新浪财经讯 “2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。在“ 创新与企业家精神 ——回眸2013”分论坛上，《中国企业家》杂志社社长何振红主持了会议。

　　以下为文字实录：

　　何振红：各位嘉宾，各位朋友，我们下午的论坛还是按照既定的时间开始。

　　这一场论坛的主题叫做创新与企业家精神，其实这是一个非常大的题目，可能只要做企业的，一直都要在这里面坚持，在观察。我们今天讨论是这样的，我先跟大家说一下，第一轮讨论，我希望是嘉宾都能对2013年的创新，就是2013年有什么创新让你刻骨铭心。讲一个，或者两个，很简短的过一下，接下来我们怎么来讨论这个创新与企业家精神呢？在我们的嘉宾里面，有两个人特别有意思，一个是于刚，一号电的创始人，他做的是电子商务，还有一个非常传统的物美的张斌，张总，他是做大型超市的。这两个非常有意思，一个是做的领域和形态是差不多的，一个是在线下做，一个是线上做，我们来分析这两个公司它的未来，现在它所做的创新以及它的趋势，我们在分析的过程中间，我们各位都可以来跟这两类企业的发展提一些创新的想法和判断，点评，最后我们从这个过程中间来看创新怎么实现，企业家精神怎么体现。

　　我们先开始第一轮，说一下2013年哪些创新让你刻骨铭心。

　　于刚：如果只说一项的话，我认为微信是首屈一指的，当然也可以看到微信它并不是原始创新，你说这种形式的话，像美国早就有了，但是它做的这种体验和这种营销的方法，我觉得是值得我们学习的。

　　杜强：2013年，我认为对我印象最深的，是美国的一个电动汽车叫泰斯拉，因为泰斯拉它有一个特点，电动车做了那么多年，包括比亚迪政府给了那么多钱，它以最高端，最豪华的一下子杀入市场，马上就把宝马、奔驰、奥迪全打败了，这个对中国一些品牌是很好的一个启示。高举高打。

　　张斌：于刚这边是先进的，领先的企业代表，我作为传统的代表，但是在关于2013年的创新方面，我跟于总的观点基本上是一样的，实际上微信和微信的支付方式，包括未来带来O2O对于整个交易模式的变化，我觉得这是一个非常大的创新。说微信这一块的创新，它和过去中国传统的创新还有很大的不同，中国传统的创新，就像陈东升董事长经常讲的叫做率先模仿，实际上微信现在我觉得已经走出了单纯模仿的一条路，尽管说是在原有的，美国有的模型基础之上，这个应该说在2013年对创新留下了非常非常深刻的印象。

　　武克钢：其实我是最后没有资格来参加这个会的，红酒企业一创新，肯定都不要了，不是传统的量法了，其实我是最没有资格讲创新的。但是既然卷入这个浪潮里面，我们也在不断的试，我们近几年所谓这种用线上销售，什么酒仙网销售，一概都失败了，投了很多的钱。

　　何振红：酒仙网，你跟酒仙网合作也失败了？

　　武克钢：不叫失败吧，就是做不大，做来做去都超不过我现在线下销售的2%，1%，一算帐白送他的酒，但是有趣的事儿，去年2013年，非常有趣的，我们非常传统，我们企业也欢迎大家来，山清水秀，因为越说我们的传统我们的酒就越好卖，越说我们创新就不好卖了。但是制造工艺里面，比如说我们在线上，还是传统一点好，我们的设计，我们的形象，就是去年，也是在这儿冯仑在那儿说起来，说现在一切都得触电，比如说设计，我们都是传统的设计公司，传统的委托，现在网上都可以委托。猪八戒网，有什么想法猪八戒网就回来了。我说还有这种好事呢？很传统，很保守的人，回去我就揪来企划经理说试试，一试，真的不错。猪八戒网上可以把我们传统的设计，传统的招标，传统的全部都改变了。所以我是没有任何的资格来说这个的，请各位也帮我创创新。

　　何振红：其实武总把我们的话题又延伸了一下，刚才说一号店和物美，然后红酒，一瓶红酒，到底是在一号店上卖更好呢？还是在物美的超市上更好呢？先听听喻杉的，2013年你印象最深刻的创新？

　　喻杉：我都是从生活细节来观察这个社会比较多，我可能不那么宏观，让我2013年有震惊的感觉，就是我家里的工作人员，他们都是农村出来的，从做保姆出身，在家里做家政的出身，她们人人都做交流，我到厨房问，我说你们在一起议论什么东西，她们都在议论钱怎么办，这些小姑娘，小司机这些人，他们都把他们的钱存到余额宝里面了，每天在兴奋的交流说，我们的钱有多少了，我就在想这是一个多伟大的事儿，一下子一个行动触及到社会的这个角落，这么草根的人，他都会被惊动了，你想让它没有力量都没有办法。就是这个感觉。而且让他们感觉到，我说为什么这样呢？都说方便，他们就这一点钱到银行里面去，因为各个银行现在VIP服务的也是越来越规范化，所以他们从来都是被排斥，被喝斥。他们就觉得钱很少，我也是主人了，本来他们就是银行的客户，他本来在传统银行，他该享受到上帝的待遇，但是从来没有享受到，因为他们的钱太少了，所以余额宝让他们生活发生这么大的变化，我觉得任何事儿，只要让那么多草根的人介入，都觉得让他们自己激动，这也是一个有前途的事儿，也是一种创新吧。

　　何振红：2013年让你刻骨铭心的创新是什么？

　　谢祖墀：我想大家应该是同意刚才喻总谈到的，我不知道小米是2013年，还是2012年，总之小米，雷军[微博]他做的好多事情。我想这是大家公认的，对我来讲，我觉得这是应该说我们看到了一些现象，究竟在发生什么事情，对我来讲，2013年是我们一种创新，可能是一个起步点，但是我们也可以讨论一下，我们在讨论微信也好，小米也好，余额宝也好，其他这些我们很熟的创新，其实它背后有一件事情，这一趟在亚布力有不少的企业家提出来，其实是我们思维的创新，也就是我们管理思维，管理方法的一种创新。我觉得对我来讲，这个可能是比我们看到的一些产品，一些服务，可能从最根本的角度来讲更重要。

