吴敬琏：国企拿到4万亿不知怎么办 都去投了房地产
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“2014绿公司年会”于4月20日-22日在广西南宁举行。上图为国务院发展研究中心研究员吴敬琏。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)
新浪财经讯 “2014绿公司年会”于4月20日-22日在广西南宁举行。上图为国务院发展研究中心研究员吴敬琏。
以下是文字实录：
柳传志：
谢谢您。我的问题问的多好，大家一定特关心。
下面一位演讲者是吴敬琏老师，他也是国务院发展研究中心研究员，有一次在央视举办的活动中，主持人突然对我发问，让我说一下在场的人之中我最尊敬哪一位，我毫不犹豫就说是吴敬琏老师，因为在上个世纪80年代的时候，中国向何处去的方向问题争论的非常激烈，吴老师对于中国走市场经济的道路旗帜鲜明，话语落地有声，因而得到了“吴市场”这个雅号。我们都是过来人，深知道在那个年代能这么讲，不仅凭的是学识和智慧，而且凭的是人格和勇气。请吴老师上台。
吴敬琏：
谢谢柳总。很高兴来开绿公司年会。特别高兴得是绿公司的题目非常好，叫“改变的时代：现实与远见”。可以从现实讲起，绿公司这个组织不只是争取使自己的公司，中国的公司，在中国土地上的公司变成绿公司，而且要使这个社会变成一个绿社会。现实与远见，远见是绿公司、绿社会、绿地球，现实怎么样？
现实很不绿。所谓绿，经济社会发展要有效率，环境要不断地改善，社会要不断地和谐。但是现实是什么样的？增长速度很快，颜色变得好像越来越不绿了。特别这两年，资源短缺和枯竭的问题，环境破坏的问题变得越来越严重，以至于环境破坏到了什么程度？人类生活的基本条件，土地、水和空气受到了破坏，我们就需要改变，需要把它改变的越来越绿，达到我们的希望。
今天早上的早餐会上，很多企业家发表意见。冯仑提了一个思路，从人的绿做起，人的思想，人的理念，人的追求变绿了，有了绿的人就会有绿的企业，就会有绿的社会。我对这个说法有一点怀疑，为什么？我对于人性的改变，人性能够在多快的速度上改变，并没有那么充足的信心。人的两重性是一个不大好改变的事情，一方面有利己性，另一方面他有同情心，这也许是经济学家的偏见，但多数经济学家都相信亚当斯密的说法，人有双重性。亚当斯密有两条，一条是人的用己性，就需要有经济制度，就是市场制度，看不见的手，把有利己性的人引导到为社会服务上去。另一方面，他有一本著作叫做《道德情操论》，要提升人的道德情操，两手来做，我相信亚当斯密说的可能更加现实。
问题就在于制度，之所以不绿，是这个体制有问题。现在我们正好适逢这个时代，改变的年代或者转型的年代，或者叫做变革的年代。十八届三中全会确定了我们改革的目标，改革的路线图，沿着路线图往前走，我们就可以改变体制，把不符合绿要求的体制改变成符合绿要求的体制，这是什么体制呢？
十八届三中全会做了从方向、原则、路线一直到具体措施，特别是十八届三中全会的决定。十八届三中全会决定里面讲了336条改革项目，它的纲是什么？总的体会，十八届三中全会决定了，要使市场资源配置中起决定作用，这是目标，实现这个目标要建立一个体制地什么体制？十八届三中全会里面有一句话是最重要的，就是建立一个统一开放、竞争有序的市场体系，市场在资源配置中起决定性作用的体制基础，336项集中起来说，从经济方面来说，就是要建立这么一个体制，这是非常重要的。因为这句话正好是打中了现有体制的要害。
现有体制是有个初步建立起来的市场体制，但是因为政府在资源配置中仍然起着主导作用或者决定作用，所以就存在着巨大的缺陷，五个缺陷，第一，它不是一个统一的市场，因为条块分割，现在的市场是碎片式的，有行业保护，有地区保护。第二，不是对所有市场主体开放的。市场主体分成三六九等。第三，竞争性很差，因为各种行政的规定，还有行政垄断，竞争是市场的灵魂，而没有竞争，这个市场严格的说根本不能叫市场。第四，它是无序的，因为有各种行政的规定，各种批示主导着市场行为，所以不是建立在规则基础之上的，不是建立在法制基础之上的，而是行政主导的，是人治的，是批示决定一切的。
