个付出，所以时间的成本非常高的情况下，所以大家对于这个产品它所能够给你带来的这个结果的要求可能就比我刚才跟这位孙总开玩笑，就是我拥有很多的围巾，这个围巾比如稍微好看点，稍微差一点，或者软和一点，或者颜色有一点差异，其实问题都不太大，教育产品不一样，所以对教育产品来讲，这个品牌就显得特别重要，而教育品牌的打造确实需要一些时间，不光新东方，包括中国的很多的我们不提公立的教育系统，我们只说民营的，我相信在座很多老师都是家长，可能在选择教育产品的时候，大家可能最看中的其实就是品牌了。

　　刚才黄总问我，最近有搅局的，今年可能还会更多，就是这些互联网企业他们都冲进来说，我要做教育了。其实跟BAT的公司等都有很多交流，我自己认为比较理性的人都会知道，如果想投身做在线做互联网的教育其实需要拿出更大的耐心和更长的时间来打造这个在线教育的品牌的。那反过来一个特别有意思的，有趣的现象就是YY现在冲进在线教育市场，最致力于干的事其实是挖新东方的老师，在这个网上也说，准备挖2000名新东方老师。从这个侧面大家其实就可以看到，因为它其实大家都知道，教育品牌背后，包括老师教学的能力是特别重要的，老师的教育能力的培养是需要一年一年，一堂一堂的上课所打造出来的。所以，对于互联网公司，或者说没有长期的教学积累的平台来讲，可能最简单的方式可能是挖老师。但是，挖来老师并不代表你就能打造出来一个品牌。所以，刚才在嘉宾室大家聊天的时候我还说，YY对新东方来讲是做了一个最大的广告，给新东方和新东方的老师。

　　黄劲：孙总讲的非常好，她的要点就是需要很好的产品，新东方有这么好的老师和这么多的经验，同时有那么多的用户，形成多年的感情，这种品牌不是一天两天能够替代的。那么，请孙青锋老总讲一下，我们的品牌，因为我对这个品牌印象很深，而且群里很多朋友也是用户，我知道三里屯就有一个他们的品牌店，非常有特色。请孙总讲一下在互联网时代，他们的互联网计划是什么，有什么杀手锏能够脱颖而出？

　　孙青锋：黄总这个问题是很尖锐的问题，杀手锏，其实我们没有什么杀手锏。我首先在互联网下的品牌，说到这个根本，其实这个品牌还是要看你的产品，还是要看你的服务。在互联网这样一个环境下，其实根本上还是把我们的产品，把我们的服务更是做到极致。因为在互联网下，客户发生了一些转变，原来是品牌为王，是渠道为王，今天我们看到的包括在北京这个新光天地，现在是渠道为王，现在移动互联网时代会彻底颠覆，五年之后人类就会一个大迁徙，人类会从现在迁徙到一个互联网时代。也就是在未来五年，包括现在品牌和渠道不再是王，而谁是主人呢？而客户群，而客户是主人。

　　那么说，我们转变我们的思维，就是从创意、设计、资源、生产、包装、运输，在整个的过程中，我们可能更多的都是同心圆围绕我们的客户。像小米这样，我们在设计过程当中就跟粉丝进行互动，你喜欢什么样的东西，因为现在是移动的时代，是个性化的时代，客户发生什么样的转变，给我们最终的客户进行更深的，更深入的沟通，最后生产出个性化的时代，他们自己更喜欢的这样一个产品。所以，我们这个品牌，我拍拍脑袋，我们说我们每年最少做500场粉丝互动的活动，更多的了解我们的客户。

　　黄劲：孙总讲的非常好，他讲了一个非常大的趋势，互联网，特别是移动互联网之后，移动互联网使每个用户的手机号码都可以给供应商了解的时代，如何你到达这些用户，可能需要一些活动，这可能是我们走秀网做这么多年的总结。我们接下来会搞活动，在深圳、粉丝，找一些粉丝讲他们最近喜欢什么牌子，他们有什么痛苦需要解决，这样形成一个良好的正新循环。我们可以再问孙总一些问题，大家都可以这么做，无论是奢侈品商，刚才我们跟卡地亚[微博]的简总也在一起吃饭，大家都会做同样的事情，但是你如何差异化，与众不同，让今天论坛的朋友们说我们听到一家公司非常的好。