　　这个为什么我提出来呢？或多或少都是因为我个人的工作有点启发的，各位，我是做管理咨询的，其实我做管理咨询的时间很长，我已经都是在国际性的比较大型的金融公司里面工作，超过20年。我今年我觉得自己出来建立一个品牌，为什么？我是觉得我们咨询行业，很多咨询公司，在过去这段时间，很多人很强调这种规模性的发展，就是他们会为客户做很多的事情不用思考的，客户交给他们的功课，他们就去找模板，然后出来就是一个结果，这里面就给你一个厚厚的报告，客户看完了都不知道你讲什么。

　　我觉得因为我们是看到了一些现象，包括互联网，移动互联网？微信、小米等等的，现在其实好多企业家都在问一些根本性的问题，就是我们未来究竟要做什么？我们的管理模式应该怎么样改变？更重要的是我们的企业要进行什么根本性的改变，也就是说我们要打造什么一种基因，或者我们要怎么样去打造不断的一种能改变的那些基因，这种做法是什么，我们企业的思维是怎么样的，所以对于我们来讲，其实我们最大的创新在于什么地方呢？其实咨询行业要回归到我们的根本，我们是为客户解决问题的，而不是给客户一套烂的报告。我们要给他们一些很好的想法，思维的方法，其实最后能给客户的不一定是具体的一个答案，更重要的是帮助客户思考，究竟我这个企业未来是怎么样做的，我的DNA是什么。我的思维方式是什么，我的组织架构是什么，老的东西已经不行了，一定要创新。

　　我的答案其实是管理创新。

　　何振红：我们请这位来自中国美国商会的会长，请他讲一讲，发生在2013年的创新，印象最深的。

　　Greg Gilligan：我认为在2013年，我觉得比较有大突破性的创新，也还是在于电子商务这方面，我说两点，第一点，就是那么迅猛的营业额的正增长，2013年确实很难以想象的，能有这么大的一个增长，有三位数的，百分之几百的这样一个增长，只能是幕后很多很多的创新才能跟上营业额这么快速的发展。这是第一点。第二点，也就是在电子商务方面，也跨行到做金融服务，我觉得这也是蛮大的一个创新。

　　何振红：刚才我们说了，这是第一轮，第二轮我们来进行一些案例的讨论。一瓶酒到底是在一号店里面卖，一号店怎么卖，再看看张总怎么卖，就是武总的这瓶酒，最后武总说OK，我就选择一号店了，或者我就选物美了。好，其实刚才张总说了一句话，说一开场他就说，你看他代表先进了，我是传统的，我就代表，好像我就怎么了。就是代表传统了，其实未必，我们俩在私下交流的时候，也说到这个问题。我的意思就是说已经有两个跨世纪的，比较大的赌博了，雷军和小米就赌了十个亿，你们俩看看怎么赌。

　　于刚：首先讲，就是我们互联网它的营销实际上不是一个店里面物体的商品让人看，让人摸，它是虚拟的，但是它有很多的优势，第一大优势，它可以传递很多知识性的信息，比如说酒频道，吃什么东西，酒的酿造方法，适合什么样的酒，什么样的酒适合什么样的酒杯，让人有一种逛的感觉，不是物理逛的感觉，是一种知识性的、思维性的去享受这个过程，学到知识。这是一种，另外就是我们的这种营销的话，它不是说你被动的去等待顾客到你店里来看，或者是发海报这种高成本的去做，我们一天流量大概千万左右，我们直接曝光率大概三个亿。所以你要做品牌宣传的话，它可以是三个亿的人可以同时看到你这个品牌，帮你宣传这个品牌。还有可以帮很多的像品牌商的话，你怎么样推广这个品牌，你自己如果没有后面运营的话，我们刚推出一个服务，就是我可以帮你做代营服务，物流服务，数据服务，营销服务，在平台上销售，这样即使你没有任何电子商务的知识，你可以在通过电子商务网销售你的酒。

　　何振红：刚才于总说了一个看不见，虽然你看不见，但是你依然可以有实体店逛的感觉，还可以利用它的一些技术去做一些品牌推广，还有一些其他的，流量也很大，这么大，一千万，可以让三个亿的人看到。张总，咱要说一点，他这么多，他有多少能转化成销售呢？张总来说说，可能没有那么多人，但是来了都是买东西的，是吧？

　　张斌：我讲的观点，我讲的方向和于总的方向可能不太一样，无论是做线上的交易还是做线下的交易，最核心的还是服务顾客，服务顾客的话是怎么样能够很好的服务顾客。应该说从有了互联网之后，顾客的分化就分化的非常厉害。上网的人数，通过互联网的模式来进行自己的消费行为的顾客越来越多了。但是这里面实际上无论作为网上平台，网上交易商，还是线下的服务商。实际上从本质上来讲，都是如何来更好的服务顾客的问题。怎么能够服务好顾客，实际上这里面无论是线上，还是线下的企业，都是来永恒追求的主题，这个主题不会是因为有了线上的交易它就发生了改变。就是因为顾客的需求也是在不断的变化，我做零售20年了，做零售最基本的宗旨，要为我们的顾客提供新的高品质、低价格，令人心动的商品服务，包括我们现在我觉得我们和线下的这种企业是在竞争，包括和线上的企业在竞争，还都是要来维持，就是维持我们原有的宗旨，如何能够给我们顾客提供更多更好的商品，高品质，低价格，令人心动的商品和服务。

　　从竞争的本质上来讲，应该是谁的效率更高，谁用的成本更低。就是在过去，在互联网的电子商务出现之前，应该说中国的零售企业，过太平日子过的太多了。一般来讲，用我们的行话讲捞浮财，根本不需要弯腰就可以把浮财捞过来，竞争过后，大家要认认真真来研究好商品，研究好对顾客的服务，在这个过程当中如何使你的成本更低，如果你能够做到了，我们商品的选择，能够更好的符合我们自己定位的顾客，同时我们又以最低成本的方式，来解决为顾客服务的过程，就是谁能够做到了这样一点，谁就是取得了胜利。

　　何振红：刚才张总说了一个词，高品质，低价格，令人心动，估计价格上面你要说，估计于总给出的答案会比你有优势，在互联网上同样一个产品，在互联网上卖和在超市里卖的这个价格是不是会有差异，互联网在价格上是不是有优势？

