新浪财经讯 “2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。在“实业家眼中的互联网时代”分论坛上，《英才》杂志社社长宋立新主持了会议。

　　以下为文字实录：

　　宋立新：在我开始之前，我旁边的长青集团何启强说，说不知道为什么把他弄来了，因为他对互联网完全不懂。他的表情是很决绝，很绝望的感觉，坐在这儿有点像在火上烤的感觉。我们今天亚布力的形式都很随意，我今天中午的时候通知我说咱们论坛讨论的人有一些变化，考虑大家受到大自然的召唤，所以更自由，更随意一些，但是我相信能够到这个屋里来的人，真的是在传统行业里面对互联网现在的冲击是有一些感受和思考的，才有凝聚力，我们能够聚在一起，因为旁边的其他的屋里都在开始各个方面的一个探讨。所以我们也很希望用好下午的时间，让你们觉得这个时间是值得的，先介绍一下今天的嘉宾，一个是宣瑞国中国自动化集团有限公司董事局主席，是香港上市公司，一个是何启强，广东长青集团股份集团有限公司董事长，还有李峰，嘉定区国资公司总经理，万捷，雅昌文化集团董事长。去年我认为感受最强烈的是媒体，对平面感受到互联网的冲击，因为很大的，很多的平媒产值大幅度的下滑，我们的杂志是在八年前就在亚布力当时提出来的，这是一个平媒在衰落的时代，但是，是一个平台在崛起的时代。这是一个信息的价值不断的在降低的时候，但是确实信任的价值在不断升高的时候，我们实际上也是跨界发展，去年取得了一个新高，但是我也知道互联网这样一个冲击，真的是刚刚开始，这种切肤之痛是随着智能手机深入的发展才刚刚开始，因为在PC的时候，对于高端商业人士其实没有PC的依赖性，但是智能手机成为我们生活中很重要的一部分了。

　　所以先请我旁边这几位都先谈谈，你们认为什么是互联网的思维方式，或者是说你认为什么是互联网精神，第二个问题来探讨一下在这样的一个互联网的冲击下，你认为你的行业，我们用分值来打，1到10分来打，你们的焦虑程度到底是怎样的。请万捷先开始。

　　万捷：感谢宋社长，我来自一个非常传统的行业，有一千年了，因为印刷术发明一千年了，去年我呼吁传统行业，亚布力闭幕会上发言的时候就说，实业，现在做实业的越来越少了，昨天俞敏洪也专门谈到实业的压力，由于国家的各种政策，包括法律法规规范，使实业的压力越来越大，实际上印刷业的行业，这个行业跟平媒是关联企业，平媒不好，印刷业就同样不好。我在20年前研究过日本的印刷行业，当时有一本书叫做《出版大崩溃》，当时80年代之前，日本的经济非常发达的时候，它的出版业是非常发达的。但是经济大萧条的时候，首先崩溃的是出版业，按说出版业崩溃了以后，传统行业也崩溃了。

　　但是日本的传统行业有两个企业不但没有崩溃，反而逆势而上，营业额占领了日本的50%企业，利润占到日本行业的70%，为什么它能够做到这样呢？因为它跟IT结合，把印刷技术用在IT上，等于用一个新的思维方式把技术进行延伸，而不是为了传统而传统。所以这个例子实际上在15年前都有启发。雅昌，虽然做一个传统的印刷行业，一个我们认为实业一定是永远存在的，实业，因为我们要吃，要喝，要有实业的需求，但是互联网时代做实业，我觉得并不是所代替的，也不是危机，我觉得是机遇。对我们当时来说是一个探索，卖了一些搜索引擎，因为我们有自己的数据库，当时百度还没有做大，在13年以前，亲自上门推销他的搜索引擎，所以到今天的时候，雅昌艺术网在专业行业内，跟我们传统行业是互相配合的和互相呼应的全新的，在传统行业，过去为了印刷我做互联网，做增值服务，现在不是了，现在是在全产业链内，包括网站，包括我的传统的行业，是整个一个产业链为客户提供服务的。所以我觉得互联网给我们传统行业提供了一个机会，就是我们必须要最快的时间研究这样一个机会。

　　另外我们现在说的互联网思维，我觉得更多的是IT思维，互联网只是一个工具，是一个渠道，一个工具。更多的是IT思维，比如说我们现在的银行，比如说招商银行的服务是最好的，使用信用卡的时候，但是它最近也有改变了，300块钱以下的不再给你短信了，所以这个服务来说，实际上招商银行之所以能够为小额的客户信用卡能够提供这么好的服务，是归结于它的IT的服务，当然也是通过互联网的。所以我觉得银行也是传统行业，我觉得是IT思维。

　　我们虽然是一个传统行业，我们现在跟惠普在做战略合作，共同成立一个为艺术行业的IT产品的研究中心，研发中心，跟惠普中国总部来搞这个研发中心。实际上是通过IT的技术，研发互联网的各种应用的产品，来为艺术界服务，因为我们过去做印刷的时候，已经有大量的客户，他们有这样的需求，特别是艺术界的用户，IT的能力都很低，过去我们强调互联网的思维，我个人觉得应该更多的是IT的思维。因为IT思维是数字化的，标准化的，利用各种的平台，各种媒体，渠道也好，所以我想简单把我们的企业讲一下。

　　宋立新：我还想再问一下，就是你去年整个的营业额的跟前年相比增长怎么样呢？

　　万捷：每年我们要求增长30%。

　　宋立新：去年30%的增长达到了吗？

　　万捷：达到了。有的新的部门达到更多。

　　宋立新：我知道，整体你有30%，其中你的利润占比的话，就是传统的印刷业务的收入和你刚才所说的这种附加值，你把附加值作为一个服务的手段，还是说这些已经有赢利模式了？

　　万捷：我们互联网这一块已经在七八年前有赢利了，但是到去年开始，这几年开始占的比例越来越大，目前来说，我们在三年之能，我们占了其他项目的，就是传统印刷这一块占的比例大概是我们的40%左右。未来三年。

