“2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。上图为开幕主题论坛：市场的决定作用——-理念与行动。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。上图为开幕主题论坛：市场的决定作用——-理念与行动。

　　以下为论坛实录：

　　主持人 蒋昌建：接下来到了一个相对比较轻松愉快的而且是“刀来剑往”的环节。参加这次头脑风暴的嘉宾大家一定有很高的期待。他们分别是：TCL集团董事长兼CEO李东生先生；亚布力论坛创始人田源先生；著名经济与金融专家胡祖六先生；南丰发展行政总裁梁锦松先生；新东方教育科技集团董事长兼首席执行官俞敏洪先生；均瑶集团有限公司总裁王均豪先生；综艺集团董事长昝圣达先生。

　　有请王巍先生做主持。

　　主持人 王巍：非常感谢大家，我第13次站在这里给大家做主持。我们听到了很有思想资源的讲演，10年来亚布力以民营企业家为主，变成今天国有企业成为主流，这是一个混合经济时代的进步，也特别感谢刘明康主席这几年来的支持，所以亚布力成为了中国企业家论坛的焦点。今天还是民营企业家为主体的小座谈。我想我们的主题是市场的决定作用——理念与行动，大家已经讨论了很久的三中全会，对于很多人来看，中国人的语言是非常丰富的，可以多种解读，因此三中全会可以说是左右逢源的一个文件，左派右派都可以在一起，所以理念是以不断的讨论为主，但对企业家特别是民营企业家来说更关心的是如何协作，特别是刘明康主席谈到了科技创新、科学革命和今天的云计算、移动互联、大数据给我们创造了全新的空间，我们的企业家如何能够在这样一个过程中调整自己，提升自己的素质应对未来。

　　今天这么短的时间内不同的企业家很难达到一个共识，但我特别期待每个企业家能够面向未来，跟我们分享你所在的领域、你希望在这样一个环境下今天的市场决定资源的情况下，你想做哪些事情，让我们一起来分享。我想这是很有挑战的，有一点变相的商业广告，但我希望每个人说三分钟，每个不同领域你们希望做一些什么。先从田源开始。

　　田源：王巍提的问题不是最合适的开始，既然他说了我先说。我觉得三中全会提出来市场的决定性作用，这样一个提法这样一个判断和论断我觉得会改变中国未来整体的走向，和全世界接轨，这个时代真正开始真正到来。我们看到了郭广昌刚刚从葡萄牙回来，这是论坛第一次有参会的企业家从生意上回来直接飞到现场，其实我一直在观察复星，复星做得是非常不错的，他这四五年来在全球化方面可以说是披荆斩棘一浪高过一浪，我们今天有这么好的条件在这儿开会，和我们十年前亚布力开始的时候是完全不同的环境。谁是地中海俱乐部的大股东呢？是复星集团，复星的方向代表了整个中国企业的发展方向。我想不管是民营企业还是国有企业还是混合所有制企业，今后在市场决定性作用的新的时期都要走开这样的步伐。

　　主持人 王巍：未来几年你做什么？

　　田源：我现在大部分的时间在纽约，也有一部分时间在中国，我们作出一个新的模式，想做成中国企业走向海外的办公室，为大家服务。很多企业做不到这点，我在美国做了六年以后看到了非常多的机会，我们也看到了失败。我希望论坛的朋友还有中国的朋友在他们走到海外的过程中，像我这样做了20年的企业在中国企业走向海外做服务，我在生物制药行业看到了巨大的机会，中国的行业特别非常大，我把机会让给李东生先生。

　　主持人 王巍：昝总，你们是前年在美国一块儿去的，我印象特别深你有非常强的投资国际文化产业，现在你在做什么？

　　昝圣达：我把综艺集团的做法简单介绍一下，我们综艺集团目前有三大块，一块是清洁能源，主要在美国、意大利建立了电站，另外是科技的投资，重点在美国投资了两家比较大的公司。我们用的美国的技术、研发能力，田老师前面也做了一次参与。经济能源这块主要在境外投资，中国的法律法规一直是没有处理好，我们把大量的资金对外投资占了比较大的大头，我在家门口不敢投资。这样无论是对国有还是民营我们认为作为企业来讲应该是要出去找市场而不是找市长，找市长永远没有机会。我们希望通过十八届三中全会以后，在浪潮当中对民营企业来说有更多平等竞争的机会。

　　主持人 王巍：谢谢均豪来分享你的想法。

　　王均豪：我们的想法也是一个多元化投资专业化经营的企业，所以我们也想在未来市场开发经营的领域里找到未来的投资方向。从目前的主业来说已经在上海做了几场了，但我们也想中国的市场低成本，所以我们也是趁着这次改革开放的提出了申报，但现在已经基本上公示结束了也会批了，所以这个东西来的比我想象得快很多，当然我们也思考过我们的战略，做百年企业我们想进入金融板块，所以在做积极的准备。

