“清华大学经济管理学院建院30周年系列论坛——启程2014：变革与远见——企业家论坛”于4月25日在清华经管学院召开。上图为郭广昌、朱武祥对谈。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “清华大学经济管理学院建院30周年系列论坛——启程2014：变革与远见——企业家论坛”于4月25日在清华经管学院召开。上图为复星集团董事长郭广昌、清华经济管理学院教授朱武祥对谈。

　　以下为演讲实录：

　　朱武祥：其实郭总刚才演讲，我本来想第一个问题，从一开始选择和记黄埔做标杆，到通用电器(GE)，最后到黑石，最后到巴菲特。其实郭总到巴菲特找到最终标杆，从他发展20年的时间，相当于巴菲特说的找了一个长长的托，而且积累速度比巴菲特年均速度还快。这一串走下来，刚才你也回答了为什么不学通用电器，为什么不学黑石，原因是资金来源。您当时在香港上市，被说成“中国GE”，为什么后来放弃了选择巴菲特这个模式，是因为他们学不了，还是从哲学的角度降低了，巴菲特更高？

　　郭广昌：哪一个我都想学，GE给我最深刻的东西，不在乎数一数二，咱们没得数，它可以数，因为是几代人积累。最重要是几代人传承，一个没有大股东，能传承不错，GE是美国最大的国有企业，它其实跟很多中国国有企业非常像。这样一个企业能活到今天真不容易，这是的确GE有一些独特的东西。

　　李嘉诚先生也是我的偶像，你看香港出来这么多大老板，很多都是从地产起家的，但是只有他做第一做到了全球化，第二他还进入纳斯达克[微博]，包括投行做的比较好，最近几个火爆项目都有他的身影，他作为家族企业有它独特的价值。我们学巴非特更多一点要做的事情跟我们投资风格有关系，最理想的模式的确是他这个模式，而且你从一个企业的财富积累，从发展速度来说，现在还有很多模式，凯雷、黑石这种模式，没有像巴菲特模式这样两个轮子滚动迅速积累起来。我这里顺便问大家一个问题，巴菲特跟乔布斯比，大家更喜欢谁多一点？更想做哪一个？

　　观众：更喜欢做乔布斯，更愿意做巴菲特。

　　郭广昌：100分。其实我自己感觉，我绝对做不了乔布斯，也做不了马云[微博]，也做不了马化腾。但是我觉得你如果作为一个投资去做的话，在座的各位都有机会，因为它是一个长跑，需要你慢慢去积累，这也是我觉得一个很大的原因。

　　朱武祥：反过来讲全世界学巴菲特很多，成功的特别少。而想学凯雷等成功的特别多，为什么你选择特别难的，而不选择比较容易达到的？像这些著名的投资管理公司。

　　郭广昌：我们学一个企业不一定要变成它，是对你有用，有助于你学习。其实巴菲特的东西是最最简单的，它是从投资的角度。最终的模式能做这么大是因为两个轮子，其实核心还是投资这块，所以投资这一块来说没有什么特别的，也就是拿一张报表认真投资做一些东西，这个并不难学。关键在于其实我们最难的事情不是很高深的，很深奥的。大家觉得做人最难的是什么？我觉得恰恰最难的是把最简单的事情持续的做好，坚持，这是最难的。而且也不是说认识到哪个是对的是难的，而是认识对了之后你坚持去做了是最难的。

　　我讲一个例子，大家都知道每天锻炼身体是对的吧，喝醉酒不好吧，抽烟也不怎么好，那我问大家，有几个人是每天坚持锻炼，有几个是把自己认为对的事情每天坚持在做。其实我觉得这个模式好并不是它难学，也并不是有多深奥，还是说是跟自己斗争，你真的能够比出来。我自己不能去国有做官，但是我至少有意识，知道自己的目的在哪里。

　　朱武祥：您说要成为国际一流的投资集团，而且您选择的是保险公司，保险公司很多，而且比您大的公司多的是，为什么不采用合作的方式设立一些更大的基金更快，而要采用收购一个保险公司，收购一个还有边界的，如果你不收的话，我不知道是不是可以跟全球，或者前十名的保险公司合作，如果你有投资能力的话。而为什么收一个保险公司，自己拥有一个保险公司？

　　郭广昌：你讲的非常对，没有收之前我跟全球最好的保险公司合作，所以我们跟美国的第二大保险公司成立了一个分析保证基金，我们出1亿美金，他出5亿美金变成6亿美金的基金我们共同管理。所以在没有自己的保险公司之前，我就按照朱老师的指导，那时候你就指导过我，我们是跟保险公司合作。但是你去想，保险公司不会白给你钱，他给你很多干扰，有期限的。保险公司投资是长期投资，不是给规定期限，它跟我的投资战略还是匹配的，所以我们合作了，但是也是有期限的。

　　朱武祥：最长还有17年出去的。

　　郭广昌：那是因为失败了。肯定是过期了之后实在退不出来了，大家让我再延迟一下吧。

　　朱武祥：另外就是我们理解产业深度，深度的概念是产业的打造，类似说德隆，虽然德隆倒下了，但是德隆到目前为止在很多人心目当中还是竖起大拇指，而且德隆是专业投资人。您说深度耕耘，这20年当中您投的很多企业并没有在国内排在前面。为什么没有往一条产业链打造做大做强的概念？第二个巴菲特的投资里面，他其他的投资特别分散，集团是别的投资领域没有特别亮的产业。