　　宋立新：就是传统印刷的创造利润只有40%了。60%来自于什么呢？

　　万捷：来自于其他的，就是跟它关联的产业，还是这个产业，因为我们还是不能把完全传统，我们经常说转型，我们没有转型，我们只是延伸。比如说我们互联网产品过去在13年前。

　　宋立新：不光是互联网产品，60%利润的来源。

　　万捷：一个是互联网，一个是出版，一个是我们为艺术家提供各种IT服务的产品。

　　宋立新：你实际上已经通过很早的这种触网，实行了你利润结构的转型，其实在这个过程当中已经发生变化了，传统的印刷业务所获得的利润，在整个占比里面是不断的在弱化的。

　　万捷：不是弱化。占比是弱化的，但是它本身是在印刷这一块每年收入有20%的增长，利润有25%以上的增长。它还是在增长的。因为你整个的一个行业的发展它更立体了，更系统了。

　　宋立新：跟大家分享一下你的焦虑指数，1代表很有信心，10代表很焦虑。

　　万捷：我焦虑的就是人才的配置，需要复合型的人才，既要懂IT思维这样的人才，同时对专业方面的综合专业的要求又高。这样的人才可能在社会上很难有现成的，只有来通过一个专业很强，然后把其他方面的专家通过团队的方式来建立。所以我们全世界来招聘这样的人。

　　宋立新：给一个分数。1到10。焦虑指数。10是最焦虑的。

　　万捷：这个不能焦虑，3吧。因为现在没有人不焦虑。

　　宋立新：好，刚才您也谈到了，在这样一个传统行业，这几年的发展过程当中，你也对于人才的专业能力和技术融合能力，这一块的需求是很大的，你认为这一点可能是未来互联网这个方面的发展的基础。好，我们请宣瑞国，自动化，听这个名字就很技术，我也看了一下你们相关的资料介绍，主要是为能源企业做自动化服务的。我们也先请你分享一下，就是第一，你觉得焦虑指数冲击的情况，第二，再谈一下你心理的互联网思维是什么样的。

　　宣瑞国：谢谢宋社长，我跟万总的焦虑指数差不多，可能我的焦虑指数比他还低一点，是2。就是总体来讲，互联网听起来跟我们服务于传统产业的高科技企业，好像很遥远，至少直接的赢利模式带来的冲击现在还是没有的，因为在我们的这个行业更强调的是它的安全可靠性，而不是每天要追求日新月异的这种更新。

　　但是说实话，说没有焦虑是假的，因为在我们整个技术的研发、设计、生产、工程、服务，全流程，已经完全注入了互联网，或者是IT的色彩。我们逐渐在感觉到IT作为一个工具的压力所给我们带来莫大的压力，如果你不掌握它的话，那么这个压力，这头大象会把你压倒。那么我们是从事石油化工的自动化和铁路信号牵引这些服务于传统行业的高科技企业，可能这两年在美国资本市场有一个跟乔布斯一样，让大家非常敬仰的人，就是(泰斯拉)的创始人(马斯克)，他实现的突破是在我们传统产业，第一个突破是汽车，整个(泰斯拉)的汽车，表面上是颠覆了能源的方式，其实更主要的它是完全用一种IT互联网的思维，包括计算机精确的控制技术给汽车行业带来了一场革命。当我们中国人，我们的高铁实验超过480公里等等高速列车的时候，(马斯克)发明了一个胶囊的高速列车，人躺在胶囊里面，用一个真空管，用800公里的速度，在半个小时，不到一个小时的时间，把你从洛杉矶送到旧金山，那么这个当中会有大量的互联网的技术，通信的技术，卫星的技术。包括我们现在面临的也一样，我们整个的IBM整天宣扬的智慧地球，他最大的客户是世界上最大的石油公司，为什么呢？这些公司是实践着智慧地球的理念，就是所谓的从石油化工的传感器，安装在现场的传感器，到最终用户的加油站之间的这么一个供应链条的变化，任何一天国际石油市场，汽油，柴油，乙烯，丙烯，价格的变化，都可能通过ERP、MES，反过头来导致它整个石油化工装置的变化，产出产品的种类产量是完全不同的。

　　仅仅是跟大家分享一下我们的客户对象，他所应用的IT，那么大家可以感受到在我们所处的行业，互联网和IT所给我们带来的变化。

　　那么跟大家讲一个很有意思的事儿，我们是国内最大的做石油化工的控制调节阀的企业，阀门，大家听起来非常传统，把机械，把钢铁加工铸造成特殊材料，然后出模具以后，机械加工，装配，制造，检验，出厂，非常传统的这么一个产业。而且我们的工厂是在中国的宁夏，比较落后的地方，在这么一个工厂，我们应用了最新的MES的技术，我们ERP的技术，基于无线(歪为斯特)机器人的加工导技术，最新我们把关键的阀体用3D打印做，这些生产方式的改变，使得工厂里面的人员大大减少，技术水平大大的提高，目标就是我们的国际一流的竞争对手，像(飞车)、(艾伦森)、GE这样的竞争对手，同样的在我们控制355米速度高铁的过程当中，那么整个的控制系统的研发过程是完全基于网上的，我们的验证过程是基于网上的，我们的工程施工是基于网上的。所有的一系列的生产加工的过程完全是在互联网和IT的平台上在高速的运转。

