卢迈：希望有更多的部委部长来亚布力
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新浪财经讯 2月13日消息，中国发展研究基金会秘书长卢迈[微博]在亚布力与新浪财经独家对话时表示，自己对这样一个“中国企业家的一个大聚会”印象很深刻，他认为这种良性的互动应该越多越好。卢迈甚至还提议，两会前政府工作报告都会听取企业界人士的意见可以增加亚布力这样的渠道，“我希望将来五年，几年后有更多的部委部长也来亚布力，那样论坛的作用就真的会像是达沃斯世界经济论坛那样”。
卢迈在与新浪财经对话时一再提到关键词“沟通”，“我是认为中国发展到现阶段，大家都讲到自由思想。民主的一个前提是这些社会群体意识到自己的利益，同时发挥自己的作用，这样政府和企业界共同合作、对话、沟通，未来才能稳定发展。”
“我们需要有 public private partnership，这种partnership不只是表现在一些大的经济项目方面，也不只是表现在一些社会建设的项目方面，还可以有更广阔一点儿的渠道。”卢迈甚至还提议，两会前政府工作报告都会听取企业界人士的意见可以增加亚布力这样的渠道，“这个门还可以更大一点儿，比如亚布力这样几百位企业家聚在一起，还是值得和他们更好的沟通对话的”，卢迈也提出自己的期待：“我希望将来五年，几年后有更多的部委部长也来亚布力，对话沟通听取意见，那样论坛的作用就真的会像是达沃斯世界经济论坛那样”。
由国务院发展研究中心主办的，由基金会承办的中国发展高层论坛是2000年开始的，亚布力论坛在2001年，“两个论坛时间上差不多是前后脚，亚布力论坛的两位最早创办者田源、陈东升都是从国研中心出来的，都有一定的研究背景，所以你会发现两个论坛有一点共同的都是在搭建一个平台。”
针对这次亚布力论坛的主题，卢迈认为依照三中全会提到的市场的决定性作用，我们在进行改革中就会有更明确的方向，“很多事情应该由市场决定，政府的管理应该是弥补市场的不足，提供公共服务，使市场运转的更好；而不是代替市场来做很多决策方面的决定，比如做很多价格的管制。”
他还提到他印象最为深刻的是前香港财政司长梁锦松在开幕论坛上的发言，“他以香港为例说明了市场应该是一个什么样的市场，而政府在其中应该发挥什么样的作用。”
在谈及他眼里的亚布力论坛时，他用了“中国企业家的一个大聚会”的描述，“给我非常深的印象，国内这样的聚会很少，而在卢迈看来，并不是管理企业的人就是企业家，而且与他所在的企业体制无关。“看够不够企业家，就是看你有没有能力把不同的要素有效的组织起来，使整个这个组织能够向前迈进”，卢迈还补充道：“这里的这些人就有这样的特点。”
“我今天早上听了关于乡愁的那一节就可以感到确实很有思想，不只是管自己企业的经营，而且你看无论是对文学、哲学、国际关系，各个方面，这两天这些企业家都展现了他们的风采”，“参加这个论坛使我对他们思想的深度、管理的视野都有了更进一步的了解，更深的印象。”(金霞 发自亚布力)
以下为对话实录：
新浪财经：卢秘书长，您好，非常感谢您接受我们新浪财经的专访，第一个问题，您是第一次来亚布力论坛，昨天开幕论坛提到这个主题就是市场的决定作用，您听了这么多嘉宾的观点，包括您自己平常的工作也和国际央企接触比较多，您对于市场决定作用的理解是怎么样的？
卢迈：这是三中全会在关于市场和政府关系的一个决定性的突破，强调了市场的决定性作用，我觉得依照这个我们在进行改革中就会有更明确的方向，很多事情应该由市场决定，政府的管理应该是弥补市场的不足，提供公共服务，使市场运转的更好，而不是代替市场来做很多决策方面的决定，做很多价格的管制，这些我想这次会议突出了这样一个主题，应该说也是他们主办者经过深思熟虑的。当然，三中全会是一个很平衡的决定，它有很大突破，但是它也讲到政府要更好的发挥作用。