　　于刚：我们一般的定价是比线下的传统超市里面便宜五到十个点，因为根据我们的商务模式，我们计算了所有的成本结构，发现我们比线下超市中间的差异大概是五到十个点，我们把这五到十个点还给顾客。而且我们做的是一个实时定价的一个过程。我有一套系统，就是价格智能系统，实时的抓60多个网站，1700多万商品的信息，同时有比价团队，大概有60多个人，在各个主要的竞争传统零售的，获取价格的信息，后面是一整套的企业的价格策略和价格模型，去优化所有的价格，它是实时改变的，价格优势，究竟电子商务和传统的零售，它差异在哪里，第一，它没有传统的店，店面的成本节约下来，还有租金节约了，人员节约了，但是它又多了几块，多了一块配送，多了一块包装，如果把配送和包装成本比较的话，它的差异就是这么大，但是互联网营销你得非常聪明的去做这个营销，如果是很高的成本去做营销的话，也拉平了。

　　何振红：这是第一轮，第一轮我们先做一个调查，现在有多少人在像一号店这样的电子商务平台，我们不一定是说在一号店买东西，在电子商务平台上买东西的，或者有网上购物经历的人，举手看一下，都有，或者说你在网上买超市类的这种产品的，现在还去超市买东西的，其实这个分野并没有这么明显。我们接着再请武总说一下，你听完他们俩的介绍怎么样。

　　武克钢：他们都是我的上帝，我们都不敢得罪，但是我有一个想法，我有一个儿子，有一个女儿，我儿子要是在网上弄一个媳妇回来，我能够接受，但是我女儿找女婿，必须得网下找，儿子找媳妇，找什么都不吃亏，可是女儿要找女婿，那得我亲自看清楚了，什么意思呢？我总是觉得这个东西不可能完全的，比如说一块新鲜的蛋糕，一个水果，我觉得我还是放心，店里看清楚了，带回家吃，你说弄一个麻布，肥皂，谁都行了，这就是不同。儿子找媳妇，还是请一号店帮帮忙，但是我女儿找女婿，还是要看明白了，女婿要审查完了，因为那是我们家的宝贝。当然我这个想法不一定对，红酒，我就试了很多回，第一，这种一旦链条太长了以后，我都没法控制了，而我在我们经销商的，全部都是有自己的电子化系统，知道这里面不会出问题，特别是食品什么东西，我们作为生产厂家，目前为止我们试下来，还是这么一个实际状况。

　　何振红：这是武总的一瓶酒，他把那瓶酒拆了，有在物美买的，有在一号店买的，如果其他的人，如果你要去买酒，或者你怎么选择呢？我们请杜总说一说。

　　杜强：对我来说，实际上我做互联网做的很久了，于总提到了网上比价，我是多年前在美国办的第一家公司就是网上比价，网上比价有一个问题，实际上网上的人，分两类，一种是特别注意价格，5%、10%的折扣，他一定去，还有一部分可能像我这种，一些白领，上班很忙的，他不是追求价格，是方便，到家了，东西就送到我家里，中国的白领加班加点很多，没有时间去逛商店，送到家门口特别方便。我认为电商，今后可能要按照品牌的角度，你要定位是哪一块的客户，从我的角度出发，如果我买了酒，买了很多，时间充裕的话，我有可能会在网上买，但是比如说我比较急，比如说我今天晚上请客，我不可能到一号店去，我可能到张总的店里面去，所以要看。

　　刚才提到了小米创新，还有微信创新，网上媒体说他们负面的不多，但是从品牌的角度，我认为他们对中国的企业是一个误导，我首先说一下微信，微信给中国千千万万的企业什么概念？要免费，这是不可能的，你要做平台，中小企业没有能力做平台，你干嘛花那么多时间去模仿一个你做不到的呢？所以这是微信对中国企业的误导。小米对中国千千万万企业的误导，昨天我们还谈到了，有些老总对小米是不是互联网企业还质疑，所谓小米互联网的思维，实际上很多线下的企业他早就有这种思维了，这种服务了，粉丝，这些都有。

　　小米很重要的东西，它是强调性价比，从品牌的角度这是错的。香奈儿[微博]等等哪个强调性价比？苹果强调性价比吗？没有。所以中国的企业不能走小米的道路。

　　何振红：你说的观点，我也不一定赞同。为什么不能赞同呢？不能说小米有一个模式，微信有一个模式，它就对中国的企业是一个误导，每个企业有每个企业的存在方式，大企业以大企业的形态存在，小企业以小企业的形态存在。

　　杜强：我说的是中国95%以上的企业，中国大型企业可以学小米，可以学微信，95%的企业不能学。

　　于刚：正是小米和微信，有最大正能量的启发。

　　何振红：微信和小米，大家在第一轮讨论的时候，说2013年最新的创新里面有三四个人，几乎一半以上的人提到了微信，然后谢总提到了小米，其实这个创新它的颠覆力是大家看得到的。而不是说它的模式跟中国其他的企业可不可学，这个没有一定的关系。这位美丽的女士她绝对是一个消费者，我想她绝对是一个典型的有着丰富经验的消费者，她从消费者的角度来说，这瓶酒你要买，听他们俩讲完，一个电商，一个传统的零售，你怎么会做一个选择呢？

　　喻杉：我真的是可能在座的，我是可能很少有的，我既是一号店的消费者，又是物美的消费者，而且是这两个店占我日常消费的很大一部分，因为我有两个小孩儿，他们都追求时尚小资的生活，他们都希望他们的东西来自于一号店进口的一些东西，可是我一年家里要来三千个客人，我们需要大量的采购，我们跟张斌总也是很多年的朋友，所以我们家日常的大型采购，也严重的依赖物美，我在这两个店都成为了VIP客户，就是消费到那种程度了，所以它是不太一样的，就是传统超市都是不一样的，我觉得一号店，像华堂比较好的超市，卖高尚品牌的，以那个为主的超市，我就觉得物美就没有受到太大的影响，物美，我最近在做一个社区的调查，我在社区里就观察，那个社区附近就在我家的附近，正好是物美特别大的卖场，我们那里的人，我就看见那些社区里的女性，她们都是拉着小车，说我今天要去哪儿，要去物美了，这是她们经常见面的语言了，我要去物美。也是特别根植于草根的超市，物美在亚运村那边的店，就高尚一点，专门有一个房子卖红酒，那里卖红酒多。在超市里面搭了一个酒房，你要真的对酒感兴趣的人，你可以进去很认真的观察，你要哪种酒，他就很用心，但是在我家附近就没有，在北城向高端的地方就是一个很大的酒房，不用看这些资料了，看品牌，新酒下来没有，他就可以决定了。好像物美我自己观察，好像他有自己的红酒销售渠道，他自己定期采购的方向。也能省很多的事儿，有时候我拿不定主意的时候，就会是让他们推荐。我只采购哪几个系列的酒。肯定是对这个社区进行调查的，这种酒是最好销的。