　　那么其实未来像我们这样的工业制造企业，能否决胜千里一个很关键的因素，是不是能够你在整个生产全流程当中把物联网，互联网最新的研究成果灌输进去，取得最大化的效益。

　　谢谢。

　　宋立新：谢谢，你觉得互联网思维的关键词是什么？

　　宣瑞国：互联网思维的关键词就是突破、颠覆，可以这么讲，在基于传统产业的人来讲，最大的一个障碍就在于颠覆这两个字，你不敢颠覆自己的，往往我们是平移到别的行业可以，但是你要想改变你的生产方式，比如说最近我们新的厂区，年产20万台的调节阀的新厂区，当地政府给我们1500亩地，整个建设的过程当中，我们本来已经是有非常先进思维的管理层，也受到很大的挑战，我带着他们到日本，到美国，到这些工厂看完了之后，我说我们能不能按照人家这个立体仓库，立体物流整个做起来，大家80%都说不行，这个东西搞不好的话，都是一个观点，搞不好的话会使我们的生产效率更低。那么这个时候就考验我们的思维了，就是说你要不要坚持走这个颠覆性的道路，一定要走下去，不走这条路，早晚得死在路上。

　　宋立新：好。昨天俞敏洪反复用了颠覆这个词，这也是2013年出现频率比较高的词，但是其实颠覆从做生意的角度来说，一个就是刚才万捷所说的人才，就是人才的思维方式决定了你这个企业的基因，第二，就是说你面对的交易人群是否会发生变化，这也是颠覆很重要的一点，其实很少有换血成功的人，基本上都死在半路上，你们两个人都不焦虑，我感觉只有我的焦虑指数最高了。我想听一听何总，因为我也是刚刚知道何总来参加我们的论坛，你可不可以介绍一下你企业的性质和所做的行业受到互联网冲击的情况。然后我们再来谈焦虑指数。

　　何启强：我是被临时拉过来的，因为第一场没有我的份儿，这个行当不是我的专场，我的业务跟这个应该说关系不太大，但是你讲了一个互联网的思维，我觉得只能讲思维，不能讲业务。我这个业务，我们最初搞的制造业以出口为主。OEM，人家给你下大批量的订单，不存在网购的问题。那么现在我们正在转去搞内销，我们的行业通过网购，我们是厨卫、燃气具取暖这种产品，这几年内销做的还不错，同行做得好的，通过网购实现的销售不到10%，绝大部分是按照传统的渠道进行的。但是虽然是10%，比以前从0%到10%应该说就有一部分的份额，已经被网购所替代了。那么这个比例还有可能进一步的扩大，所以通过互联网实现业务，如果我们搞内销这个问题必须要考虑。

　　第二，近十年了，就是搞环保新能源，这里面主要是一个垃圾发电，一个就是秸秆的利用，我们在黑龙江投了6个亿，就是做秸秆的利用，拿来发电，做固体燃料，还搞取暖燃气具，也研发一些通过秸秆做成的燃料替代煤来取暖的东西，这个东西也跟房子来进行配套。就是通过农作物生长出来的东西，除了果实以外的秸秆，这个东西能不能做出料。这个东西，你说互联网能跟这个东西有多大的关系。所以我反而觉得互联网思维里面，应该说不仅仅局限于从业务交易范围，从整个运行过程当中，有哪些方面可以利用这个互联网。

　　宋立新：我们已经听出一点关联，就是说你为什么去做这个新能源，包括你刚才说的垃圾发电，是你有原有业务的利润率在降低，市场份额在降低，所以你有这样一个危机在跨界发展。

　　何启强：也可以这么理解，但是我可以从另外一个角度来讲，一切的转型都必须具备两个条件，第一，你有剩余的精力，一个你有剩余的资金，如果你的效益不断下滑到一定程度的时候，你根本就没有能力转型。所以应该说，我们转型的时候，这个利润率还是可以的，但是我们在逐步转型的过程当中，这个利润率是在不断下降的，所以从这个意义上来讲，转型是对的。

　　宋立新：就是说你这个是一个像刚才宣瑞国所说的平移了，把你以前的一些企业管理经验和你的一些想法，然后放在新能源的行业里面来做，因为如果真的是说你的内销，你网上的业务增长很快的话，我相信你也没有剩余的时间和剩余的精力。

　　何启强：我肯定要有剩余的精力和时间，可能我手下的人没有剩余的精力和时间。

　　宋立新：好，我们等一下再来谈，吴鹰昨天跟我谈了关于互联网思维的想法，还有雷军一直在谈他对互联网思维的一些体会。我们现在实际上说颠覆是两种，第一是说我们平移我们现有的这些资金，剩余的时间、精力和我们积累的经验，我把它放在别的行业里面去，然后做这样一个转型。还有一个就是用互联网的技术或者是互联网的思维提升我现有的市场占有率和产值，以扩大我对人群的吸引程度。我知道李峰来自嘉定，因为嘉定他们这些年主要是物流，互联网，是成为他们园区的主要的企业，所以我想知道您所受到的感染，跟我们分享一下。

　　李峰：谢谢宋社长，我想简单的做三分钟广告，我们的位置是在上海的西北角，从传统的，今天讲实业，嘉定最强的实业是汽车，大众，几十年了，我们在三四年前的时候，我们有参与了，就是集体收购沃尔沃，沃尔沃的总部现在在嘉定，嘉定最强的是汽车，现在整个在上海也好，全国的范围也好，嘉定在股权投资行业，在电商行业，在广告行业，都是非常著名的，从股权投资基金来讲，去年21世纪给了我们最佳的领导基金的牌子，从电商的角度来讲，前50强的电商里面我们基本上是三分之二，从京东开始，包括乐蜂网等等，一系列都在嘉定，所以大家会很奇怪嘉定怎么会从传统的实业转到这么一个非常新的行业，所以这个不是实业家在转型，是我们政府或者说我们国有企业在这种新的时代下的一种转型。从我们自己的角度，国资公司的角度，我们另外一块牌子是嘉定创投，这也是一种转型，我原来做国资投资的时候，是两个纺织厂和一个毛巾厂的董事长，很快我就把它全关了，把厂租给我们万总了，他们在上海的总部在我们嘉定，我们现在做的事情就是纯粹的是一家控股公司，我们最主要的主业是股权的买卖。