昨天给我比较深印象的是梁锦松的发言，他以香港为例说明了市场应该是一个什么样的市场，政府应该发挥什么样的作用，我想他虽然不是做研究出身，他有政府工作经验，有企业工作经验，站在两边来看这个问题，说的应该是比较清楚的。
新浪财经：你第一次来参加亚布力论坛，您自己也负责每年两会之后第一礼拜周末的中国发展高层论坛，两个论坛时间好像差不多，也有快14年了，对比国内其他一些论坛的话，你的印象是怎么样的？
卢迈：亚布力论坛是中国企业家的一个大聚会，应该说给我非常深的印象，国内这样的聚会很少，这个企业家的思想碰撞、交流、表达很有水平，这些企业家，我今天早上听了关于乡愁的那一节就可以感到确实很有思想，不只是管自己企业的经营，而且你看无论是对文学、哲学、国际关系，各个方面，从昨天到今天，这些企业家都展现了他们的风采。
如果按照企业家来讲，有些他其实也是国有企业，也不是完全是民营企业，比如刘晓光[微博]的企业，还有昨天恒天张杰，但是够不够企业家，这就要看了，就是你有没有能力把不同的要素有效的组织起来，然后使整个这个组织能够向前迈进，这样的人他是企业家，无论你是从国有出来，还是从民营出来，都有这样的特点，这里的这些人有这样的特点。我尤其佩服第一代的创业者，他们是经过了诸多的困难、艰难，然后创立了这样一个企业，这在无论国际、国内都应该是很受尊重的一批人。参加这个论坛使我对他们思想的深度、管理的视野都有了更进一步的了解，更深的印象。
中国发展高层论坛和亚布力论坛差不多是前后脚，我们国务院发展研究中心主办的，由基金会承办的中国发展高层论坛是2000年开始的，他们这个论坛是2001年，前后脚，有一点共同的就是国务院发展研究中心举办的论坛，现在亚布力论坛的两位最早的奠基者田源，还有陈东升都是国务院发展研究中心出来的，有一定的研究背景，然后搭建一个平台，这一点是共同的。
我们那个论坛最重要的是搭建平台，为政府和企业界，尤其是国外的企业界进行对话沟通来发挥作用。论坛的主旨是“与世界对话，谋共同发展”。所以，对外的经济渠道的色彩背景浓厚，而亚布力论坛重点是国内企业家和官员，和外界沟通，企业家自己的沟通也很多，我是认为中国发展到现阶段，大家都讲到自由思想，民主的一个前提说这些社会群体意识到自己的利益，同时发挥自己的作用，这样大家共同合作，政府和企业界有一个合作、对话、沟通，未来才能稳定发展，如果都是一个个企业，或者是只有官办的那种工商组织，那么这个社会一旦有什么事情的时候，连对话沟通渠道都不畅通，那是很不好的。所以，一方面需要民营企业家意识到自己责任，我今天早上看到 昨天晚上到今天企业家说话都还比较有节制，有批评，有表达，但是没有说不顾身份这样的。这是企业界做出的一个很好的表态，我想政府方面，包括中投，包括工商银行，包括黑龙江省政府，河南省政府，都有负责人在这里。所以，也是一个很好的表态，这种良性的互动应该越多越好，我们需要有 public private partnership，这种partnership不只是表现在一些大的项目上，经济项目方面，也不只是表现在一些社会建设的项目方面，还可以有更广阔一点儿的渠道，政府现在你比如说举行两会之前，政府工作报告都会听取企业界人士的意见，这个渠道这个门还可以更大一点儿，这样上百位企业家聚在一起，那还是值得和他们更好的沟通对话的，我希望将来五年，几年以后有更多的部长也来大家对话沟通，听取意见，那样论坛的作用就真的会像是达沃斯世界经济论坛那样。
新浪财经：我看今年发展高层论坛嘉宾的名单非常的豪华阵容，全球五百强来了五六十位全球的掌门人、负责人，而中国发展高层论坛到今年是第14届，14年走过来，它这样一个总结，还有2014年我们有什么和以前不一样的地方吗？
