由投中集团主办的“2014ChinaVenture 中国投资大会·上海”于4月18日在上海举行。上图为圆桌对话：文化创意专场。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 由投中集团主办的“2014ChinaVenture 中国投资大会·上海”于4月18日在上海举行。图为圆桌对话：文化创意专场。

　　以下为完整实录：

　　陈颉：大家下午好！听了长田总非常精彩的发言，也听出长田总对这个领域充满了信心，跟我们分享了很多有价值的观点，因为文化产业是特别大的产业，特别杂，文化到底意味着大文化还是小文化？里面有很多的内容可以讲，讲几个讲不完，所以长田总短短几十分钟跟我们分享了光线和他的观点，非常有价值，提到了IP价值，光线去年有成功的案例，包括爸爸去哪里，在电影获得了巨大的成功，上市公司，包括投资公司说我们要在IP领域成为大的IP公司，诸如此类的策略，包括去年郭敬明也是从作者转型成导演，成功发布了《小时代一》和《小时代二》，他的公司最后被华策投资了，最近韩寒作为另外一位有80后有极其大的影响力的作者，也正在作为导演做第一部作品，《后悔无期》，今年暑期档上映，比较成功的电影。

　　请7位嘉宾作一下自我介绍。

　　陈杭：中国文化产业基金是唯一的中国自投的大型的专业投资与文化产业的基金，在过去两年当中，我们既投资了一些人民网[微博]、新华网、中国出版大型国有的文化龙头企业，投资了开心麻花、秦时明月等等非常有活力的基金公司，基金40亿，总共规模200亿，目前投了20亿，我们计划在未来进一步投资一些优秀的国有的文化和民营的文化企业，争取培养出若干家在亚洲，乃至于在世界有影响力的文化公司。

　　韦杰：我们金诚集团成立于2008年，我们一开始做金融投资，随着业务持续发展，形成了金融、文化和产业三个方面并驾齐驱的格局，形成金融板块的财富获得了证监会[微博]私募基金管理、私募基金销售，包括牌照在内前两家财富管理机构之一，文化基金我们金诚基金跟国内最大的电影集团合作，发行了30亿的文化基金，覆盖了整体文化产业链，整体的投资，我们希望通过中短期，短、中、长三个期限的投资逻辑来完成非常具有中国传统文化内容的，向世界讲述的投资理念，非常希望能够得到各位的支持。

　　王东亮：我们是以投融资业务为主的事务所，各位在文化领域里面的投资、并购、上市各种各样的交易都会需要我们这样的人来服务和担当，所以希望交易比较活跃，事比较多，我们就能够多一些机会给大家服务。

　　茅彦民：民生银行在商业部第一个成立的专门的部门，服务于文化行业的，在这个过程当中，我们主要的服务除了媒体、娱乐、体育旅游、包括广告、艺术品、互联网都是我们服务的方向，我们的产品跟传统的商业不一样，我们尝试做股权类投资，结构化的东西，大家以后会越来越多听到民生银行在文化领域当中的声音。

　　夏景：我们最早开始提出以综合材料培养综合能力，我们的产品是人，将来这个社会最需要的是创造世界的人，而不是执行者，所以我们的教育的目标是放在如何培养下一代成为有创造力的人？我们是以教育为核心，以教育产业为核心的文化产业链，涉及到以教育辐射到产品，我们将来的目标是成为真正让大家尊重的中国最棒的创意教育。

　　高立新：我们这个公司目前管理的基金叫上海金融发展投资基金，虽然叫金融发展投资基金，但是我们在投资过程当中花了非常多的时间和精力关注中国文化创意产业的发展，并且我们也投了文化创意影视剧制作方面的企业，我们目前在大文化、大影视产业链条上，目前为止关注了全国各地有几十家的创意类的文化类的公司，我们在二期的基金当中有考虑作为一个专业的文化产业基金，来推动中国文化创意产业的发展，希望有很多合作机会。

　　陈总：复星集团是一家以产业为背景，以保险为核心能力，具有综合金融能力的投资控股集团，我们的管理总资产是3000亿左右，总部在香港上市的，我们是复星旗下行业的投资平台，我们定义文化是指包括内容、包括娱乐、教育、出版、发行大文化的概念，把互联网业包括在内，我们的投资的项目，文化产业集团投资的项目包括有阿里巴巴[微博]、有完美世界游戏公司，也包括分众传媒[微博]公司，也投入21世纪经济报道，还有刚刚投的手游公司蓝港在线，投了有30几家公司，包括电商、娱乐在内综合性的投资平台，也希望有机会跟大家合作。