　　所以我觉得其实互联网改变了很多的东西，从我们国有的角度来讲，确实也是，我们其实在做股权买卖的时候，我们是用一种新的价值链和生态系统的眼光去看我们投的企业，所以我在想，我们自己感觉到，我们在看企业的时候，确实这个企业不仅仅要有在互联网的思维上要有他自己的独特的东西，同时要体现出他在这个时代综合的优势。

　　宋立新：你所理解的互联网思维和关键词呢？

　　李峰：如果今年最流行的，是快速叠待的问题，其实这个快速叠待我觉得是对快销品，或者是对最终的客户来讲，对多实业家来讲，其实他不是做最终消费品的，是做中间产品的，给我们国有企业证个明，昨天开幕论坛上嘉宾发言里面都讲到，在充分竞争的市场当中，竞争的企业跟所有制没有关系，如果是充分竞争的，他的国有和他的混合和他的民营其实都是一样的，对我们这个公司来讲也是一样的，在这个市场上充分竞争的。所以我们自己在看这些新的企业的时候，因为互联网给大家带来的，刘主席讲的报告特别到位，把很多互联网时代的特征、特点讲的很清楚，只是说在这种特征下面我们这些企业该做一些什么事情。

　　有一个观点，拿出来跟大家做一个分享，其实在看实业的时候，我们其实跟产业和企业是要做一些区分的。因为我们现在整个时代是在变化的。其实时代的变化，导致的是产业的更替，不仅仅是企业的更替。我们讲石油化工这些行业都是有自动化的，它转型很困难，但是他也讲到了(特斯拉)，如果哪一天都不用汽油了，都用电动车了，那么这个产业就没了。你这个企业做得再好你可能就没有了，宋社长讲到的平媒跟网络媒体的更替是一样的。从企业的角度来讲，大家都在说这个时代是大企业和小企业，好几位老总在讲这个企业是不是应该自动去转型？美国斯坦福大学有一个非常著名的，叫做组织生态学，研究企业的死亡率，他们研究大企业是有惰性的，这个惰性是一种翻译方法，还有一种翻译方法是惯性，大企业很少有自己的想法去主动改变很多的东西。他觉得在这种优势下面，就是这样下去。同时还有一种观点，如果大企业做急剧的改变，死在半路上是很多的。另外他们的数据都是几百年的数据，从某一个行业，比如说啤酒行业，从1800年一直看到2000年，做天使投资的大家都知道，死亡率很高很高，一旦企业做大，他的死亡率是在逐步下降的。

　　所以其实对我们这些实业家来讲，对我们这些企业来讲，这种转型其实根本是一个重新的开始，怎么利用好现有的优势，在印刷行业跟艺术家的这个优势，然后有一个全新的，我自己的观点，包括跟艺术家做的这些IT的服务，跟你传统的印刷其实从某种意义上是完全不一样的，无论运营的模式，管理的方式都是新的，唯一不变的，可能在这个时代下不变的，财务计算的方法，会计计算方法永远不会变的。这是简单谈一谈我自己的想法，谢谢。

　　宋立新：你们两个人都没有说你们的焦虑指数。

　　李峰：我是挺焦虑的，大约是在5左右。我们国有企业，真的是充分竞争，我们的股东，我们的政府是怎么看我们的，他愿不愿意放手让我们在市场上竞争，这是我们最大的焦虑。

　　宋立新：你的焦虑指数。

　　何启强：我觉得不能用焦虑这个词来形容，焦虑就把这个东西当成一种负面的东西，我把它从正面来看这个问题。5吧。

　　宋立新：好，他们俩都是5。他们俩是2和3。我们在现场认为互联网的冲击给自己的行业将会带来很大的，甚至是毁灭性的，把这个行业消灭了的，有这样一些焦虑和恐惧的，占在5以上的人举手。就我们三个人？我也举手了，肯定的，这个平媒去年所受到的冲击是相当大，所以因为你是印高档的艺术画册，实际上人越有钱，越有闲的时候，他对艺术的唯美追求越高，越舍得花钱，因为自媒体的产品使内容贬值的速度相当快，不再通过传统渠道获取信息，这样一个点的话，是行业的颠覆性的革命，就是要被取代的这样一个点。所以我想请汪静波聊两句，诺亚财富的老总，他们帮有钱人管钱，而且他们的基金在国内做的口碑相当好，去年互联网金融的冲击，也是很大的，包括众筹模式的推出，然后大家用天虹在整个行业里面的几百家的基金，他投在倒数第二名，结果在7个月的时候成为第一名。这样的一些募集基金的手段和渠道都发生了重大的变化。谈一下你的焦虑。

　　汪静波：可能我是比较焦虑的，我的焦虑指数最起码排到8。应该说我们也是服务高端客户，增长也非常快，03年，我们销售增长100%，利润增长100%，30%或者是50%，为什么焦虑呢？可能未来的发展不是因为你企业家能力行不行，而是整个行业发生变化了，我们没有这样的基因，假如你从大的市值来看，汽车行业可能比手机行业还要大，它现在才两百亿美金，未来应该是上千亿美金，甚至两千亿，都不算高，从这个行业角度来讲，因为它完全改变了一种模式，像小米也是同样的，它是定制的，我当天就定了一台，付了四万美金，已经付了一年了，但是还是非常热情的，还有很多人想继续定，如果房地产它可以定制，你可能还没有修，所有人都已经定制了，你十个月以后才交房，房价也会降一半，这种冲击不是我们能力不好，就是我们没有这个基因。