　　主持人 王巍：祖六，经济学家是怎么来看的？谈谈你的想法。

　　胡祖六：我们的主题是市场的决定性作用，十八届三中全会提出来的。我个人观察中国改革开放以来有很多次的三中全会，这次的三中全会从理念上突破意义来说，可能只有1978年的十一届三中全会可以相提并论的。市场的变化，首先我们得有市场，尽管30多年来中国渐进式的改革，市场化的程度越来越高，市场力量越来越大，我们也越来越国际化，但我们还不是真正的市场化经济，是因为我们的市场还是被干预和控制，所以全面深化改革，我觉得两点最重要，就是把政府和市场的关系处理好，两点最重要，第一是大规模放松管制，开放市场行业领域打破垄断，主导竞争，才能使市场的活力迸发出来。那么就要大幅度地减少审批，所有这些不必要、不合理的、非常繁琐的行政审批都要取消，这样能够真正地提高市场配置资源的效率。我觉得这两点很重要，到2020年，我们的改革应该是两方面，一个是大规模地放松管制，大幅度减少政府行政审批，中国市场就会变成现代化的有效率的市场，市场自然而然就会发挥决定性的作用。

　　主持人 王巍：老俞你们刚刚做主题发言。你对新东方的创意和想法是什么？

　　俞敏洪：如果说有行动，我特别希望中国的中小学或者是公立学校也能够市场化，把它拿出来，我们这些有钱的企业家可以包下来跟公立学校竞争。有一个事情说我说东莞定律，这不是我说的而是网上说的，如果说是我说的会出问题的。我不能跟国家的行动反着方向走，我支持扫黄打非，只要不打到我身上就行了。

　　梁锦松：我做了40年的金融现在学做房地产，在新的公司我还是要了解，但我希望每一个公司都是学习和思考的，但是因为从以前都是在全球性的行业，因此我还是兼任高级顾问。现在听到了三中全会有这样一个很振奋的号召，很多政治我都觉得是让中国人抱着很大的希望。特别是提到了市场对资源的配置起决定性的作用，香港是全球最自由的经济体，我在思考以后的几年如何让香港更好地运用既是中国的一部分也是非常自由的经济，也是一个国际金融中心，怎么样可以利用这样一个地位为国家提供更大的贡献。

　　李东生：我刚刚作为大会轮值主席发言，我从产业的角度谈一下感受，我特别同意刚刚几位发言的观点，像广昌还有中投的丁总，未来中国经济的国际化、中国企业国际化也发挥着很重要的作用。从历史的角度来看，一个国家、一个民族的前途一定是开放和走出去的。中国经济国际化进程、中国企业国际化进程还是要大力发展的。TCL这方面也是着力发展的。去年我们销售收入增长23%，其中海外业务增长达到了38%，海外业务已经超过了40%。我相信未来的趋势应该会持续，中国市场大、全球市场更大。第二，我非常同意刘明康主席谈到的对新技术的关注，包括姜行长也特别深入地论述了，现在在中国市场企业的价值差异是很大的，我们有全球最大的银行工商银行，但是一看现在工商银行的市值和腾讯的市值差距在快速地缩小，工商银行的PE好像是五倍左右，腾讯的PE已经30倍、40倍了。我做实业，作为一个做工业的企业，我们的PE一直也是非常低的，现在大家都挺看好的广昌的复星，这几次大动作之后国际股价稍好了一点。其实从公司业绩来讲，这些企业一直是表现不错的，为什么市场没有更高的估值？排除掉那些不合理的因素，很重要的一点是对新技术怎么看，大家相信这些产业更加有魅力，传统的企业必须要加快转型才能适应变化。所以我和团队也想明白了，前两年我们一直提智能互联网战略，现在关键是要大力地落实，所以在昨天我来之前，智能加互联网、产品加服务的战略，一般是我们要能提供服务，这样我们的公司才能持续地创造价值。所以企业对新技术、新商业模式的敏感、学习、跟进也是重要的，做不到这一点你的企业也可能会在竞争中被淘汰。这是我的体会。

　　主持人 王巍：亚布力一直有一个特点，每次的会议都有一个价值观的讨论，今天非常遗憾的是我们的首席经济学家张维迎没有到场，他每次都提出一些重要的观点，除了他以外，我们还有很多的企业家在过去30年来野蛮增长的过程中，今天中国已经进入了大国崛起的时代，这一代企业家更多追求的是价值的增长。去年在三中全会之前大家已经期待，希望三中全会能给市场化一个地位，今天我想请王维嘉做一点评价，三中全会你如何来看？