　　陈颉：现在这个时刻讨论文化这个话题特别的符合实际，因为大家也知道文化传媒板块也是从去年到今年，市场上最热的热点，至少是之一，我们如果说看去年中国创业板表现也好，还是看2013年至今美国的中概股也好，文化传媒在TNT行业，包括互联网新经济一枝独秀，表现非常强劲，在中国的资本市场上也是几乎每个礼拜都能看到一些非常大的资本故事，所以这是非常有意思的环境，我们今天在座的8位嘉宾也非常具有代表性，我们有国内龙头的传媒上市公司，我们有这个行业内最更正描绘中国文化产业基金，我们有上海国资背景的津浦，中国最顶尖的民营企业非常成功非常庞大的复星集团等等，这是非常精彩的论坛，我第一个问题问韦杰总，作为金诚投资，你们怎么看，因为这个Panel我会集中在退出跟退出机会以及投资方向两个话题，问一下韦总在今天这个市场那么热闹，外行看热闹，作为金诚投资怎么看现在在这么热的环境下投资方向，会不会竞争过于激烈？包括怎么看退出？

　　韦杰：我们金诚是得天独厚的地理位置，我们投资的人干投资，文化的人干文化，文化的人跟投资的人说，投资的人跟文化的人来说是两个不同的市场，需要有一定的连接点，香港有一个电影国内不能公映，里面讲过非常好的角色，在每本电影里面都有监制，是金诚财富今天非常有幸看到，并且因为过往的业务能够使我们有这样的资源发现，所以在我们跟大的集团合作发现文化产业基金过程当中，我们看到很多在资本市场和文化内容本身之间的匹配度该怎么更好匹配？我介绍文化的产业基金，如何来退出？很多做投资的人，如何在文化产业里面实现他所要的收益？不是煤老板一堆钱过来，很多诉求点跟着来，诉求点跟文化不一样，做文化的人做中国好声音不应该是地沟油式的产业链，所以文化基金需要有短期的回报，要持续给你的投资人，中期需要投一些相对比较优质，并且有持续回报的一些产品，但是长期需要有真正自己的故事，我非常赞同王总主题演讲谈到概念，就是产业链的打造，王总讲了非常详细，一定范围之内我们需要从头到尾的灵魂连接起来，我们就能够使我们的长期投资也获得好的退出，所以如果能够寻找到项目在一开始回报的时候，债券或者股权其他类似的方式，现在不局限这样的方式，包括并购，这种工具只是我们退出而已，我们那么多金融人才，那么多产业成本，那么多文化人才在一起一定有非常好的退出方式。

　　陈颉：下一个问题问大的战略买家长田总，刚才做了主题演讲，因为我们有一块业务叫投融资本，我们也参与很多投融资和并购交易当中，跟长田总有很多交流，我们一直在思考的问题，比如说刚才提到一个问题说一些好的文化类资产，比如说社区，比如说一些互联网跟移动的入口，在中国的监管层面，中国的证监会监管层面，作为A股上市公司，并购的标的金额比较大的情况下，证监会的目前的监管流程还是比较长的流程或者比较不确定因素，比较大的流程，相对而言中概股没有烦琐的过程，作为A股上市公司的战略投资人，您是怎么看待如何收购战略性的资产，而不一定有很好的利润？

　　王长田[微博]：我们现在在不同的公司投资和收购上面的策略是不一样的，这个策略有的是自己的，也有的被投资对象有一些要求，所以我们的投资方向都不一样，比如说少数股权投资，通常为了建立战略关系或者是自己有上市的可能性，这样自己做了，比如我们投资的新力，是第二大股东，比如在一年之内上市，最近我们投了另外一家公司也是少数股权，但是明确建议上市，还有投了不多，比如建立了合作关系，比如有很多影视项目合作，另外一种控股，分两种，一种是现金，尤其是用非募集资金来投资，我们纯粹用现金，而不是跟市场没有关系，也不发布，这类投资有好处，未来即使控股了，也仍然具有上市的可能性，只要在某个时点上放弃股东，可能上市，还有换股加现金，蒸发一部分股票，同时蒸发一部分资金，这样结合起来，可能公司有的时候再补一些钱来收购这家公司，这个现在也有操作，这个需要停牌，需要证监会审批，证监会的审批确实具有不确定性，但是如果企业本身问题不大，自己不存在侥幸心里，会通过，无非作修改，比如30%配套融资拿掉了，通过别的途径解决完了，所以好公司没有问题。