　　我经常陪我儿子去索尼的店，我们有时候逛街，就到索尼店的逛一下，索尼跟诺基亚不是说能力不行，流程不行，管理不行，但是它真的不行，因为它的思路是不一样的，它发明了各种各样的东西，我觉得也很有吸引力，比如说戴着眼镜就可以看电视怎样怎样的，但是可能它的方向完全错了，这个对我来讲是非常焦虑的。金融也是同样的方式，以前大家都是信息不对称，所有金融的核心就是精英，你高学历了，毕业了去华尔街，所以你可以赚钱，但是互联网的方式说没有精英，不是说屌丝才在余额宝上买产品的，他是用各种的方式，社区的方法，怎么沟通，怎么建立新的信任，我觉得都是要重新的学习，而这种学习，以前我也是在看，但是看的不够细，它不是流淌在你血液里面的，不像你对金融这么了解，但是在互联网方向门槛是很高的，我自己在做公司IT的规划，战略的调整，光这个就搞了一年，我突然发现做互联网的方式，跟小孩儿的成长一样，没有办法跨越时间，不可能说你今天晚上不睡觉，加班加点就能够把它搞出来，以前我们可以的，做一个金融产品，但是在系统的结构上真的不行。我觉得在这一点上有些公司已经跑的非常远了，只是他想不想颠覆，他什么时候决定颠覆。中国的发展可能比美国速度更快，因为我们也是海外私人银行的客户，我觉得他的IT系统怎么这么烂呢？哪一天中国的互联网公司，新的金融，新的私人银行想颠覆其实也蛮容易的，所以我的焦虑指数比较高，因为我还没有看到方向，我觉得好像是眼前有一团迷雾，但是你要深入这个痛苦才能够慢慢的走出来，但是这个深入的过程是比较难受的吧。因为你确实是要突破自己，要挑战自己。我觉得至少对于渠道方面，互联网已经完全颠覆了，你没有办法在渠道上取得优势，我们如何建立自己的核心竞争力，在这个企业，一个是你的矛，一个是你的盾，不能够完全被它们拖着走，把自己的优势丧失了，就是你的核心价值，同时你怎么出击，怎么能够理解新的经济，新的形势，给自己做一些储备，所以我也没有答案。

　　谢谢。

　　宋立新：静波提出了我们今天讨论的主体，因为互联网的思维，按照像吴鹰他们这些长期在互联网，他是小灵通的发明者，他们做了多年的互联网的投资研究，产品实践，他们认为互联网的思维就是免费分享，在不考虑收入形式的情况下，先把客户体验做到极致，比如说手机杀毒的软件，可以免费的用。我投钱，我可能投几个亿下去，当我的用户市场达到一定程度的时候，我可能才有流量导入，分成这些利润的考虑。而传统产业在产生的第一天，就有利益的满足需求，我是给你提供服务，首先我就要考虑好价格，以后持续的价值。这两种不同对于利润考虑的时间模式，很多人都会认为互联网是在烧钱，投互联网企业不成功是必然的，成功是偶然的，但是投传统产业，不成功是偶然的，成功是必然的。因为赢利模式一开始在你诞生基因的那一天，你就是很有底气，很有信心的在不断扩大自己的赢利模式和自己的成熟经验。可是这是两种完全不同的方向。

　　所以互联网是谈它的精神是分享、服务、口碑，包括速度，这些都是互联网的精神和它成功的基因，可是对于我们来讲，我们成本控制，价格，价值，这些是传统企业的整篇思想考虑的问题，所以每个企业的基因实际上是它的念头，菩萨为因，众生为果，我们看到结果的时候才害怕，但是神仙他知道念头起的那一刻的时候，其实这个结果无论是什么时候产生，已经种下了这样的结果。

　　下个环节讨论说互联网的思维方式和我们传统企业的基因，这两者的冲突能否调和，实际上就是颠覆基因跟变性一样困难。你刚才谈到了说你的80%，你的人才各个方面都不了解你，说明还有一个好消息，至少你自己还是那个20%，就是很多预想成功必先自宫的这个决心是没有的，我们先从帅哥这儿开始，汪潮涌，也是一位在互联网多年，在这方面做了很多的投资，也有很多的经验，昨天谈到说我要变成互联网基因，我要按照互联网的思维模式去考虑，其实我说了这个基因第一步就是利益，潮涌，你做了这么多年的投资，有这么多的朋友，颠覆基因的人有几个？或者是说你认为这样的一个手术，什么样的因素才能够确保这样的一个手术成功呢？

　　汪潮涌：我在中国做互联网投资今年是整整15年，互联网五年为一个阶段的话，现在叫做互联网的3.0。大家刚才一直在探讨，互联网和传统行业里面有什么样的颠覆性，但是我看到更多的是一种共性。其实互联网公司和传统企业它的一个共性就是满足市场的需求，其实这一点是两个行业都必须要做到的。如果我们回顾互联网过去15年，或者18年，因为我96年的时候介入美国第一只互联网公司上市，(纳斯克)网景，第一个上市，上市完了之后，大家不知道这个上市是干什么的，后来发现因为有(纳斯克)，有(布rua泽)，一下子互联网用户就很快的发展起来。后来发现最大的需求是信息需求，那个时候浩如烟海的域名开始出现了，信息开始在泛滥了，爆炸了。那么出现了雅虎，雅虎把信息编在一起，变成各个频道，财经频道，体育频道，娱乐频道。

　　满足了很多用户需求，用户又增长了，增长到一定程度以后，大家觉得光看信息不过瘾，还有别的需求，我要买东西。这个时候亚马逊就把传统的电商搬到网上，(以贝)觉得没有这个技术含量，我应该要做B2B，B2C的，再过一段时间大家发现这个信息被动的消费也不过瘾，把信息搜索的主动权放在自己的手里，就出现了谷歌，我可以把信息，通过搜索来消费，再过几年，这个时候就已经是从95年到了03年，到了04年的时候，(耐斯贝斯)出现了，就是用户自己产生内容，我需要表达，那就出现了(耐斯贝斯)。大家后来又觉得(耐斯贝斯)内容太窄，只是音乐，后来又出现有视频的内容出现。再往后，大家发现还要分享，我表达了以后，我有地方去发表，但是需要有更多的人跟我一块来呼应，所以这时候出现了分享型的网站。就是facebook，就是社交性的。