　　我就是说还是不太一样，日常生活当中，作为消费者来讲，当然我自己的家庭比较复杂，有几千个客人要来吃饭。

　　何振红：就是你们家的亲戚比较多。亲友比较多。

　　喻杉：对，但是各有各的优缺点，平常大量采购就要家里去车，一号店就比较省事，直接送到家门口了，但是一号店，现在目前我觉得，运费很贵，超过了牛奶的本身，电商的发展可能需要铺的面更宽，它的运输渠道更网络，才能够发挥它特别大的优势。酒，我也在网上买，我在一号店没有买过红酒。

　　何振红：听明白了，这是一个最好的消费者，第一，无论是线上渠道，线下渠道，她都买，第二，谁推荐好她也买。基本属于高大尚。

　　喻杉：一号店我没有关注到你的红酒，我都是在固定的红酒网上，它是跟国家的酒庄，澳大利亚月，专门推荐澳大利亚的酒，有时候叫美国月，这样对买酒还是有帮助的，而且相对就便宜一些。就是这个国家的酒，这个季节里面。

　　何振红：请谢总说，你坐在这个论坛之前，你认识于总吗？

　　谢祖墀：认识，是好朋友。

　　何振红：我们坐在这里可能都有亲戚朋友，大家在说的时候，谁也不得罪谁，我也在这里买，我也在那里买，我有一个姑娘，我有一个儿子，都是这么一个状态，武总如果你不是一个闺女，不是一个儿子，你有多的是怎么选择？

　　武克钢：儿子可以乱找，姑娘不能乱嫁。

　　何振红：因为大家的选择，线上也会有，线下也会有，看谁多谁少，谁是未来，你如果没有那么当的亲戚朋友，听一下你的结论。

　　谢祖墀：这个问题可能问错了我，我是消费，但是家里的主人不是我，我家里的主人是我太太。她的决定，但是对我来讲，我们考虑买什么的时候，我们要考虑买什么产品，不同的产品其实考虑的渠道不一样，而且我们对于这个价格的敏感性很不一样，假如一般的日常生活的产品，在哪儿买都无所谓，但是要买一些具体的产品，进口的，某某品牌的，某某生产第的，我们这个很讲究的，假如我们知道这个东西是在物美能够买得到的，我们就去物美买，在一号店能够买到的，就去一号店去买，就是还要想这个产品是什么。

　　何振红：说了一个客户的细分，属于自己定位的那部分客户。听听来自美国的朋友，你如果在中国买东西，你会怎么选择呢？

　　Greg Gilligan：我选择如何消费呢？很多是跟消费体验有关系的，可能是我上一次消费的有什么样的感受，那么刚才我们张总、于总都提到了，比如说有哪些的优势，比如说低价，或者是不断的研究，如何更好的服务顾客，这一点其实也是会促使我们不断的创新，因为总要想办法提高我们服务的质量等等的。线下的这些企业也好，开始跟线上的企业有竞争的，其实它的并存也是让我们大家都有更多的机会做出选择。假如我这个消费的体验是哪一家比另一家更加好一些，我会原谅它其他的一些不足，比如价格，价格稍差一点的，我还是看那边的服务更贴心，更亲切，更加满足我们，你要是说电子商务的，因为我们很多是邮购，就是牵扯到一个信任的问题。我摸不到的东西，我能信任，送上门的这个东西是我要的吗？会不会有所损害等等的。

　　其实单向的消费也许会出错的，但是假如他们帮我解决问题，假如是有一个第三方在交易过程当中，然后就是电子商务那家店就帮我出面解决问题的，那么我很愿意再次在那边消费。像张总说的，哪一家店不断的在研究如何更好的服务客人，这会给我留下很深刻的印象，我就不计较稍微差一点的价格是多少，我就会去消费。

　　何振红：十块钱的东西卖二十块你也买。第一轮我们基本上看结论，大家都有亲戚朋友，大家基本上结论是平的，基本上会用线上的，也会用线下的。

　　武克钢：我提一个问题，我一直是没有想明白的，比如说你们是大的线下的物流公司，你们两个PK，我有一个很大的疑问，为什么你这么大的物流中心，完全是应该你可以做线上，而线上是很难来做线下的，为什么最后会变成一帮人做了线上，我真是不懂，为什么另外一帮人做了线上，以你的物流配置，我直接就马上做一个线上，线上一配合，对不起，你就在我这儿点，点了就给你送回家去，为什么会变成两张皮，我始终没有想明白这个道理，照道理讲他是做不过你的，请两位解释一下，也对我们的创新思维做一个提示。

　　张斌：实际上线上思维，就是线下的零售商的思维和线上是有挺大的区别，这个区别在什么地方呢？前一段时间我见到了一个沃尔玛原来的一个董事，他们就讲，刚一开始的时候，互联网在美国兴起的时候，他们是放在一起的，做了之后，总是觉得不是那么一个劲，后来他们彻底分开，把沃尔玛放到旧金山去了，这里面从现在的传统企业，在行业内还是叫(毛den)的渠道，这里面的思维是非常重要的。如果按照线下的思路来组织线上的业务成功的不多。当然我们现在目前也是在研究作为物美有这样一个比较好的基础，有顾客的基础，有供应商的基础，有物流的基础，怎么样既运用我们现有的渠道，又能够跟线上很好的结合，我们也是在探讨这样的方式，我们也希望在未来的时候，能够两条腿走路，能够为顾客提供更多的选择，更多样化的服务。