卢迈：亚布力今年是第14届，我们第15届，所以，我们准备庆祝一下，这是一个小小的不同吧。这15年来，应该说2000年举办的时候，我们国家是加入WTO的前夜，在这15年里，中国也经过困难，亚洲金融危机冲击的后遗症，加入WTO以后面临的一些调整，以及这次全球金融危机，这些大的跨国公司也好，国际组织也好，他们也经历过很多的调整，我们看到很多企业的首席执行官、董事长换人，有的公司持续参加中国发展高层论坛，但是他们的掌门人已经全了第三个，第四个了，但是有一条是共同的，就是大家共同走过，大家共同分享中国改革发展的成果，有这样的一点共同点，共同的意识，不管是企业有沟沟坎坎或是中国遇到什么困难，大家一年一度聚在一起，这本身就是很有意义，很有价值的，这既说明中国政府开放的决心始终没有变，听取各方意见的这种态度始终没有变，同时也说明国际组织这些企业他们对中国的信心没有变，参与中国的发展，推动中国发展，同时自己也从中获取利益，这种情况也没变。
这次论坛的主题是围绕着全面深化改革，和这里有共同点，讲改革，但是也有不同点，我们除了要提到市场，还是要讲政府怎么更好的发挥作用吧。全面深化改革的中国是今年的主题，从大的结构上没有什么太大变化，但是从各项内容的安排上我们会尽力做的更好。今年的会场有一个变化，有新的会场，这样各个分会场都可以集合在一起，我们很期待这样的一个对话沟通。
国际上现在对中国有很多质疑，美国从衰退中现在走出来了，而且看样子今年、明年会有一个比较好的增长。欧洲还有困难，但是最艰难的调整期已经过去。
新浪财经：谷底也见到了。
卢迈：对，在这种情况下当他们看中国的时候，他们好像看到的问题会比较多，我们这次专门准备一个背景报告，是关于中国的机遇与挑战，我们会讨论中国改革，这是中国最大的机遇，同时中国的增长也会给各国带来不少好处，但同时我们也会直面这些挑战，像地方债务问题，像金融界的坏账，影子银行，大家担心的一些问题，环境的问题，社会的问题，我们都会来进行讨论。论坛上会把这些问题大家坦诚的来交换意见，同时也可以提如果发生了这样的事情，有些什么应对，这样子我觉得大家更有决心，更有信心，能共同努力，能够把中国的事情办好，这对于中国来讲很重要，对于这些企业，对于这些国际组织他们来讲，现在也是很重要的。
新浪财经：还有最后一个问题，我们基金会一直都关注贫困儿童的教育问题，刚才听您说从2007年开始我们就做这样的事情，从这几年您关注这个领域它存在的问题，我们今天应该怎么解决它呢？
卢迈：中国发展研究基金会的宗旨是支持政策研究和促进科学决策，服务中国发展，我们一边要联系着政府部门、官员，联系着这些跨国公司大企业，联系着最好的学者，算是我们一手摸着天，但是另外一头我们要踏着地，这些环境不是所有人都能来的，像亚布力这样的好的场合，我们要开会的地方是钓鱼台国宾馆，也不是大家都能去的。
新浪财经：没错。
卢迈：但是处在这样的环境里，我们始终要想着中国还有一亿多的人生活在贫困线以下，我们还要想着究竟怎么让改革的成果，发展的成果。
新浪财经：大家能共享。
卢迈：对。这个共享最重要的我们要实现社会公平，我们搞好社会福利，搞好社会救济很重要，但是最根本的还是要从儿童做起，从教育，从健康入手，这一代新的这些孩子们如果要是能健康成长，能够有机会受到早期教育、学前教育，那么他们的大脑和身体的发育会不一样，他们将来对待外界社会的状况会不一样，这时候就可以说我们有效的防止了贫困的代际传递，也特别有助于解决我们未来需要高素质人才，我们未来人口老龄化需要一支合格的高效率的劳动大军这样的问题。
所以，2007年开始，基金会在做农村学生营养改善项目，这个项目从我们实验开始，后来变成了政府的政策，现在有2300万学生，农村贫困地区的学生，他们分布在680个县里，他们每天能享受到国家的补助，能够有营养方面的改善，这只是第一步。2009年，我们学习借鉴了国际方面的概念经验，我们开展了儿童早期发展的实验，它主要是两个组成部分，一个是营养，一个是学前教育，相关的研究我们报给领导，习近平总书记也做出了指示，国家也拟定计划，去年11月我们和布鲁金斯学会联合举办了一个儿童早期发展中美战略对话会，刘延东副总理和希拉里克林顿都出席了，我们觉得这方面很自豪，能把中国的经验介绍到国外去，同时我们又感到很紧迫，美国他们从研究角度讲，他们有一些很好的成果，而且从方法上讲，比如说做好家访，帮助那些贫困家庭懂得怎么养育孩子，他们也做了一些很有效的工作，我们又把它学回来，我们今年要进一步完善实验，同时帮助地方政府能扩大规模，扩大受益人群。现在卫生部他们做的很好，他们已经把营养改善的那一部分，就是婴幼儿营养改善部分，他们已经接过去，现在扩大到300个县，有40万人左右受益了，我们有希望看到全部贫困县的农村儿童能够受益。