　　那么再往后，大家发现信息又太多了，需要有在线存储，另外就是图片。视频完了以后出现图片，图片等等的这些东西又出现了，需要存储以后，大家发现终端也在发生变化，终端从(戴斯考)变成PC，手提电脑，桌面电脑变成手提电脑，变成iPad，再变成现在的智能手机，智能手机出来以后，人们就24小时在线上，这个时候最大的问题是手机不解决存储容量的问题。出现了云，未来可能就是所有的东西都是在云上面，从这个角度来看，你看互联网的发展是有一个规律的，它这个规律是被消费者在推动，只不过有些公司是提前的发现了消费者的需求，所以他提前的布局，所以谷歌，所以facebook，从这个角度来讲，并不是纯粹偶然性的撞大运，互联网第一个五年的时候，百度搜狐，Web2.0的时候投了一些社区，视频的PPTV等等，现在移动互联网里面有布局，有移动的电子商务，有移动的内容分享，移动的搜索，细分的领域是越来越多，所以这些领域其实它背后都是满足消费者的需求，游戏也是，电子商务也是，对传统产业冲击最大的就是传统的媒体和传统的制造业，传统的商贸企业。但是这些公司如果跟互联网结合的好，其实它还是有共同成长的机会。

　　谢谢。

　　宋立新：我想再问一个问题，现场也有很多做地产的朋友，都说真正等到中国房价降下来的时候，是因为互联网高度发达，所以我们不需要所有的人都聚在办公室里面，然后来工作。我们可能会通过互联网分享把我们的很多的模块组合起来，所以商业地产会降价。当然我听到的这些言论，主要还是互联网的这些人的一厢情愿的多。所以我想从刚才人性需求的发展角度来讲，你觉得互联网对房地产行业的冲击会是怎么样的？

　　汪潮涌：从销售的环节是有很大的冲击了，比如说现在搜房网，宜居，去年12个月股价都涨了4倍以上，不比(特斯拉)差。中国的互联网的公司，去年涨的最凶的是唯品会，所以中国好的互联网公司还是成长的很快，其中有两个是跟房地产相关的。现代看房，租房和房地产金融，这两个公司都有所涉足，但是关于往前端走，从互联网的不能取代的环节，还是我们现在传统房地产公司的看家本领，就是拿地，审批，规划，但是规划设计未来可能会定制化，消费者来拉动，也有可能出现。但是从目前来看，今后五到十年还是以地产传统的模式，其他互联网的东西只是一些锦上添花，在销售环节，在营销环节起到一些作用，也有可能将来在融资的环节也会发生一些作用。其他看不到很多的影响。

　　何启强：我觉得主持人比较睿智，我们几个都是搞实业的，突然来了两位金融，互联网比较了解的，这样讨论问题才丰富，可以正反两方，我是来学习的，实际上是来听的，刚才听了两位以后，我有两个问题，一个是互联网到底是一种经营模式，还是一种工具？您刚才讲了免费分享，免费分享好像后面的意思，就是预先取必先予之，这样的话互联网思维就变成了一种经营模式了，但是互联网是工具的话，就不一定是管理，这是第一个问题。第二个问题，是不是互联网就可以包罗万象，还是互联网只适合于某一些行业，有某些行业不一定要跟互联网来不适合的。就是这两个问题。

　　宋立新：先回答一个问题，他想问静波的，就是想说互联网的经营模式。

　　发言人1：我先回答一下，我是做实业的，我认为互联网就是一个工具，另外就是一个思维模式的问题，实际上我们企业家的睿智和敏感，就是谁能抓住机会，实际上我们很多人都愿意说，有两种人，一种人是循规蹈矩，随大流，还有一种人是不守规矩。

　　宋立新：你认为互联网是一个工具。是吗？

　　发言人1：我认为它既是一个工具，也是一个机会，看谁能抓住这个工具和机会。

　　宋立新：好，请张先生来回答一下这个问题。

　　张先生：我觉得这是问题的两个方面，首先讲互联网时代是讲大的概念，我觉得是信息化的时代，如果仅仅讲互联网，互联网它就是一个高速的网络，但是说围绕着互联网，它本身是一个业务，这是一个问题的两个方面。焦虑的问题也是一样，你让我讲焦虑的话，我就不举手了，因为我们做纺织的，做设备的，中国不管怎么发展，互联网怎么发展，人一定要穿衣服，这是不可替代的。但是互联网对人的冲击，对我们时代的冲击，如果问这一点我是很焦虑的，所以任何一个问题都是，就是讲这个问题是两个方面，不简单它是一个工具，也不简单说它是一个产品，另外互联网的时代，新的一个时代，在这个时代里产生这样一个产业，利用这个产业大家怎么抓住机会实现发展，有的赢了，有的输很正常，这就是市场经济，这就是社会发展的源动力，不可能所有人都成功，也不可能所有人都失败。总是20%的人走在前面的人是领先的，有些人就输了，这就是它的魅力，如果永远都赢，当老板都能赚钱，都能发展了，这个行当就太简单了，一定有输有赢，这是社会前进的时代性，没有什么特别的。未来新能源出来，今后又有什么生物技术，只是这个时代信息技术对我们的影响太大了，所以我们称之为互联网时代，其实互联网时代不仅仅是互联网，它是整个信息化的系统总称，我们中国的北斗卫星，它的传输的效率安全性，或者是成本要比互联网还要快，还要低，互联网四个网，我们传统用互联网发一个微信，发一个信息绕到美国兜一圈再回来，如果通过卫星就是点对点的就回来了。

　　万捷：刚才潮涌把互联网的脉络给我们梳理了一下，其实刚才他们投资，实际上他都是找的创新的趋势来投资的，实际上最终还是创新，不管是商业模式也好，不管是采用什么新的技术也好，或者是新的手段也好，都是在你这个行业里面为了满足客户的需求来创新。比如刚才说平媒之所以被挤压，是因为我们创新的方式跟他们来说，我们的手段没有他多。