　　陈颉：汉坤在国内做交易创始，你们做教育过程中怎么借鉴？或者你们怎么看待包括并购是否可以松绑，包括IPO注册以后会退出，这是谣言的一个事，你是怎么看待这些从法规上，包括监管层面的情况？

　　李朝应：跟王总打过交道，王总试图到美国上市，王总讲的A股看起来很烦，但是只要在公司底气过硬慢慢熬，我相信王总在这个方面酸甜苦辣有很大体会，因为王总考虑去美国，有另外国内的一家公司去美国，但是从市值跟王总比相对小一些，美国不盈利公司，只要有好的概念都可以上，过去一段时间我们做过很多交易，境内境外比有几个变化，第一个从退出上说大家投了很多案子，原来一门心思做上市，现在找到好的并购，跟上市公司直接做出售也好，选择不错，而且估值各方面从回报来说不错，去年我们参与百度[微博]PPS买了3.7亿美金，还有我们卖给苏宁，MA更好，买卖很划算，我们参与另外一个入口，百度买91，IPO准备好了，但是IPO估值比百度给他的估值低一点，所以卖19亿美金，肯定觉得买卖很好的。

　　第二个方面国内也在向国外看齐，重组国务院已经发文了，并购重组委取消的，以后做并购和重组比现在容易很多，现在特别重大资产重组上重组委，IPO标准，并购有重组委员会，国务院明确取消的，证监会最近正在落实，以后在审批环节国内也会大大简化，再往下证监会也是想推注册制，包括深交所[微博]积极行动，到处物色，我们有一些客户，包括在文化领域的客户，深交所主动找他们，我们一旦推政策资，希望你们的企业来，盈利状况上不是太好，但是已经在入口，在产业里面的布局和未来的前景，像微信本身没有赚钱，但是值好几百亿美金，监管环境A股国内不断向好，而且不断简化，特别是这届政府看到了希望，增强了信心，李克强说了最多一句话就是简政放权，在文化产业领域，无论从产业管制上，广电总局最近说一巨两星不知道什么是逻辑，总体来说是简政放权，至少从证券市场都是这样。

　　陈颉：如果并购取消，在座的所有人都会很开心，我想问一下中国文化产业基金的陈杭总，因为中国文化在这个领域投了无论是国有企业也好，还是民营企业也好，投了很好的公司，而且大家从名字可以看出代表中国，代表文化，投了包括在中国注册的，不是在香港注册的，所以更正描红的，包括人民网、新华网很好的公司，包括民营企业开心麻花、包括游戏行业、包括影视行业非常好的公司，所以请陈杭总分享一下在文化产业到底怎么看？大文化的概念，哪些是好的领域？包括今天投资非常火热的情况下也有很多资金在涌入这个领域，怎么看竞争环境？

　　陈杭：你的问题首先是我们的投资策略，我们的投资策略主要是三点，第一点就是我们有4、3、3，40%投传统产业，包括出版、影视、户外广告占40%，第二30%投新兴的互联网企业，包括电商、游戏、社区网站，另外30%投文化衍生的，教育、旅游、培训，包括广电的设备，这个当中你也提到投资的方向，这个当中我们在4、3、3顺序当中有两个行业我们比较谨慎，一个是报纸，一个是有线电视，为什么报纸行业我们比较谨慎？因为大家都知道全球发展来看，报业行业比较箫条的，从美国来看纽约时报、华盛顿邮报大的集团市值非常小，第二个巴非特两年以前把股份卖了，因为从行业发展来看面临了尤其在中国，前面是IPTV，后面是互联网电视的双重压力，IPTV以中和为代表，互联网以乐视、爱奇艺[微博]为代表，它的行业超过60%以上全行业亏损，年轻人都是互联网看，不愿意花钱定了用户了，我们4、3、3比例，同时对报业和电视比较谨慎。