　　王维嘉：我一点准备都没有，当然去年我的发言主要是经历了一些事情以后对很多企业家有很大的震惊，我记得我主要是在讲企业家的生命和财产权的安全问题。这次我三中全会的精神读了很多遍，我个人注意到两点，特意提到了私有财产和公有财产一样不可侵犯。因为我们的《宪法》里这样写的，公有财产神圣不可侵犯，合法的私有财产是神圣不可侵犯。这次我在决定里看到了这两个表述在进一步接近，这是一个非常鼓舞人心的。其实企业家移民就是需要安全感，这一点是应该可以增加企业家安全感的。第二点，我注意到刚才刘明康主席提到了把现代国家治理体系作为一个很重要的改革的总目标，我曾经了一个参与起草文件的同志吃饭的时候特地问了他，治理体系我们为股东、员工不同利益主体，我们提国家治理体系是不是也是多元互动、多元协调的概念。他做了一个非常肯定的答复，他说这个就是借用过来的概念。我听了以后也感到非常振奋。后来我也看到一些学者过去我们讲究政府统治、政府控制是比较单向和一元的，现在已经认识到这个社会的复杂性，这个社会的多元性，这种现代治理体系是一种多元互动的概念。我觉得这都给我们企业家提供了很多的机会。也就是说我们的声音和利益的表达可以被更规则化的渠道提出。中国有很多的论坛，我和东升是唯二的两个连续14年参加的，我们是很有感情的。我想我们和其他论坛的区别是什么？后来我想，这14年来一以贯之的是三件事情，第一是保护私有产权，第二是捍卫市场经济，第三是建设法治国家。所以三中全会对这三个方向给予了极大的肯定，所以我觉得前途我是非常看好的。

　　主持人 王巍：谢谢，去年给我们的影响非常大，同时代表中国企业家论坛的声音。下面请老任谈一下你怎么看待这个主题。

　　任志强：我很悲观，我想亚布力最重要的是培养我们独立的思考能力，让所有企业家都能够在市场发展的过程中创造一个奇迹。如果企业家没有创造精神这个市场也就没有了。中国的改革一定不是改市场而是改政府，因为我们习惯于从计划经济的政府变成能适应于市场经济的政府，我们最大的问题是如果政府说了不做我们没有任何办法，因为我们对政府没有任何约束。如果我们有办法能把权力关到笼子里，三中全会所有文件才有可能被落实，或实现我们中国的进一步改革。

　　主持人 王巍：我想老任反映的也是相当的好，在三中全会之前高喊改革主要是来获得扩大自己的权益空间，三中全会之后，又做各种求安全稳定的解释来把改革的具体行动化为无形，这是一个历届都出现的问题。所以我想请老任来发言，他提出的问题，我想剩下的15分钟想请在台下的企业家做一点回应。我们最重要的一点是执行，不仅仅是口号，那么对企业家来说，我们期待我们两会之后我们的政府应该有哪些执行力？有哪些期待？因为本来亚布力论坛就是聊天。

　　胡祖六：三中全会60条改革措施，我觉得两个是重点，还是要放松管制、减少审批，实际上这两条做了以后市场自然形成，市场是一个自然的状态，没有政府的时候就有市场，我想请大家看清楚金融历史，美国还是全球最大的也是最悠久的金融体系，美国的股票市场100多年之后才有证监会，美国银行的利息是亚历山大创立的银行。所以才有金融市场政府才能发挥监管的作用，我们都认为确实市场需要监管，但首先第一步得有市场才行，中国市场还不够成熟和发展，就是因为被管制、被干预过度，所以要放松管制、减少审批，我们真的期待领导人要证明志强的悲观是没有理由的，别的都不用说就是两点，放松管制、减少审批。

　　王均豪：这个想法是对的，十八届三中全会不会一下子就达到这个效果，我觉得任何东西不管怎么样先要相信，然后有希望才会行动，这是我对执行和行动的理解。现在的情况，我相信大家确实是看到了自贸区的负面清单未来会向全国推广，这些都是看得到的。我讲自己的案例是我想办航空公司，我是一直在做准备，第二次开门我又冲进去，这些东西确实是应该注意到的，我想做金融。我说看过去现在未来不急，金融业肯定要开放。但确确实实现代银行金融的改革已经越来越近了，从我的角度来看我没有什么理论性的东西我做好了准备以后我相信迟早有一天我准备好了，希望你做到，就这么行动就可以了。包括我自己91年搞包机的时候我们只有一个想法，客车能包为什么飞机不能包，最后把飞机也包了，人就要有这么一个希望，没有希望的话人活着很痛苦，但我相信中国30年的改革开放，包括十八届三中全会意义是很大的。所以我觉得长期来说肯定要走向权力关进笼子，但有一个过程。