另外一点，市场发育很不平衡，商品市场稍微好一点，要素市场很差，特别其中最重要的市场，资本市场尤其落后和混乱，这个规定解决当前的问题。我们要在2020年以前要把制度建立起来，才能从根本上解决问题。前面提到一些官员们，做一个好官，他们表示了很好的态度，一定要为企业排难解忧，但是我想最重要的是政府的职责要把这个体系建起来。
现在要建立起市场体系，企业家是不是也有责任呢？也是有责任的，应该支持、应该督促、应该推动三中全会决议的决策。企业家个人的品质，冯总讲的绿自己，需不需要呢？我觉得也需要，要放在这个背景上看。如果我们真正能够把这个体制建立起来，企业家一定要注意行为要做很大的改变，因为时代变了，有人说过去在旧体制下，找关系是第一生产力，在新的体制下，只有创新才是第一生产力，希望企业家朋友和做研究的，做教书的，大家共同努力，使得我们国家，我们这个地球一天天绿起来，谢谢。
柳传志：
谢谢吴老师对企业家的告诫、要求以及鼓励。我问您一个具体的技术问题，前几天我听国务院研究发展中心的宋国清先生讲到，中国人均的储蓄率，人均高于美国人均储蓄率的两到三倍，这个数字是他提供的，而在股市上，中国对股市的投资相当于人均储蓄率的1%，应该讲这是非常不正常的数字，对企业的融资和发展是很不利的，您怎么看这个问题，您觉得应该怎么解决？
吴敬琏：
宋国清教授不是我们发展中心的。
柳传志：
是北大的。
吴敬琏：
他说的事是对的，不是讲的储蓄率，是讲的人均额度，中国到了最近几年，平均每个人的储蓄平均是三千美元左右，美国的波动比较大，从500美元到2000美元，平均大概是1000到1500，所以宋国清教授说两到三倍是对的。经济学讲的储蓄，什么是储蓄呢？就是可支配收入没有消费掉的，就叫储蓄，这是数据的问题。
体制是另一个问题，特别是民营企业融资困难，中国储蓄率这么高，为什么民营企业融资困难。
柳传志：
我的问题是钱为什么到银行储蓄，为什么不能到股市上投资呢？我指的是为什么不能买股票或者基金，中国股市明显很低迷，但其实钱还是有的，怎么造成的这个问题？
吴敬琏：
这是另外一个问题。跟储蓄没有关系，中国储蓄率是世界第一，而且史无前例，中国最近几年的储蓄率，在50%左右，全社会的储蓄率只是20%左右，但是问题在哪里呢，首先中国储蓄主要是政府储蓄和企业储蓄，而不是居民储蓄，国民储蓄三个部分，居民储蓄一般国家都是它为首的，另外就是企业储蓄、政府储蓄，中国的储蓄，里面结构主要是政府和企业的储蓄，而且这两项增长快，从1992年到2012年这20年时间，中国储蓄率，中国国民储蓄率从35%升到了59%，谁升呢？居民储蓄，老百姓的储蓄，没有变，占GDP比例大概1992年是20%，2012年还是20%，升是一个政府储蓄翻了一番从4.4%，升到了9%左右。另外就是企业储蓄，企业储蓄也翻了一番，而这个储蓄里面，企业储蓄主要是国际的储蓄，因此他这个投资主要是政府在那儿投，企业在那儿投，我们地方的领导都知道，最近几年，大家都去引央企，来干吗呢？来投资。而民间的投资渠道，是很窄的，没有多少投资的渠道。
主持人：
而且消费拉动，内需拉动这样永远也拉动不起来。
吴敬琏：
是，没有办法拉动，只好存银行，银行贷款里面给了谁？我们知道，2009年4万亿投资是主要给了国企，而且主要是央企，10万亿贷款主要给了谁呢？还是国企，是央企，以至于我们有些我们的央企，感觉负担很重，他拿到这么多钱怎么办呢？结果纷纷成立房地产公司，就出现这个情况，所以根本的问题还是在体制问题上，在体制问题上，在不同的所有制企业，他获取要素的能力是不一样的，要素最重要的就是资本要素。另外一个问题，就是我们资本市场很不正常，不是一个建立在规则上的一个真正市场，因此才出现这样的问题，根本的出路是改革。