　　宋立新：因为主要是因为自媒体。就是每一个人，所有的人都成为记者，然后都通过智能手机的普及，省略了这个传统的平媒到达的渠道。

　　万捷：就是谁发明自媒体的渠道是创新，所以每个人都可以利用自媒体的渠道来发布这个信息。所以就是信息贬值了。所以它才挤压我们。最终还是要创新，要有各种创新的方式。互联网思维实际上是创新的思维。就是不断的去用最好的东西，最快的东西，最低成本的东西，来使你这个客户得到最大的价值。

　　宋立新：好，今天我们讨论的一个根本点，可以听出来，为什么我和静波会焦虑，因为互联网就是利用信息不对称挣钱的空间挤压了，透明，所以透明分享，免费服务，最终获取注意力兑现，然后这是互联网的思维，传统产业，像贸易，像我，像静波，我们做的很多东西，我们是利用信息的采集发布这样的一个不对称来获取利润。这样一些行业，利用信息不对称，提供这样服务这些行业的利润，这些行业都会被颠覆被取代，这是一个根本点。但是你提供房子，印刷品，艺术品，像这些实物的享受很难被取代，这是实体服务，一个是虚拟服务，一个是实体服务，虚拟服务基本上是没有空间了，所以焦虑指数我估计在座的很多人还是提供实体产品的，所以他可能焦虑指数会低一点。于刚是一号店的创始人，我发现我们以前说一流企业是提供标准的，三流企业提供产品，然后二流企业是管理，一流企业是自己定标准，我现在发现还有一种就是粉丝经济，比如说小米，实际上是发挥了粉丝经济的极致，把用户需求和用户的参与感和产品结合起来。所以一号店，所有的零食都是从一号店订阅的，所有零食的种类细分都做到极致，请于刚来谈一下，我们刚才讨论的这些话题。

　　于刚：我讲一讲我的一个感受，大概在四年以前，中国零售协会的郭会长，邀请我们加入中国零售协会，当时在长沙我就做了一个演讲，当时互联网的电子商务在里面的，实际上我记得好像就是我一个人。当时我跟大家讲了这样一个观点，我说电子商务不是一场净化，它是一场革命，不管你怎么样，它都会来到你的身边，那个时候谈起来，大家就喊狼来了。这几年大家看到了，狼已经来了，不管你怎么面它，狼已经来了。

　　最近一次我们零售协会，分会是在成都开的，现在不再谈是不是狼来了，谈什么呢？引狼入室，与狼共舞，你必须要接受这个事实。就是这是趋势。我认为互联网它不是一个工具，它是颠覆性的。它是颠覆了人们的思维，改变了人们的生活方式，改变了整个的零售的格局。包括我们自己都是如履薄冰，现在移动商务来的时候，你不革你自己的命，别人就要来革你的命。因为这是一个市场趋势和潮流。为什么讲它不是一个净化呢？我写了一篇博客，传统零售与电子商务的差异化，我中间举了很多的差异化，有人才的差异，思维的差异，有供应链架构的差异，有组织架构的差异，有商品展示的差异和顾客体验很多种差异。

　　这些差异化，大家要意识到这些差异化，大家也可以用电子商务的方法去让你的企业做的更好。因为毕竟它是一个新型的，它是一个高科技的，它带来很多很多的新的价值，比如说它数据的价值，时间上的价值，渠道中间很多的环节，口碑传播快速性，都要充分的理解这个里面给你带来什么价值，让它为你所用。但是你要不理解它对你带来的价值，它就不行。现在我要求我的团队是怎么做的呢？就是我们移动商务要来和电子商务，将来一定移动商务是主流，考虑移动商务，因为有很多新的概念在里面。比如说有扫描，图象识别，有定位，有感应。可以使物联网的概念成为现实。所以这些的话就是我们要简单的想，最早我们是想把传统的商务转到线上，这是错误的。它整个的营销方式是不一样的。

　　所以这个思路我们知道了，现在不是把电子商务从PC上转到移动设备上，所以现在移动团队完全的独立，而且它的思考方法跟电子商务的思考方法是不一样的。不进则退，我们不革自己的命，别人就要来革我们的命。

　　宋立新：跟于刚最后探讨一个话题，在传统产业里面，差异化生存即可获得利润，但是在互联网领域里面，只有极致差异化的生存，才有可能持续的获取利润，所以于刚，我想让你回答一下，如何打造极致的差异化？就是谈到这个极致的问题，因为现在整个的电商，尤其像一号店电商平台太多了，因为当当网，当当网整个的利润构成里面图书只占了40%。60%是来自于服装，在这样一个点上来说，未来三年以后，婴童的产品都要超过现在这个点，他的战略已经看的很远，而且因为是服务知性消费的，是由图书的渠道引流的人群来到这个平台上，所以他的理性消费比较知性。极致的差异化谈一下。

　　于刚：传统行业来讲，顾客是用脚来选择的，作为电子商务来讲顾客是用手来做选择的，将来成功与失败，或者是优秀卓越的公司和一个一般的公司的分水岭是什么呢？就是顾客体验，但是顾客体验本身讲太虚了，但是它不是一种口号，不是顾客是上帝，分解开来，第一，品类，第二，价格，第三，及时送货，售后服务，系统的友好度等等，你可以把它分解到每一个部门，甚至是到每一个人，要做到极致，我们是怎么做的呢？包括我自己，我每天要看顾客反馈，我每个星期要下好多单，从我自己的网站上下单，我专门有一个团队，每天要在各个网站上下单，列一个清单，把所有的问题找出来，而且清单定时的要清掉，为了顾客的体验。

　　我有一个UAD团队，这个团就是我们邀请顾客，而且是有代表性的顾客，每个星期都有，专门有一个屋子，这个屋子是半透明的，我可以观察顾客的行为，交给顾客一个任务，我看他完成这个任务的行为，做各种行为，UAD对有40多个人，他看什么地方，点什么地方，他走什么样的流程，还有很重要的就是大数据，电子商务一个巨大的优势就是大数据，我们拥有顾客所有的信息，他从什么地方来，来了以后他是怎么看的，他第一个看的是什么商品，最后放到购物车是什么样的商品，他因为什么情况决定离开等等。所有这些数据都有数据挖掘，数据模型，做顾客行为分析，顾客行为模式。根据这个来给顾客做定制化服务，一个就是个性化服务。这也是做极致的顾客体验。