　　孙青锋：做围巾做12年，从07年一直定位做奢侈品，我一直在问一个问题，你做到哪几个点才可以做成一个中国奢侈品的品牌，后来我们形成一个五循环理论体系，第一、你的产品设计要有内涵。第二、做到极致。第三、是行业的先锋。第四、要时尚。第五、要与时俱进。我带着这些问题不断去法国、巴黎、米兰，去世界上的大品牌跟他们交流，包括去凡尔赛宫，我第一次去凡尔赛宫的时候给我非常大的感受，他们讲路易十五和路易十六，每天早上起床，怎么起床，怎么穿衣服，怎么吃早餐，全朝大臣排成一排，法国宫廷的这种生活的方式，方方面面，其实大臣是参与其中的，臣民是参与其中的，所以这种生活方式就被复制出来了。但是，我们5000年来，我们帝王的生活从来没有说我们哪个皇帝怎么样穿衣服，怎么样吃饭，这些好的东西，这些艺术品让大臣，让普通的市民去参观，没有这种可能的。我在想法国的奢侈品是这样来的，我们要组织我们的奢侈品团队，包括社会上的这些大师们一起去研发，去研究我们中国宫廷生活中的这些文化和艺术，和当下的这个生活相对接，生产出更好的我们中国人，全世界人民很喜欢的一个产品，用最极致的这样一个工艺去表现。这就是我们中国奢侈品品牌在全球一定会形成很大的一个影响。这次习主席去法国的时候，在凡尔赛宫，他注意到说，凡尔赛宫很多的一些装饰都是有中国的元素。

　　作为欧洲人，现在欧洲人的奢侈品一统天下，一些品牌其实都是欧洲人在挖掘中国奢侈品的元素，打造中国奢侈品的品牌，但是我相信中国奢侈品第一要对我们中华元素深深的理解，如果我们自己做自己的品牌，我相信一定会有自己独特的一个视角，大家敬请期待。谢谢！

　　黄劲：肯定是有机会的，因为中国本身也是文化大国，也是设计大国，也有很多资本和很富有的消费者。我想问一下新东方的孙总，因为我觉得我是很多年前上过新东方的课，那时候新东方就是奢侈品，而且是一个非常强势的品牌，很多人都听过俞敏洪[微博]老师，包括徐小平老师的讲课。我们知道前段时间有《中国合伙人》这部电影，这对品牌的塑造很有价值。那么，面向新的未来，新东方在线在品牌塑造上如何结合互联网和移动互联网？

　　孙畅：最近有一个词叫“互联网思维”，大家在讨论什么叫互联网思维？我自己的感受就是非要有一个定义，我觉得其实就是以用户为核心的这样的一个思考的逻辑的变化。因为教学这件事情，至少我觉得在中国传统的做法，或者新东方传统的做法其实都是以老师为核心。刚才黄总说，估计那时候你们上课的时候还都是上大课，大班，新东方创造的模式，一上课好几千人，或者好几百人坐在一个大的教室里上课。我觉得未来其实不光是新东方，我觉得中国教育发生最大最大的变化，在未来的十年，我觉得特别深刻的被互联网，或者说被移动互联网影响的，我觉得中国的教育发生的最最大的变化，我自己感觉会有两个大的变化。第一、我觉得黑板和粉笔会消失。第二个我觉得特别大的变化是讲台会消失。我觉得是由互联网深刻的影响的。现在其实中国拼命的谈教育改革，我觉得一定会变成以学生为核心的来打造，所有的教学的内容，然后学生对于学习的参与，因为实际上东西方我们教育的对比在过去十年已经讨论的特别特别多了，然后有各种各样的，我自己感觉可能中国最受垢病的两个行业，一个是医疗，一个就是教育。我觉得教育的变化可能会更早的发生，如果大家关注的话，最近其实已经非常频繁的在出台各种各样的教改的措施。那对于我们来讲，因为我本人其实是做互联网教育的，我其实不是传统的新东方老师，我在来新东方之前其实是做IT的，我在微软[微博]，在网通都是做电信，做互联网的。所以，我觉得互联网其实能够改变我们这么几千年的这么一个教育的方式，那在过去的十多年的探索之后，我觉得未来就会迎来爆发的时间。