　　第二个我们投资行业的龙头企业，我们跟长田总、高总投中国现在在电视剧行业中排名前六名的欢瑞，我们和复星巨头在手机视频当中，和中国移动[微博]合作里面排名第二的视频中国，我们自己投排名第一的公司开心麻花，以及最受年轻人喜欢的原创动画秦时明月，包括漫画中排名第一的有10万个冷笑话，来自于这家公司，包括连锁公司金凯案，我们处于龙头的排名前五、前六的龙头企业，我们一起和嘉宾投资做的产业。

　　第三个产业投资在互相之间可以建立的行业，我们把文化产业形容成为航空母舰，我们希望有扫雷艇、驱逐艇，各种舰艇互相配合，我们投了一家动漫画公司，同时投的开心麻花，有脍炙人口好的爆笑剧，社交板块给我们骏梦，从实操情况来看，这些行业当中的企业链条当中不同的公司互相之间合作，再比如说我们投的漫画的版权可以改编成为游戏，也可以给骏梦，所以一个产业基金拖了20家公司互相合作，互相借力，降低成本，比如我们投了中国灯光公司，耗氧电子，排名第二的连锁剧院，通过中介代理直接谈10%，在内部他们之间的互相之间的交易，通过我的介绍省了10%，这样对行业是贡献，对成本是削减，我们主要是三个策略。

　　陈颉：我再追加比较三八的问题，说到基金内部怎么协调？因为我们有时候碰到公司因为投了人民网、新华网的公司，在新华网在IPO开闸之后也会上市，很多的有潜力的公司希望有大哥照着，如果今后退出，人民网收购或者新华网收购，这是很好的事，所以我好奇比如说像陈杭总你们在市场上看好的项目投资的时候，会不会我的公司是一个很好的上市公司，也是很多公司想要卖给上市公司，是不是从这个角度看某些项目？

　　陈杭：我觉得不会刻意这么做，如果我刻意为哪家公司，新华网设立门户，不是直接把单子推给他，因为我们投的二家公司有战略举动，内生性成长和外延性增长都有并购的策略，比如我建议开心麻花收购儿童剧公司，不仅有爆笑的在里面，还有儿童剧在里面，这个问题我们有些时候也有文人相亲情况，是一个话剧公司，另一个话剧公司，互相之间觉得比我大一点，他们看不上，这种情况下可能在电影院里面采用这个策略，可能已经投了一家电影公司，再投比它小一点，未来2、3年以后，把这家电影院卖给另一家电影院，但是不是主流。

　　陈颉：我问一下进铺上海国际相关，规模很大的投资基金，另外就是复星，因为复星投了非常广泛，包括分众、博纳，在完美进行过数量金额很大的投资，也获取了非常高的收益，包括在一级市场上投资，包括王峰的蓝港，包括咨询中国很好的项目，包括欢瑞在国内排名靠前的电影、电视剧制作公司，所以你们在市场现在在文化产业领域，你们的投资策略是什么或者你们看到的可能最好的机会是哪些？

　　钱中华：这个话题今天说起来我有一个新的视角，因为我自己是做文化产业投资的，但是我觉得文化产业投资很难，难在哪里？文化产业是创意产业，跟个性化的艺术的息息相关，但是往往是这些艺术家，包括画家、作家、导演、演员，工程师、设计师，这些人在商业和资本的理性和协调性不足，所以在投资上有难度的，我们自己有一个提法叫理论，两种产品组合，我们希望这样有艺术价值的文化产业建立在具有比较好的资本价值的平台之上，所以换言之，刚才陈总提的这个问题有另外一个回答，就是我们希望这样优质的资产放在恰当的平台上，因为从资本的价值上来说平台价值高过另外一种价值，所以有的时候看一部片子非常红，但是这个红是不是就是很值得投资？不一定，比如说如果有一个艺术团队，能够拍出一、两部精品电视剧或者电影，这样的公司持续的规模创造能力不强，这样的项目可能是陈总收购，王长田收购，如果有这样好的资产，在王总的平面上这些资产相互之间发挥协同，实现更大持续的价值优化，我们做了王总的光线的股东，投资人金额更安全，相比这个资产交给王总比交给我好，我站在王总后面感觉安全多了，有好的资本平台，从复星的角度来说，我们投资希望能够具有商业、具有资本的平台能力的机构，他来把优质的资产进行捆绑和交流，使得投资者最好不要直接面对协调自身价值不足的，陈杭总扮演协同价值的作用，把一个个公司在IP上不足或者打通产业链不足由陈杭总做，但是希望商业资本平台做更好，比如说现在光线、华谊都起到了平台作用，不仅做影视剧，也涉足其他的行业，并且并购一些游戏公司，而且把IP打穿，涉及到不同艺术门类，资本很高，我们希望投平台性公司价值更大化，我们投完美和分众传媒都是这样的逻辑，分众把户外广告作为龙头，本身作为资本平台，不断优化、整合、并购同类型的资产，投资者非常安心，我们把中小公司资源有一种商业机制，用资本机制打造成为大平台，投资人在后面给予支持。