　　还有就是口碑，口碑大家知道，互联网就是快，传播的非常快，但是水能载舟，也能沉舟，这对顾客的服务又提高了一个档次。

　　宋立新：我们看到了陈东升理事长已经两了，我们论坛进入到了尾声，有一个问题要给他，前天刚刚马云这边传出来，关于余额宝二期，这是互联网金融第二拨，从基金已经燃烧到互联网保险了，我想知道陈东升理事长你的焦虑指数，1到10是焦虑指数，10是最焦虑，1表示有信心，现在还不太很焦虑，或者认为自己的行业没有太受到互联网的冲击，所以你先用数字来表达，告诉大家你的指数。

　　陈东升：应该是焦虑。但是也很有信心。互联网金融，金融互联网，其实不去争论这些概念，但是互联网的核心就是，过去也不是没有闹的，这一拨闹的没有像前一拨那么大，但是更深，这一点我是这样看的，真的是就是说大数据，那一拨闹就是相当于起步，这一次是真的革命。那一拨闹了以后，大家觉得互联网没有什么了不起，我觉得互联网对产业的改造是一个温水煮青蛙的过程，所以你死了还不知道怎么死的，但是对金融，我觉得去年去华侨城，去到马云那儿对我很震撼，所以回来我有很多的动作。

　　宋立新：你最大的震撼是什么？

　　陈东升：我觉得保险不太可能，但是我看到对银行，马云讲，我当时归纳，我说马云你一定是一个以大数据为核心的零售银行，就是这些屌丝客户，因为银行的核心的存在是支付功能，保险的存在是保障，金融的产业有它的本质，所以互联网对银行的颠覆是颠覆它根子上的。保险就是保障，互联网的销售，它的核心消费就是降低成本，谁离客户最近，谁最快，这是一点一点衍生出来的，本质上是它节约成本，所有商业经营的核心，你为什么而存在，所以从这个角度来讲，保险是一个成本很高的，所以未来对保险的冲击会是巨大的。所以保险也会变成是一个很便宜的产品和普通的产品，大家可以随手得到的产品。

　　比如说现在你去在携程买机票，你买一个保险20块钱，这20块钱真正的成本，其实这个成本是一个零，一年卖了几十亿，这些钱到哪儿去了？这不是暴利，但是万一掉价呢？这叫巨灾，我说的颠覆是什么，其实可以送给你们，不要钱的，我们今年做了，在互联网上影响不大，我们大概推了一个一分钱，春节80万的保险。就是说互联网最核心的就是销售的环节和成本。其实保险是最复杂的，销售成本是最高的。所以未来它的冲击是无比巨大的。因为今天你不做别人就会做。过去为什么不愿意做呢？我做这只手就砍我那只手，所以到了非要革命的时候，就是自己革自己，银行会有很大的冲击，保险也会有很大的冲击。我们在昌平有一个中心，就把它改成创新中心了，完全跟着互联网走，所以我自己革一块，保险里面，销售产品有两种，一种就是互联网，就是标准的大规模的，还有一种关系销售，像有钱人，他有隐私，有很复杂的家庭关系，这种互联网永远不能取代，一个是跨越战略，从摇篮到天堂，养老院，医院，互联网永远不能取代，说我老了，在互联网上养老去，在互联网上看病，不可能。我说的最俏皮的一句话，骨灰不能挂在互联网上。一说互联网就说互联网的世界，其实我是走了一个反向，我也可以走从摇篮到天堂的商业模式，也是一个伟大的商业模式，但是超级反互联网，不要以为一切都是互联网。

　　好，谢谢。

　　宋立新：其实你刚才也谈到了互联网对这个标准化大规模渠道的取代，销售渠道的取代，其实我们讨论的，跟于刚讨论的问题是一样的，就是B2C这一块的冲击会很大，但是做B2B生意的，可能现在的焦虑指数，当然我们可以想到很焦虑，但是这个冲击没有B2C大，因为B2B主要是高大尚，B2C主要是小微多。在B2C整个的这些行业里面，信任还是很重要的，所以安全很重要，还是需要精英知识的服务。而小微多的话需要及时快速，所以在这种客户体验上，也很容易提升和很容易捕捉。我们今天讨论的嘉宾就请何启强做代表，一分钟总结一下你参加论坛的感受，我们准备要结束了。

　　何启强：我觉得我今天提的两个问题，还没有完美的答案，留给大家去分享吧。第一个就是互联网到底是一种经营模式，还是一种工具？第二个问题，互联网是不是包罗万象，适合什么，不适合什么。陈董事长刚才讲的是回答了这个问题，你不能只是说保险业它不能替代，还有什么不可以替代的呢？所以我今天的最大收获是什么呢？互联网一个是透明，一个是节省，一个它就是一个平台，应该是这三个东西，透明是什么呢？你利用信息不对称赚钱很难，就被替代掉了，节省，省时间，省环节，平台是什么呢？就是当当网，平台有了，卖书都有这个平台，可以这么理解。

　　宋立新：好，谢谢各位的参与，其实这个话题，我以前来亚布力的时候，咱们就说了，因为每年亚布力都会在正月十五前后，还有包含了众多的含义复杂的节日，比如说情人节，也都是在亚布力，所以在亚布力的日子天天是过节，今天我们大家参与这样的一个讨论，讨论这种焦虑，刚才听了各位嘉宾的一个点，我想可能还是要认清我们自己的优势，把它变成强势。同时能够通过这样的强势帮你抓住整个行业发展的趋势。

　　最后我希望能够成就各位在江湖中的大事，好，谢谢各位，今天的论坛到此结束。