　　刚才黄总问我，新东方在线这个品牌会怎么致力于打造？我觉得可能最最核心的就是因为我们是用网络递交学习，所有的我们的产品，因为都通过网络来做，通过移动互联网，通过互联网，PC的互联网来做。那我们老在说，教育其实最核心的，或者说最核心的理念叫因材施教，但是之前我觉得传统的教育其实是没办法做到这一点的。我觉得互联网其实带来了这个机会。未来在线的学习，我觉得一定是非常个性化，非常高效能这样一个学习的工具，我觉得互联网给我们提供了这样一个工具。具体的做法，我觉得肯定会从产品入手，包括我们会做大规模的机器学习。对于每一个学习者来讲，其实每个人的学习都是有差异的，每个人的智商，学习的能力，记忆的曲线都是不一样的，这些东西其实都可以通过网络，通过数据来进行分析，然后为你去推送适合你的这个学习的内容。

　　比如最简单的来说，可能以前我们老说题海战术，非得做1000道题，可能分数才能够提高，或者说至少心里才觉得踏实。但是，我觉得机器学习会使得你能够通过对你的学习路径的分析，能够让你通过做最少的题，也可能通过做20道题就能解决学习的问题，我觉得未来几年都会实现，所以新东方在线致力于做这样的产品。当然，还有很多的应该说叫做用户的学习的方式，你会打造的更加好玩儿。特别是移动互联网来了之因为我们现在每个人都是一个移动互联网的用户，天天在玩微信，在做这些事情。我觉得未来的学习也会是一个能够把所有的碎片化的时间能够非常好的利用起来的这样一个场景。现在我们就在致力于干这个事情，可能很快，现在已经有产品上线，未来还会陆陆续续的上线来做。

　　随便举个例子，可能我们在座的，因为我看女生特别多，大家都是妈妈，可能会特别感兴趣。我们在一年前其实做了一个低幼产品，以前大家都认为小朋友是不上网，家长也是反对他上网的，但是从2010年发明了iPad之后，我们就开发了一个低幼的产品，其实只有一年的时间，现在有一千万的用户。每一个玩的孩子，因为我们有数据的分析，他们都非常喜欢，是一个比较游戏化的这样一个学习的App。孩子因为跟小狮子，跟里面很多动物一起玩耍，并且是场景式的，比如圣诞节，各种各样的Party，其实他在不断玩的过程当中就学会很多英文，学会了数字，学会了亲子情感跟家庭之间这样的合作的关系，小朋友的合作。所以，我觉得移动互联网其实使教育的产品会发生翻天覆地的变化。

　　最简单的我觉得从新东方的角度，咱们说老俞的角度，我觉得互联网的工具也特别有意思，因为以前新东方的品牌其实靠什么做起来的呢？我刚才开玩笑说，刷浆糊，其实最重要就是靠做讲座，每年在高校里，就要做好几场这样的讲座，然后在体育馆。但是，现在有了互联网特别好了，很多讲座都是在网上进行，明天晚上老俞在南京大学的一个体育馆，现场有6000人听他讲。但是我们在网上会有好几万人在新东方在线同时在网络上能够听到他在现场的讲座。其实互联网这种方式就使得大家距离变得很近。可能未来的新东方的品牌的内涵可能就不仅仅是一个严肃的，老俞、小平这样的一个老师的角色，我觉得未来的新东方品牌的学习可能是一个更轻松、更愉快、更好玩儿的这样一个学习了，可能在我们网络不断的发展过程当中，会打造成这样的一个内涵。