　　高立新：各位老总讲了投资文化产业的体会和逻辑，我们作为专业的PE股权投资公司，我们怎么投文化产业？我们对于文化产业是怎么样的理解？有三个方面的考虑，一个我们投资本身叫投资，就是金融行业最高端的行业，对人的体力、脑力、经验、智慧各个方面的挑战，文化本身具有非常强的创意和个性化的特征，有点像互联网科技早期风投、VC，我们看了大量文化企业，我们非常有体会，文化有创意者包括导演、演员、编剧，他们想法不是站在投资角度、不是站在市场的角度，站在文化的角度考虑问题，但是《泰坦尼克号》几次投资方拍摄，导致片好几年，文化人、创意人投资人之间矛盾，造就了电影史划时代的作品，导演本身从投资人角度来说，我们要尊重文化企业的创作规律，既然是投资人还要考虑资本市场对文化的理解，对文化在资本市场带来的收益，作为投资人来说怎么把两者完美平衡结合在一起？对于我们做文化产业投资的人来说是非常大的考验。我们是怎么做的？有两个方面的考虑。

　　一个我们讲投资是赌跑道还是赌选手，从文化产业投资角度来说更多的是选跑道，在文化产业里面有那些方面的业态，有哪些方面优势，内容制作公司在这个行业里面脱颖而出，我们先从跑道里面选，哪些跑道有可能成为未来胜出的跑道，其次在跑道上看什么样的选手和团队和组合，在跑道上跑出好的成绩，我们更多倾向于跑道的选择。

　　第二个我们希望找一些平台类的企业，因为平台类本身是文化产业的链条上的集成商，他在文化产业链条上非常多的业态，非常多的企业，非常多的环节他们了解，但是他们缺乏资本的支撑，缺乏资本投资银行能力和水平，我们作为产业投资的资本，我们在这方面可以和产业资本形成非常好的产业互动和融合，在这方面我们也看到了非常多的上市公司和股权类的产业基金进行合作，建立文化和并购基金的案例。

　　第三个方面我们想从文化产业投资兼顾投资人的短期、中期、长期收益角度来说，我们有可能选择股权投资，选择债券投资，选择公司投资和项目投资结合的方式，文化类有很多品牌类的项目，品牌类的电影，我们可以投在项目上，而在其他股权类的企业投资过程当中，投项目比较难以操作的事情，文化产业，特别是影视剧制作，给我们产业资本，给资本提供方提供了非常好的切入点，现在市场上有非常多的这方面的案例，比如固定收益加利润分成的方式，一方面降低风险，同时又可以在作品实现超利润的情况下，给投资人带来比较好的回报。

　　我们对文化企业投资，过去看了一些项目，储备了一些这分析的资源，总体上来说我们还是新丁，跟产业资本，跟专业的文化投资基金希望加强合作，这方面为中国文化创意产业的发展尽我们的一份努力。

　　陈颉：我们在座的还有夏总，夏总是从事艺术教育的企业创始人，我个人对艺术教育不是特别懂，我相信在座的很多同事对这方面了解不够深，请夏总介绍一下这个行业以及您认为这个行业存在的机会。