　　于刚：我写过一篇文章，在福布斯上面，讲传统零售与电子商务的差异化，中间我讲了很多，其实就是传统的零售，不是说把任何的东西放在网上就可以销售的，这个已经被众多的传统零售尝试做电商，已经验证过了，其中主要的差别在哪几个方面呢？第一，商品展示本身是不一样的，一个是物理的展示，货架每平方尺的利用率，营销率等等，根据顾客在里面行走的路程，和行为来决定放在什么货架上，怎么把这个货架给区域化。然后电子商务就是它的虚拟展示，它可以主要的是靠文字搜索，靠营销业和你的促销等等，这是第一个差别，但是还有几个大的差别，我们一号店有一万二千人，我招的第一个员工就是CTO，因为所有的系统全是我们自己开发的，必须自己开发，包括采购系统，仓库管理，配送管理，价格管理，营销管理，所有的这些系统都是我们开发的，这是电子商务的一个核心竞争力，因为我同时有20多个商务模式在运营，比如说库存，可以直接从供应商那个地方去配送的库存，也可以我收到顾客订单之后，再从供应商那儿买回来的库存等等，大概有二三十种商业模式同时并存，可以最高利用我的资源，今年的目标是要降到库存十几天，传统的超市一般是五六十天左右。一般的来讲，像沃尔玛大概就是五十多天。

　　他们有供应链，我们有供应链，但是这个价格是非常不一样的，同一个仓库，传统的零售商都是高价库，以托盘和以箱来定，我们是要拆零的，还有一个捡货，最后组合起来，再给顾客包装，送去的过程，整个仓库价格是非常低的，我们是平面库，里面有大量的自动化优化的自动分解，用激光分解，用RF技术等等自动化的过程，营销手段也是非常不一样的，营销一般传统的零售，营销靠海报等等。营销靠网络，靠SEM、SEO，靠各种各样网上口碑营销的方式去营销。所以存在大量的不一样。传统零售要做电商，要真正的独立出来做。现在有各种各样的方式，有电子平台的，或者是代运营的去做。

　　何振红：刚才张总说，是有传统的优势，我们希望来研究电子商务，把它嫁接好，于总告诉你是不可能的，完全是另一套系统，另一套逻辑，另一套做法，你要重新做就要再请一个团队。

　　张斌：武总提出的问题，我也回答了，从传统的零售企业做电子商务，的确这个门槛，鸿沟太大了，成功不多的，当然了也不是说没有成功的案例，美国有一个公司叫做(斯迪剖)，卖办公用品的，线上线下各占一半的业务，这里面怎么样能够研究清楚，就是作为从电子商务，线上交易的这种(弄号)的东西，发挥我们原有渠道的优势，这是我们现在目前认真思考的一个内容。

　　杜强：我先从一个比较大的范畴来讲，因为我做互联网，从98年就开始做，做了十多年，最近几年我一直在做品牌，我们做互联网的时候，就是做细分的，从这个品牌的角度，每个品牌你只能专做一个事儿，线上和线下就是不同的品牌，你只能专做，不是说他们相类似，你就一定能够取胜，包括现在的电脑，细分到多少，PC，笔记本，相机等等一大堆，按理说相机的佳能[微博]很厉害，但是这几年美国崛起了一个新的品牌，那个叫(勾铺瑞)，专门是做运动相机的，相当厉害，去年销售十亿美金，它是做品牌的，佳能就是做不过它，所以品牌只能专做一个，丰田也是做汽车做的最好，做豪华车做不好，必须创造一个新的品牌，叫做雷克萨斯。

　　何振红：这是产品线的问题，听一听谢总。

　　谢祖墀：各位专家发表的意见都很好，我从管理咨询古文的角度来看，其实我觉得我们现在看到的一些现象，其实是给我们一些很新的启示，第一，我们不能从某一个行业的角度看就会有问题，把张总和于总放在对里面，其实不应该放在对里面，其实他们两个有重叠的地方，但是也有很大的分别，而且我觉得将来可能的分别更大，所以第一，现在我们看到很多的问题，其实是让我们开始想到，就是以前我们传统所讲的，所谓行业，这些行业的定义是否改变了，这是第一。第二，传统的管理咨询，管理理念，大家读过MBA的，在MBA里面的老师都讲过，就是你的战略，你的长处所在，也就是说你的能力是什么，去做你能力强的地方，我觉得现在这种理论完全被颠覆了。可能你在一号店之前，可能你对于这个电子商务，可能有点理解，也做了一段时间，但是你说当时你对这个行业非常熟，你说你现在已经很强了，其实你现在不是很强。

　　从概念方面颠覆了我们很多人的想法，假如我们完全从现有的长处出发，我们什么事情是做不成的，同时我们也不能随便乱做。就是你决定你想做什么，但是你不能很清楚你要做什么，但是你一定要有一个好的想法，你想做什么，在这个过程里面不断的摸索。刚才杜总说了，你在一些地方去摸索它，但是你肯定是不知道，这个摸索出来的东西，你摸了一年，两年，三年以后，你是否最后真的能够做的成功，你是不知道的。

　　现在我觉得对于好多企业来讲，现在面临的问题，不单单是我们讲的问题，因为刚才讲了很多问题是比较具体的，这是落在一个企业的层面上面，肯定要问这些问题。只要我们把所有的问题提升到一个高度来讲的话，其实我们有一些更重要的问题要思考一下。第一，究竟我们所谓的企业，我们所能够依靠的成功“记要”是什么，我们怎么样做到成功，领导者，尤其是CEO，他们扮演的角色是什么，以前很多企业，尤其是民营企业，因为过去的十年、二十年，他的老板就是成功“记要”，我说企业要做什么，你们就跟着我走，后面成千上万的人都跟着走，这个老板选择对了，企业就成功，选择错了，企业就失败。现在不能一个人说，现在我觉得我什么都懂的，你们所有人都跟着我吧，靠自己肯定不行，我要靠队伍，而且要靠队伍外面的人，或者是供应链，或者是配送的人，我们的合作者，这个是来自于多方面的。而且对于一个企业来讲，你要形成一种文化，一套机制，一套做事方法，一套思维方式，能够把这些(因服梅森)能够很有机的纳入进来，它是一个学习的过程，它是一种不断优化DNA的过程，以前是说什么，我是优秀的文化，我就搞定了，我找一个咨询公司进来，我做两个月的项目，做一个企业文化，就OK了，就做完了，文化就打造了，这是不可思议的，现在不可能这样做。因为这是一个不断要进行的过程。