　　郭广昌：千万不要看不起小厂家，一个剃须刀高科技产量都很高，不要看不起小产品，不要老想原子弹上天，一个牛奶很难做的，出那么多事。作为中国男人我们都有两个挫败感，一个是因为有中国足球，第二个是牛奶，高宁解决第二个问题，所以中国人不要为喝牛奶犯愁，行业没有一个是高大上，在我看来没有这样。第二个我回答你，复星毕竟是有20来年，很多东西做的不够强，首先是我的能力不够，我的团队已经非常努力了，但是未来我们一定会做起来，一定会在某些行业里面成为龙头老大。

　　我就举几个例子，我们的复星医药现在在所有的医药上市里面已经前三名，我们的国药，我们不是最大的股东，我们是参与，我们每年改制要把国药晒一晒，十几年前国药100多亿销售，今年提出2000亿的销售，中国我们有一、两个排名前面，你逼我非要夸自己。然后我们投资的行业，我们地中海俱乐部在休闲旅游行业绝对全球排名前面。我们现在在私有化的和睦家虽然不大，在高端医院里面中国最强，而且北京和上海60%以上的老外都在我们医院里能看到，我们有第一，怎么没有。

　　朱武祥：郭总后面很多第一，不在于企业规模大小，空间很大。以前有资源的时候，比如复星地产、钢铁，如果巴菲特会投钢铁吗？

　　郭广昌：你没有好好研究巴菲特，巴菲特他投了韩国普象长期持有，回报不错。

　　朱武祥：另外复星为什么和三元合作，因为三元离前几名的距离比较远，您对它改造比较有信心？

　　郭广昌：不是说有两个挫败感。一个足球队至少要11个人，我们就向老宁学习，三元我觉得是有机会的，虽然规模比较小，但做的很扎实，尤其管理做的非常扎实，我觉得所谓混合所有制就是要把国有企业原来的优势和民营企业的活力相结合，相得益彰，我觉得三元要走的路其实某种角度就是要跟现在的老宁学习，把各种所有制的活力充分发挥出来，然后把它不但变成质量是最好的，而且规模、效率也是高的，所以我会努力把它做好。

　　朱武祥：您刚才讲投资这块，复星集团投资的能力，尤其对企业的增值服务能力到底体现在哪些方面？您举两个例子，通过您进入以后这个企业。

　　郭广昌：首先对任何一个投资都是积极的投资，如果纯粹被动投资者以前是完全不做的，现在可能开始做，因为管理资产越来越大。对不同的企业给他的支持是不一样的，比如外资企业，比如地中海俱乐部，肯定是几个方面，就是我们投资地中海俱乐部之后，它在中国的增长，我们马上开第三家店，在珠海，非常漂亮，大家一定要去。如果是我们投资国有企业，当然更重要还是机制体制改革，比如说三元，我说最简单一个，它的副总年薪不到20万，在这样一个行业到副总这一级这个肯定是低的，所以没有按照市场的机制选人用人、激励人，这个是最重要要解决的。参与国有企业改制最根本是解决所有者问题，股东要到位。像老宁这样的人可以激励下面的人，谁来激励老宁呢？

　　钱颖一：自我激励。

　　郭广昌：老是自我激励，像我就做不到了。

　　朱武祥：我们全球著名投资公司都有一个风格，在起步阶段可以看凯雷，您这个风格再过五年，假如您加快速度实现国际一流投资公司，您希望什么样的投资风格，一说德隆产业整合人，再过五年大家还不知道你干什么，市场翻了一倍、两倍、三倍，您希望是什么风格？

　　郭广昌：我觉得我们该做的，该说的已经讲的很清楚了，至于风格的话就让比较会描的人去描绘吧。

　　朱武祥：看来复星集团至少兼收并举，因为你也有PE，也有创投，也有跟国际管理合作。

　　郭广昌：我们讲的很明确，价值投资、长期投资、产业深度、资金来源更多靠保险，两个轮子，生根发展，就这个形象。

　　朱武祥：我代表大家问您认为什么叫价值投资？很多公司说价值投资。

　　郭广昌：不投忽悠的东西，实实在在看到的东西。价值投资不是说不要成长，还是说你把你认为这个企业该有的成长算进去，值得去投你就去投。但是千万不要跟我说，有一些话是不要听的，我不能说得出来这个东西怎么定义，是教授的事情，但是我可以说哪些是错的。我可以讲一些例子，比如有人跟我说郭总，生物医药这个概念很好，我们投吧，这个我们不能脑子一热，因为是概念好。另一个人跟我说，郭总你看二级市场30倍，我现在在投15倍，有一半的空间，这个可以投，因为他不是看这个企业本身好不好，而是另外一个虚高的东西存在。我知道什么是错的，我们有句话，叫要在价值的地板上跳舞，我也会跳下去，有时候会冲动一下。但是别忘了地板在哪里，所以一定要自己去分析，自己去判断，包括成长性的事情怎么预计，价值是靠自己创造的。我们看价值的时候其实我们是非常注重团队的，但是国有企业最大的问题在哪里？团队是不稳定的，宁总以前在华润，后来到中粮，所以一定要把这个风险因素在国有企业把价值因素分析清楚。又回到国有企业，我今天讲从国有企业开始，最后都回到宁总这里。

　　朱武祥：我感谢您投三元牛奶，我是它的独立董事，像您说的他们很勤奋，很努力，品质非常好，而且有那么好的环境，那么好的条件。

　　郭广昌：那希望投三元继续投下去。