　　黄劲：我觉得孙总讲的非常好，总结一点就是其实互联网和移动互联网是一种科技工具，实际上C2B，就是以用户为中心的商业模式能够发挥进一步的生命活力，因为更了解用户，距离用户更近。所以，回过头来要把产品做到极致，这样能够节约很多成本到达你的目标用户。

　　今天我们最后一个问题想问两位嘉宾，在移动互联网时代，做品牌女性有什么优势？先请新东方孙畅总讲。

　　孙畅：女性有什么特别的优势？我觉得应该这么说，我在我的行业里面，是一个教育的行业，教育行业里，本身我觉得可能女性就具有优势。不知道为什么，我不知道世界是不是有过这种分析，其实新东方的课堂里，女孩子的比例也是要比男孩子更高。我们是统计过的，新东方课堂里的女生差不多要占到65%到70%，然后我们的女员工可能也至少要占到60%左右。我觉得可能跟我这个行业相关。所以，我觉得如果说女性有跟男性的差别，也别说优势，我觉得可能我们应该说更加的细致，对于很多东西的把握我觉得会更加精细化。所以，我刚才说到，我们未来面向移动互联网做的这个产品，因为在用机器做这个学习最最核心的其实还是底层的结构化数据的建立和这些知识的切片，这些东西。那我觉得可能作为女性来讲，我觉得这些女老师，她们对于这些东西的研究我觉得可能会更细致，更加的精细化。我觉得如果说有点什么差异，这可能是一点差异。

　　黄劲：孙青锋总他们的品牌，主要都是女性，白富美客户，孙总肯定很有发言权。

　　孙青锋：阴阳合，万物生，我作为一个男生，我们做的更多产品都是给女性的，因为男人爱女人。所以，作为一个男人做围巾，他更多的是一个爱心，因为我们心中充满了这种尊敬，充满了这种爱，所以更多的创造出好的东西，然后来讨女人的喜欢。所以，我坚信我做的围巾，不但会在中国做的女人会喜欢，一定会做的世界各地女人会喜欢。前两天我去哈佛中国论坛，做交流的时候碰见一个教授，是中国基金的主席，我们俩换名片，他说你是WOO品牌的创始人，我说对啊，他说你看这个围巾是谁的？他说我老婆给我买了两条围巾，我给我老婆在你的店里买了30多条围巾。然后说，孙总，你知道我戴围巾，几乎不戴别人的围巾，我就带你们WOO的围巾，因为你们WOO的围巾有扣子，有时候参加宴会不容易掉下来，再一个设计又是很简单，我不喜欢太花哨的东西，这是在美国碰见的。我们很用心，心中充满爱做这件事情，其实会有无穷的源源不断的一些创意，很多的一些产品就会被创造出来。

　　黄劲：是这样的，我们很多合作伙伴，在美国、欧洲的很多品牌的创始人都是女性，为什么？女性对需求的细节把握的很深，特别在个性定制的时代，女性有一些独特的优势。这也是我们做的时尚行业，包括品牌行业，服务行业的一些优势。下场嘉宾还没有到，我们还可以让台下观众提一个问题。没有那还是我来问一个问题。最后归结到互联网时代品牌，在座的很多年轻人肯定未来都是创业者，假如他要做一个互联网式的品牌，你们两位有什么建议，他们应该注意什么？