　　刚才张总所提到的问题，痛苦的地方，其实在以前，在传统的定义里面，你做的越成功，你的DNA打造的越好，你的竞争能力打造的越强，你能够改变的，你能够转变的能力越弱。以前我强，我厉害，你们就崇拜我吧，现在你越是财富五百强你越不行，因为你的DNA不容易改变。甚至我们需要打造一种组织能力，一种组织的方法，一种文化的方法，我们思维的方法，是能够让我们，第一，我们不能自我，很自大，我们应该要很虚心，我们要跟相关的人去学习，第二，打造一种调整的能力，调整DNA，而且谁能够调整的越快，越优秀，成功的机会是越来越大的，现在这种现象，我们前天晚上讨论很多物联网，移动互联网，现在讨论我想绝大部分的我们企业家，我们(否可斯)我们是能够看得到的东西，我们的产品是什么，我们的产品排列是怎么样，我们网购的方便程度是怎么样的，这些是对的，但是这些看得见摸得着的东西就是我们自己的企业文化，我们自己的企业DNA，我们自己的领导力，这一套能够做出来，现在好多企业就是讲不出来，而且这个鸿沟钩不到的话，不是死在企业的规模，是跳过这个鸿沟的能力。

　　于刚：我非常赞同张总的两个观点，我们是竞合的关系，有竞争，同时有合作。是多种形式，是顾客用脚来选择，用手来选择，也有线上零售，也有线下零售，O2O，合作的机会也是很多的。另外我非常赞同的观点，我每天都有如履薄冰的这种感觉，就是我每天要读书的话，起码一个半小时，我要跟上整个的形势，知道这个新的技术的出现，同时主题要创新，创新的话，如果不创新，我们一定死。而且这个创新要持续的创新，现在我们专门有一个创新团队，不能靠创新团队去创新，他们只是营造创新的氛围，制订创新的激励机制，然后去督导各种创新项目的起来。每年覆盖大概是三十到四十个创新项目，有的很大的，有的公司全部动起来做创新项目的，如果我不做这个研发，我知道我也会落后。

　　所以这样的话导致我能够，第一，跟上潮流，第二，跟上潮流，才能够引领潮流。

　　何振红：来听一听来自美国的这位朋友，你怎么判断，他们俩刚才说的。

　　Greg Gilligan：在怎么样寻找不断创新的方式，于总也说了两家的一号店，跟物美的也能竞合，这也是两种不同的模式的一个配合，然后让它优化现有的一些商机。这个其实也蛮好的，二位的老总也是提到怎么样能不断的，让自己去想出一些新的方式，达到一个更高的结果，更好的一个结果。张总说到让每位的员工，每一个同事想出更好的服务于顾客，于总也说想怎么样的，想出新的模式，然后不断的学习，这些我觉得都蛮关键的。谢总也说到怎么样能够，这些企业能够想出它的一些理念，一些道理来做出它的一个跳跃下一个成功的平台。所以这些我觉得也蛮好的，我们在考虑美商会的这些企业怎么样能够有一个新的突破，也是不断的跨行的去做一些分析，我们会去看其他的行业，因为经常我们在自己的行业里面，我们就变得比较盲目一点，我们一直在看自己的，一直享受自己内部的一些事情，就会忽略外面一些新的举措，所以经常我们会做一些跨行的分享，然后请不同行业的人走到一起来，然后谈他们的一些成功之处，还有一些失败的例子，然后取得一些新的点子。

　　何振红：其实我想说的，其实我今天把物美和一号店放在一起来讨论，不是希望物美和一号店成为一个对立的双方，我们来看这两个领域里发生的变化，以及我们的行为。其实大家知道，不管今天大家怎么做选择，大家知道电子商务兴起了，它对我们的这种传统的东西是一个颠覆，这个可以看得到，双十一，从来没有这么一个节，但是双十一的销售额，从2012年是190亿左右，去年350亿，就是这种变化，它是发生的，刚才大家讲了很多，给出了很多的方法，也可以长远的，也可以现实的，但是从趋势上来看，这是一个趋势。

　　我是想说，刚才谢总说了一个现在是一个重新定义的时代，我们会对行业，他刚才说了，对行业要有一个重新的定义，其实就对自己的优势，也是一个重新的定义。可能原来你的优势，现在可能不是了。可能你原来的短板没准就变成优势了，这是在一个变革的时代。接下来我们要再进行一轮讨论，比如说我们把线放长一点，三年，五年，这个时间段发生在电子商务领域和传统领域，或者发生在一号店和物美，这个中间你们会有一些什么样的变化，你判断，如果有十个消费者，假如说十个消费者现在大家都是50%的钱去在电子商务销售，50%的钱在传统销售，这不是很客观的一个数。假如说现在我们做这么一个判断，三五年以后，应该是一个什么样的状况？就是十个人，50%是线上，50%是线下，花的前也各是50%，你们希望用什么样的创新来促成这种变化？杜总先做一个判断。

　　杜强：这几年光做品牌了，互联网的项目基本上没有管过。互联网现在的数据，我没有关注，但是我认为，大家可以看到美国的情况，美国领先中国好几年，可以看一下，美国跟中国又不一样，美国是地广人稀，得出的结论就是说这个实体经济，线下的购买还是占很大的比例，五年以后，还是很大的比例。

　　张斌：五年以后，我觉得这里面包括传统企业，像我们物美这样的传统企业，会有非常大的变化，这个变化在什么呢？首先第一个，一定会在现有的模式的基础之上，在不断的创新，在探索，也可能探索的过程不一定成功，但是不可能放慢脚步进行探索。就是说跟线上的交易怎么样能够达到一种很好的结合。包括刚才于总讲到O2O的方面，这是非常重要的趋势。能够给顾客提供更多的选择性，在给不同的顾客提供更多的服务，在这个方面零售企业一定是要做的。这是一个方面，另外一个方面，从未来的五年时间里面，中国的零售企业会有一个大的整合，整合就是什么呢？强的吃弱的，大的吃小的。这个就是整个的话会使强者更强，在这个过程当中，应该说线上销售也是在这样一种变化和整合过程当中，这种变化和整合，我想从我自己来讲的话，不太敢预测，但是线下的整合能够预测得到，在未来一号店可能独步天下，也可能出现各种各样的情况出来，这一点不好判断。