　　夏景：我自己的身份是大学老师，也是青年艺术家，一直在研究儿童教育，因为这个特殊性，我觉得我来创办大艺术一直作为艺术家创办在创作，而不是临摹，和别人不一样的地方，04年到法国作为访问学者做过自己的展览，没有特别拷贝国外的艺术教育，而是从艺术家本身感悟中国下一代人他们需要什么？创意教育，素质教育现在变得越来越重要，常常会问这个世界中国的孩子可以回答很多问题，但是能不能向世界问一个问题，我们要培养真正有独立思考能力，独立创新意识的孩子们，我在大学里教书第15个年头了，我自己很深的感觉就是很多大学生有很多的想法，但是到了社会上以后是脱节的，原因在他们小的时候教育的种子没有埋好，种子是什么？是不是教会他了独立看世界的能力，独立思考和解决世界的能力和独立创新的能力，我找了视觉艺术的点帮助那些孩子开拓所有的综合能力，因为很多中国的家长可能不知道非常重要的数据，就是哈佛教授研究出来的数字，说视觉艺术帮助一个人潜能开发达到70%-80%，是非常重要的学科，但常常很多对绘画有误解，这就是我们做的事情。

　　陈颉：不单单对投资有价值，对我们父母有价值，我前阵子在北京和我的好朋友在中国最牛的人之一，现在搞儿童教育相关的东西，用量化的方式做教育的事情，很有意思，我想问一下毛总，听一些干货，因为上个月在上海吃了一次饭，请教毛总问题，银行的资本当然是最雄厚的，在公司结构当中成本最低的，也比高利贷成本低，但是怎么有效获取银行贷款？比如用IP作为抵押能不能获取？特别是没有房产作抵押，没有实质的物品作抵押，到底怎么获得银行的支持？在文化产业里面从业者关心的问题。

　　茅彦民：民生银行在这方面做了很多探索，第一有些IP并不认为是有价值，但是并不是长期有价值，比如说影视剧已经上了院线，电视台播出，中国和国外不一样，美国后产品有3年、5年、8年产品价值，可以用IP银行进行融资，但是中国电影上线剩余价值不多的价值，所以我们用已经播出的版权来我们这里做质押，有一定的问题，至于有一些有名的商标，包括游戏IP，我们都是认可的，我们做文化产业里面更多的是我们看这个企业的现金流，它的盈利能力，它的获利能力，比如说我们做了大量的海外私有化项目，比如分众传媒，比如盛大游戏[微博]的私有化，比如现在做的巨人网络[微博]的私有化，包括盛大游戏私有化，这些都没有固定资产作为抵押，看它的现金流，我们跟投行一样看它的未来盈利预测，都看它的现金流量基于预测，定还款期限和借款的金额，股权抵押给我，认可担保，通过这样的方式提供大量的资金给他们做融资，包括现在前一段阿里巴巴并购恒深集团当中，我们出具了17亿给荣新，荣新什么都没有只有几千万，包括影响很大的IPO在6月份公布，我们看它的未来现金流，而不仅简单看IP。

　　陈颉：现在民生银行文化产业事业部这一块有没有金额？民生银行觉得是作为放贷可以到这个领域？

　　茅彦民：我们现在一年多成立，我们现在整个的受信金额100多个亿，当中最大的一块是影视，大量的影视公司除了长田总少数影视公司之外没有用到我们的钱，别的影视公司占据民生银行，看到越来越多影视剧都是民生银行提供资金，包括今年两部大片民生银行提供资金，包括张艺谋的《归去》，包括《太平轮》，明年还有两部大片，并不是民生银行贷款，甚至我们考虑重酬，规模比较小，只有1、2000万，从银行出面做股权投资比较少，大的金额可能有几十亿，小的金额1、2000万，但是只要有影响力我们愿意做。

　　陈颉：你们授信和放贷平均利息成本是多少？

　　茅彦民：利息成本不等，低的可以基准，一年期6万，高的10几也有，看我们的风险承受能力，另外还有一个我们在这个过程当中，我们也给文化企业提供政府支持的作用，因为我们跟文化部有合作，文化企业推荐到文化部去获得贷款贴息，幅度是50%-80%，我们去年推荐过去全部获得了贴息，文化部根本用不掉，文化部拿出10亿贴最终只做了9.5亿，想扶持，但是没有那么多的好东西进行扶持，我们也一直在找比较好的企业，拿一些好的项目，我们的资金给他，帮他争取更便宜的资金。

　　陈颉：我们在座嘉宾有什么需要补充的？谢谢大家！