“2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。上图为重庆两江志愿服务发展中心主任向春在《围炉漫谈：雾霾围城——环保精神与企业家精神》上发言。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 “2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。上图为重庆两江志愿服务发展中心主任向春在《围炉漫谈：雾霾围城——环保精神与企业家精神》上发言。

　　以下是文字实录：

　　向春：其实我在很多角度上跟马老师在学习，我们所在的地方是在重庆，但是我们现在机构的全称是重庆两江志愿服务发展中心，我们中心是致力于工业污染防治的环保组织，其实刚才马军老师有提到我们现在整个环境质量是有很多的数据，包括污染的范围，昨天我们从哈尔滨过来的时候，看到哈尔滨的雾霾是非常严重，但是今天在亚布力大家看到给我们一个很好的环境，空气特别美好。

　　另外我想讲讲水，马老师讲到水，我想讲讲感官的看法，比如在长江、珠江、黄埔江等江口，我们其实很难有勇气自己跳到江河里面去游泳，但是这些是我们的饮用水，我们喝的水其实是来源于这些地方，虽然自来水少，这些水经过了多少的处理、经过了多少检验，但是我们也要知道这些检验的指标永远是有限的，在去年只是检30多个指标，到今年是要求建100多个指标，但是很多自来水厂没有能力检测这些指标，实际上我们现在喝的很多地方的自来水里面有一部分指标会检测出来，没有检测出来的指标存在的健康风险是很难把握的。我要说的如果源水不好，随便用什么样的处理技术后面的水质对我们的健康影响都是非常之大的。

　　我们中心怎么样来做工业污染防治呢？其实我们有两个方法：第一个是传统的方法，主要是运用污水源的调查、监测，推动环境影响评价和推动政府环境执法等等调查企业的排污行为，并督促他进行整改，我们在2010年经过我们的调整，在重庆调查4400六六六和DDT，这是在中国80年代就禁用的毒药，但是在重庆在2010年就查出400多的农药不断的往江里面排，政府最后花了1300多万把这个地方进行处理，现在在全国范围内调查出400多吨，这是通过我们民间组织的进行的调查方法。另外关于推动政府执法，因为政府其实在环境保护方面既有义务，另外又有很大的责任，包括现在造成污染的现象可能对政府发展的现状，大量的引资等，河北的大量的钢铁上马会对整个华北地区污染造成最直接的原因。

　　我们在和政府做了非常多的配合，其实我们在很多层面上，就政府和企业我们经常会有这样的沟通，前两天一个环保局的局长对我们的一个评价，你们环保组织之前做了很多工作其实为环保组织未来水质监管一个护身符，因为大家都知道地方的环境保护和地方的利益集团其实背后有很多关联的信息，特别是环保部门其实在很多层面，在经济发展层面受到很多的压力，如果民间组织的介入、公众的接入给政府很多的力量去查处这些违法企业，因为政府官员都是要进行考核的，最后考核下来这些问题还是你的，其实哪些环保官员他们还是想解决问题，但是迫于压力很难解决，但是民间组织的力量、公众的力量介入以后他们有更多的理由，更多的要求让他们去解决这样的一些问题，所以他们说环保组织其实不是环保部门的对立面，也不是不曝光他们，而是作为他们的护身符来更多的处理这类问题。

　　我们利用了一些手段，当然首要的第一个手段我们可能会推动环保行政部门实行环境监管的权力，我记得在去年的时候我们做过一个项目，重庆的一个上市公司做仪表，当时重庆的某个区的环保局花了很多时间希望这个厂关掉，是一个电镀厂，下面几百米就是一个自来水，对环保部来说是一个肿瘤，花了几年时间想切除，但是是一个军队的公司，而且是做仪表，他们派人在排污口花了非常大的行政力量去堵，每天换三班咱们最后都没有解决，最后通过民间组织的介入，进行调查、推动，最后他们这个厂自己把自己的全部生产线给拆除掉了，把他们的心腹大患也解决掉了，这也是他们信服民间组织的原因。

　　在政府他们可以行使的权力是什么，法律规定他们的方法他们才能用，但是民间只要不违法就可以推动工业污染的治理，政府是罚款、停业整顿，刚才马军提到供应链，特别是涉及到国际的跨国一些公司，可能在国际上会有一些环境的要求，我们也推动了一个公司，很多的资本来自于日本的五十铃，我们在谈判的如果你们大气污染情况下不得到改善，你们的投资方是日本五十铃，甚至我们会去联络日本的环保团体给五十铃压力，整个产业链的关系，日本整个国家和政府已经在投入技术和资金来中国治理雾霾，他在中国投资的企业还在不断的造成雾霾，不断的排放大气污染物，其实在这方面我们会运用很多的力量和资源，这是我们比较传统的一些方法，我们通过现场的污染调查去查找很多企业的排污口，去做调查检测、拿报告去解决。

　　因为现在大家都提互联网思维，环保组织也要应用现在最新的技术，比如说大数据、云计算和物联网，我们也在探讨环保组织怎么运用最新的理念和思维去进行环境保护，因为只有这样才能事半功倍，不然很难解决掉这些一些问题。可能大家都会想你作为一个小环保公司你去调查这些公司是不是风险很大，但是你如果运用的方法得当不会风险很大，我做这个工作大概有七八年，但是到现在为止我基本上没有受到来自于企业任何的威胁或者是政府的打招呼，当然有时候会有电话，但是威胁、伤害、甚至是影响真的是没有，其实我们还是有很多方法和渠道可以解决这样一些问题。

　　在应用移动互联网方面我们建立一个环评数据库，叫环评参与网，是讲一个企业建好以后造成的污染我们去推动解决，我们环评参与网是你工厂在建立之前都会做一个环境评价报告书，这个报告书里面会写环境影响措施和存在的影响问题，我们作为环保组织会看这个报告书是否有问题，未来是否有效会解决这些问题，如果没有有效会采取两个方式：第一会推动他们按照有效的方式去改善他的措施，第二如果我们觉得这个工厂、这个产业在那儿不符合要求，未来也不可得到改善我们会推动这个项目在环评立项的角度就停摆，这是我们所做的工作。

　　这个网站是我们去年7月份上线，到现在大概五六个月的时间，我们已经推动了大概有上百个环保项目，亚马逊可能重新在里面整改或者是停掉，我们大概推动了1000多家环评组织，我们调查出了70多家的违法的公司，我们最新的发的100多个环评工程师里面很大一部分人是在政府部门兼职，有些是环保部门的副局长、总工，同时在环评公司里面兼职，大家知道我们的公务员在一个环评公司里面兼职在法律方面应该受到什么样的约束，而且很典型的他所兼职的环评公司是他所管，这个环评公司所做的评价他是来批，大家想想这个风险有多大。我们为什么叫环评参与网，希望为普通的公众提供非常基础的公众环境的服务，所以我们做了很多环境方面的数据进行解读，进行公众应用，包括我们同时也开发微信的版本，未来会开发APP、网站的应用，使它更更好的为公众服务。我们有一个愿景希望这个网站未来像天气预报一样这么便利，每天起来我们看环评参与网对这个区域的数据，包括我们买房的时候可以看看这个区域未来会建什么样的工厂、会有什么样的风险，这是我们的一个目标。