　　孙畅：我先说，因为最近在线教育热，去年有一个统计，每天都有2.6家新的创业公司出现，去年对在线教育的投资也特别多。我觉得大家可能很多人都对教育有情结，觉得当我怎么怎么样之后，我特别希望能够分享一些东西给大家。刚才黄老师说，如果你做创业要注意什么？我就说说我们这个行业，别的行业我不太了解。我自己觉得，教育这个行业如果创业，我特别建议大家从移动互联网做。因为教育的这个行当它的特点就是它其实进入的门槛并不高，非常细分化的这样一个市场。所以，在创业的时候，不要想什么都做，我觉得最好从一点做起，哪怕从一点特别特别小的学习的东西做起，比方说一个特别细分的市场，或者哪怕是一个比方说现在随便举个例子，素质教育里边也有非常细分的市场，包括比如画画，刚才孙总是艺术家出身，即便是画画，教孩子学画画，其实可以更加细分，画插画做起，其实100万都多了，可能10万块钱就可以创业。而且我觉得移动互联网这个时代特别好，我觉得它真的是为草根所准备的这样一个时代。就是你所创造的这个移动的产品，只要这个产品是被用户所需要的，它就一定会有用户。而教育这个行业又非常有意思，只要是用户所需要的，我自己还是坚持认为收费的模式在教育行业里不是问题。就是教育行业的客户是认为教育是有价值的，是一定会愿意为好的内容来付费买单的。

　　孙青锋：其实我的回答是同上，其实没有选择，这个市场什么都不需要，就是要从一个点，一个细分的市场，然后很深入的做下去，这是唯一的选择。

　　黄劲：我们还有5分钟，还可以提一个问题。

　　孙畅：我想提给您和孙老师一个问题，因为我觉得在座的都是女生。其实我们应该说是你们二位的客户，走秀是现在中国最高端的奢侈品的互联网平台，孙老师做的这个WOO这个品牌，又是我估计可能在座的我们至少逛街，不管买不买，逛街一定见过。所以，我们作为每升，其实我始终老有这么一个问题，就是说男生在替女生选择产品的时候，咱们就说奢侈品，你们男生的角度跟女生的角度你们觉得一样吗？

　　黄劲：首先我觉得我没有特别大的发言权，我的策略就很简单，我身边有一帮非常优秀的女生，她们负责选品，因为她们更了解女性的需求，所以对我们来说，我们有最好的优秀的团队，她们绝对是对品牌的理解，对消费，其实这个消费并不是说用不用好，是她们个人很有品位，她们的集体智慧能够让这个公司的品牌的效率提升，同时我们有很多数据，这样我们就形成一个正向循环。所以，作为一个创业者，作为一个领导者，最重要要能打造身边一批优秀的人，我们有一帮优秀的女性，她们帮助我们选择更好的产品。

　　孙畅：所以你认为女生比男生更有眼光？

　　黄劲：男生的兴趣真正在高尔夫，户外，其实想穿什么他们真的会想，而且他们每次去晚会的时候，他们是一种活动，每个人都要闪亮。男性就差不多，我们就是阿玛尼等就OK了，所以这一点，其实你要很多女生去强化和提升整个公司的调性，其实还是男女结合的，因为她们闪亮的时候也希望男性欣赏她们。

　　孙畅：比如对于我们互联网教育来讲，我认为未来会越来越分众，会个性化。但是，我觉得比如对于这种奢侈品，或者是这些高端的消费品，比如说您二位会觉得由于互联网的这种平台越来越发展，是会越来越个性化呢，还是会越来越趋同？比如大家都喜欢都教授，所以他的围巾就会比如有好几百万的销量，会是什么样的一个情况？

　　黄劲：我觉得肯定是分众化，未来产品差异化的效率越来越高，每个人群都有他的一些符号，从众心理我觉得是更年轻的时代，20岁，18岁都看同样的电影，到25岁，30岁，她们更成熟，她们喜欢的品牌跟她们的文化阅历相关，我们除了卖很贵的这些奢侈品之外，我们也有很多的独特的小众的品牌，我们发现新一代人他们会越来越个性。

　　孙青锋：一定是个性化，现在电影叫《私人订制》，我作为一个男人理解，女性是一个情感丰沛的人，所以你设计这个东西，或者说你买这个礼品，它能不能接受到你对他的那种爱意，如果她接受不到，你买再贵的都没有用，如果你接受了一个个性化的，或者自己包装了一个东西，写了一首很浪漫的小诗，他只要能接收到你的爱意，她一定是非常开心的，一定是个性化订制。

　　黄劲：我们今天的对话就进行到这里，感谢两位孙总的精彩演讲，谢谢大家！