现在障碍困难可能有这样三个方面需要着力的，一个是孕妇的营养干预，现在还在研究营养片的干预方面，需要更多的科学数据。第二个就是婴幼儿的养育，breeding，他父母在的时候他怎么带，父母不在，尤其是那些留守儿童，爷爷、奶奶的文化程度不高，一天也没有跟孩子说几句话，这对于孩子的情感发育和语言认知各方面能力的养成都是不利的，我们breeding养育这部分要通过家访来解决，而且我们这个实验将不只限于农村，我们要对城市中的流动儿童，还有城市的贫困家庭的儿童也要采取这样的方式，通过家访的方式来帮助，这是第二部分。第三部分，我们特别着急的就是学前教育，学前教育国家已经有了规划，也有了比较大的发展，现在有了百分之六十几的覆盖，但是它主要集中在城市和农村的乡镇，真正的村一级，尤其是贫困地方，家长付不起这个钱的这些地方，这个问题还没有解决，我们虽然现在有600多所乡村幼儿园，但是我们希望很快的能把它覆盖到现在农村十万个在这些贫困地区的农村，这光靠我们是做不到的，需要政府来努力，非常让人高兴的是比如讲我们开展了乡村幼儿园的，贵州铜仁市松涛县是我们试点，有一百个山村幼儿园，现在铜仁市决定在他们全市的农村地区要用这种方式来普及，要让所有的村里的孩子都能够公平的享受到学前教育，我们觉得非常令人鼓舞。
另外，我们在四川，在洪雅县做的，他们眉山市也准备普及，有的省，像青海省早已经在这方面他们全省15个县在做，我们看到的地方政府现在在行动，我们特别希望中央有关部委决心再大一点儿，步子再快一点儿，一年有几百万个孩子，他如果享受了学前教育，有这样的机会，他一辈子都会受益，我们如果错过了他大脑发育、心理发展的关键时期，以后再弥补，他这一波人，这几百万孩子就错过了，这是特别让人着急的，他有时间性，我们政策可以再等等，再看看，但是时间对他们来讲，一年过去，你那个大脑的发育就已经过了那个阶段了，这是我们最着急的。所以，基金会下一步还会联手地方政府，联手学术界做好我们的社会实验。同时，我们现在正在策划，正在计划和芝加哥大学诺贝尔奖获得者詹姆斯·海可曼(音)合作来进行评估，实验和评估，他是我们基金会的顾问，在这个项目上我们希望让他做到更扎实。
国外有人提出希望我们把相关经验现在推广到非洲去，我们希望首先把中国自己的事情做好，然后也经过更科学的评估，学术上更站住脚以后到时候我们去非洲，跟着企业一起出去，他们发挥企业社会责任，我们来帮助他们做好和当地居民的关系，我想这些是可能的，当然那是下一步，我们首先要让中国的贫困地区孩子能够分享到这样的一些先进的理念，能够得到切实的帮助。
新浪财经：我再追一个问题，你刚才一直说我们基金会在牵头做这个，地方政府希望他们来参与，包括学术界，但是我想除了这几方之外，是不是还有一方力量就是社会各界，除了这几方以外其他的社会力量，他们如果参与进来的话力量肯定会更强，我们这块有没有做一些开放性的让很多力量参与进来？
卢迈：有。我们其实离不开社会各界，所有的基金会项目其实都不是我们自己的钱，我们没钱，都是企业资助的，我有一个册子上有，很多企业，从网站上也可以看。另外，个人的捐款通过支付宝[微博]我们也接受到了好几万群众的资助，我们的都是很宝贵的。当然，我们能力比较有限，所以，我们不能像扶贫基金会、青少年基金会，他们在那方面是专项、长处，就是怎么来发动社会来筹资，我们人力在这方面不够，重点可能还是做好研究，为决策提供一个坚实的基础，将来吧，通过你们，或者你们帮我们向社会呼吁，然后共同把这件事儿做起来，我们也特别希望企业家能够看到这一点，能够理解这一点。
新浪财经：好的，谢谢卢秘书长。