　　何振红：你刚才说的强的吃弱的，这个强是怎么判断的，用什么标准来判断是强者？

　　张斌：强者，我在第一轮的发言里面就已经讲到了，强者就是你的效率更高，你的成本更低，你为顾客提供的服务不一定是最大的。

　　于刚：我大概四年以前，我做了一个预测，当时我在中国零售协会峰会上面讲了一句话，我说将来是无商不电商，就是说每一个企业都多多少少的进入电子商务，不管他是自己直接做，还是通过别人做，还是在别人的平台上做，都是多多少少会接触电商。我最近又做了一个新的预测，我说将来的几年，甚至很快，甚至三年，叫无商不移动，我觉得每个商家都会在移动里面会进入。但是通过各种各样的模式进入。大家可以看到，中国的电子商务发展比美国快很多，整个互联网的发展快很多。这一点也许和中国的整个地理环境，和它的交通便利性等等，商品这种物流由美国的差异化所决定的，电商是更适合中国的市场，大家也看到了这个趋势。

　　将来五年之能，电子商务会不会和传统零售会不会平分天下，我觉得这个很难讲，但是十年之内是有可能的，大家看到双十一这一天的电子商务的网上的交易额，已经占到所有社会零售的30%。这一天，现在持续的在增长。我认为零售是各种形式都会存在的，因为顾客他有这种需求。我认为这几年因为这种移动互联的出现之后，使得物联网从概念变为现实，而且这种物联网，是对于这种电商带来更多的利好，比如说我可以在冰箱里面，你的东西少了，少到一定的量了，它马上就提醒你，让购买，甚至帮你直接下单了，这就成为了可能。而且移动购物的话可以随时随地随身，你在任何时候，等的时候，可以都利用起来，在网上购物，使整个的移动商务又往前迈了一步。自己革自己的命，比如说定位功能，扫描功能，图象识别功能，感应功能，这些功能都还在运用方面，还只是非常初级的阶段，将来会产生巨大的企业，为什么讲如履薄冰呢？将来移动商务和电子商务的大部分，PC的商务成为一个辅助了。所以我在做这样的一个思考，另外就是大数据，大数据的应用，这个潜力是无穷的。

　　刚才武总说了，有很多的顾客，因为我知道这些顾客喝什么样的酒，吃什么品位的，他喜欢什么样的，我如果有了新的酒，我知道他购买的周期性是什么样子的，就给他做很多的推荐，我这个转换率，对顾客了解程度和转化率，肯定是比你摆在店里面，让人家去守株待兔的方式好。我不相信电子商务收你的钱是比你在传统零售里面交的入场费要高，不会的。

　　武克钢：你前期烧钱，将来会把它烧透了，问题是没有烧透的时候我已经没钱了。

　　于刚：有很多的商务模式你还不太完全了解，你可以把商品摆在你的仓库里面，不用交我的仓储费用，不用交配送费用，每销售一瓶才送你一笔钱，而且五个点的佣金，你不可能在任何一个地方比这个成本更低了。实际上电子商务的发展，它出现了很多很多种新的商务模式，我们实际上服务的是两个方面的顾客，一个是大众的顾客，一方面是商家，像您这样的顾客，您也是我的顾客，我如果没有好的商务模式，真正给你创造价值的话，我这个平台就没有价值。

　　武克钢：反正说预测，我从来不预测，因为现在世界的变化太快了，不要去预测，现在真的是叫做江山代有才人出，各领风骚三五天。两、三年前现在苹果独步天下，谁想到过两天苹果就摇摇晃晃了，这样事儿永远不要预测。我今天因为我本身做一个最传统的行业，我的专业是学社会学的，社会政治学的，我们主持人讲到了创新，没有讲到企业家精神，本来讲是最有钱的人最容易创新，电子商务是我们国家最有钱垄断的，像移动，像联通，在这种创新面前几乎是一败涂地，为什么呢？因为没有企业，没有企业家，为什么将来我们中国选择一条路，最后什么国进民退，民进国退，这都是伪命题，就是真有企业家的企业一定会进步，光有企业没有企业家的企业，一定会完蛋。我们国营企业最大的问题，他没有企业家，更不要谈企业家精神，我非常同情那些自认为自己是企业家国营企业的老板，其实他们不是企业家，为什么呢？他们是非常辛苦，他们是事业家，是党的事业的一部分，为党的事业，有很多人殚精竭虑的，问题是他们的命运跟他的企业是分离的，他的职务决定于党管干部组织部的，所以他不可能有精神，比如说马蔚华跟陈东升，陈东升既有企业，又有企业家，都是金融，那是他们家的，马蔚华他老说是企业家，我说你不是企业家，你是党的管家，你跟企业家没关系。像这样的情况下，自由经济，市场经济，企业家的精神，从社会学的角度来观察这个问题，我一定相信未来是属于自由经济的，未来属于市场经济的，未来是属于企业家的企业才能够创新。这是今天下午应该讨论的话题。

　　何振红：武总说的非常棒，为什么没有讨论企业家精神呢？我觉得有一个前提在那里，就是企业家所有精神里面最核心的就是创新。刚才说的那些垄断企业，不能称作为企业家，所以在那些领域里面创新的没有那么活跃，也是一个可以理解的现象。我们听喻杉，作为一个消费者，你来判断未来会是什么样的？你觉得你的钱会花在哪里去？以什么样的形式花出去？

　　喻杉：我对自己个人一些行为还是有一点判断的，我现在花的钱，我除了在物美去商店以外，我基本上都在网上销售了，我自己穿的衣服，哪怕买很贵重的东西，我儿子找媳妇和闺女找对象都可以在网上，你都不相信，我都可以在网上。你买贵的和便宜的，都还是取决于对方的信誉，我在国内有的商店里不会买贵的东西，我所有贵的钱，都是花的跟欧洲有一个固定的地方，他的东西推荐给我，我刚才给你看的东西，都是很贵的东西，他说你今天不下单，要不然就没有机会了。这是几百年的公司，我出于对商家的信任，所以这一点上也看出，就是说传统企业，就像物美，就像张总说的，对他未来有很多改革的地方，我最近听了一些大的卖场的改革方案，不是说简单的来看电家，不是，他是提供未来的客人全套的，有物美特色的，或者有居然之家特色的，他们那种体系，我听他们的模式，现在的电商都是没有提供的，如果真的是这样的，我觉得的电家也一定会取得在新的时代，能够取得新的成功。所以肯定不能模仿现在一号店开的怎么样，我也卖那些东西，一定是提供基于它原来在群众中心目中建立的信誉，它能打造一个新的整合的东西给大家，我觉得那个是特别有希望的。

　　谢祖墀：未来将会是什么，具体有一个预测，我对于未来是很充满信心的。我对于中国民营经济未来的发展，很有信心。为什么呢？因为第一，我们经济的发展，还有我们整个国家的富源很都庞大，我们整个市场的都很大，正是因为这样子，我们全世界所看到很多的管理方面的一些新的理念，其实现在已经开始在中国走在前面，我20年做咨询，很多中国的客户，他们找我做什么？他们都问我，假如说我做服装的，我做航空公司的，或者是什么，你帮我研究一下全世界最厉害的公司，然后告诉我他们成功之道是什么，我要学习，这是我过去20年的项目，都是这样子，我就研究通用汽车，通用电器，诸有此类的，现在中国企业越来越少的找我，因为中国企业尤其在开放的行业里面，已经逐渐走到全世界的前沿，就是他不一定是技术方面的前沿，更多是管理意识，管理方法的前沿。为什么呢？第一，这是一个环境的容许，有物理的环境，中国的环境。

　　第二，就是虽然我们在亚布力，或者是我们在平常的生活里面，在微博上面，抨击中国政府，国有企业做什么什么，在新经济里面，在互联网经济里面，这是不对的，中国政府不懂，他不知道怎么管，就允许很多中国民营企业，我觉得很庞大的一个机会，而且这些机会，现在我们看起来，只是所谓的冰山的一角，上面我们还没有看得到，将来怎么去预测，因为我看不到，我潜不到水，但是我可以说，第一，现在我们能想象的东西将来都不会是这样子，现在大家能想象到的东西，未来的东西，都不会是这样子，大家现在都说O2O很热，O2O怎么样，我告诉你将来不是O2O，一个是中国的整个环境在推动我们，而且这个环境推动我们在管理方面走到了前沿，武总讲的很好，就是我们企业家的精神，这些企业家坦率的说，非国企里面的，我碰到绝大部分的中国人都有企业家的精英，在他的骨子里面大家都想创业，大家都想要做点事情，有人想做得很大，有人说我做一点事情也可以，我觉得我们中国民族里面的，这一种在我们与生俱来的一种，就是说环境在我们的企业家精神是创造我们创新的来源。我们只是一个开始点，以后我们会看到的更多。

　　对于企业来讲，或者对个人来讲，对企业家来讲，他的体系是什么，第一，企业家要虚心，我们要谦虚，我们要愿意去接受新的信息，新的知识，我们要以客户为本。最后我们个人，以及我们所掌控的企业，一定是学习型的企业，只有学习型的企业，以后才能够面临未来的机会，以及它的挑战，来不断的调整。谢谢。

　　Greg Gilligan：预测线上线下未来的几年，我觉得线上发展的空间是非常大，我同意于总说的十年内可能跟线下的打平。我觉得是一个挡不住的趋势。其实这位老总也说了，我觉得我们做丈夫的都能深深有感受的，就是以前都是紧跟着老婆身后的，在商场里面转来转去的，我平时认为自己的体力是不错的，但是一跟老婆在那边去购物的话，就感觉挺弱的，她一整天都在选东西，逛了一天的商场也没有选出几样东西的，现在我们可以坐在家里面了，相信很多人会鼓励家里人进行邮购。

　　还有一点，不管是线下，线上的，未来的一个趋势都蛮好的一点，是国家要提高内需，要鼓励大家多消费，这个对我们物流行业会有很大的一个帮助，基本的设施等等的也都会做很多的投资。物流的价格也会不断的降低，但是最后因为我们说到市场有决定性的作用，其实我们怎么样不断的学习，不断的想办法提高我们的服务，也是因为客户和消费者有决定性的作用。总会让我们想办法要再满足他，但是他的要求在不断的变。所以说到电子商务，但是我们买到东西之后，我们是有感受的，我们是情感动物的。所以我们要想办法，这个价格高低等等，它总会是走到最后，它对你的品牌认可不认可，这一次的消费跟上一次的消费是不是相同的满意度，是不是累计起来，他觉得我愿意到你那边，你稍微高的价格我可以接受，或者稍微我要走出家里面怎么怎么样，也愿意的。所以还是消费者有这个决定性的作用。然后我们不断的做品牌，才能继续做好这个服务了。

　　何振红：谢谢，谢谢各位嘉宾。今天其实我们讨论了创新，用一个案例讨论创新和企业家精神。刚才我也讲了，其实企业家的基因就是创新，我们从一个电子商务和传统零售的这种变化来看。最后结尾的时候，我跟大家分享来自于两位企业家的两句话，一个是百度[微博]的黎元洪，上一次我们在讨论的时候，问他移动互联网给各个行业带来的变化是什么？他说百度也在应对挑战，就是刚才于总也说了，革自己的命，现在需要用移动互联网的方法把所有的传统行业做一遍，就是做一遍你做成了，你就跳过了这个挑战，就成功了。没有做成可能就死掉了。这是黎元洪的一个观点。

　　还有一个来自于张瑞敏，这个话因为对我影响特别大，所以我就特别想分享给大家，我去海尔看到它有一副画是日本的版画，版画是一个赤身的男子走在一条小路上，手上拿着一把砍刀，周边都是荆棘，没有路，前面有一轮太阳，升起了太阳，他说这就是中国企业所出的太阳，没有标杆，这是第一，没有标杆，之前我们可以对标日本的，美国的，哪个企业去学，现在没有了，路在哪里也没有，需要你付出代价，身后的血迹和手上的砍刀，你要不断的砍掉荆棘，但是，是有未来的，因为前面有太阳。今天我们无论面对什么样的挑战，无论是线上，还是线下，如果我们不丢掉企业家的精神，有创新的基因，我们就能够看到未来，看到太阳。

　　谢谢大家！