　　主持人 王巍：保持希望除了挑剔政府更多要哄着政府。

　　昝圣达：12年前我刚刚进入资本平台，我们通过自己的一些理解，2012年达到了170亿，我们上一年仍然可以保持比较平均的增长，未来怎么办？我们也想好了，因为过去我们和清华大学一起合作，知识是第一生产力，所以我想还是要回归老的传统产业，所以我们最近在江苏盐城市准备从最基础的养4万头奶牛，相当于产生80万吨的鲜奶，想让中国人喝低温的奶。去年10月1日之前这是最大的IPO的案子。虽然十八届三中全会定了一个调子，但我们都起来了，基本的目标该向前冲还是要向前冲。

　　王均豪：我从包机开始一直等了将近十年才容许我作为民营企业参股武汉航空，一直等到16年才允许我办航空公司我觉得改革是需要时间和过程的。

　　田源：我觉得大家的讨论很好，但这次来感受最深的是姜董事长还有丁董事长两个人，这是金融界现在最具影响力的两家公司，一家是做投资的一家是做金融的到我们这样一个会场来，今天是亚布力的转折点。另外还有恒天的董事长一起过来。很多年前我们是只有国企的。中间又来了一个艾宝俊，当然我们还有其他的国企了。这几年下来今年我特别地高兴，我真的是难以想象丁董事长到这儿来向民营企业家寻求合作，因为在我的印象里，中投是只投国外公司的一个国家主权基金，但今天丁董事长讲的让我非常振奋，我觉得中国很多民营企业其实都是产业里非常优秀的企业，他们走向世界一定会把外国公司管好，最典型的例子是联想。我是非常佩服联想这个公司的，当年柳传志在这儿讲话，我后来送他去哈尔滨的路上，我问他联想国际化你准备怎么做，他说我现在还没有想好，他说我不急着做。那是李东生董事长最痛苦的时候，他说我不能学东生，我得想好。这几年下来联想收购了IBM的笔记本电脑，到今天又收购了IBM的低端服务器，又收购了摩托罗拉的手机。这个手机在往前走的过程中真的给我很多的感慨。中国人到了可以管理世界上一些跨国企业的时候了，因为联想不是一个小企业，是一个制造业企业也是一个高科技的企业，尽管现在有人还对联想有各种各样的看法，但以我十几年的观察，我认为这个公司一定会成为为中国挑战三星的企业，所以我觉得这种企业如果丁董事长国家主权基金来支持他们，在座的民营企业搭桥了，不仅是大企业，中小企业也给一点钱那就是好的，亚布力论坛愿意跟你们搞一个战略合作协议，把我们的企业介绍给中投和工行。所以今天我一定要把心态表达出来，特别高兴，所以我觉得是很有希望的。

　　主持人 王巍：我每年我坐这个位置，我也非常感慨，包括中投和姜行长，我们要特别感谢两个人，一个是刘明康主席，五年前作为中央委员和银监会主席到这儿来，把手伸给民营企业。另一个是亚布力论坛的创始人陈东升，他一直这么多年来努力向国有企业拉，所以我提议全场给刘明康主席和陈东升主席致敬鼓掌。

　　李东生：刚刚大家对中国的深化改革多数人表达了信心，我是认同这个观点的。当然也是有顾虑比较大的看法。改革不可能往左走、往右走，一定是一脚左一脚右取平衡。关键是看社会经济是不是朝着正确的方向，中国的很多事情一蹴而就是不太容易的。所以我觉得作为企业这个群体更多是把我们自己的事情做好。我们所做的事情就是在自己企业成长的同时，推动国家经济发展，实际上我们也是为整个国家的发展尽力。有些东西要求得太快，最终来讲是欲速则不达。所以我觉得我们有一个好的趋势和环境应该把握这个机会，大家齐心协力往这个方向努力奋斗。

　　胡祖六：志强是我很好的朋友，我还是非常同意你的观点，我不那么悲观，我觉得三中全会还是让中国的未来看到了希望。我相信我们对政府有新的了解，新的领导人会有新的认识。第二，为什么要改革，是人民对现状不满的结果，其实1978年邓小平主事的时候他还是一个政治家，他知道中国经历了文革的浩劫到了崩溃的边缘，不改革是不行的。我觉得今天中国经济社会包括生态也是到了非常危急的时候，因为我们的经济发展的模式，我们的地方融资平台、影子银行、产能过剩还有生产环境的问题，是到了需要彻底改革的时候，才能化解这些问题。不改革有人说是既得利益，有人说是民粹主义，各种人各种理想都有了，但我观察到就是因为以前改革有成果，中国经济高度增长，中国模式最优越，金融危机爆发以后美国饱受打击，中国风景独好，使得我们太过自信。美国虽然饱受金融危机的重创，但在过去五年自我调整能力尤其是巨大的创新能力，下一轮新技术革命美国绝对是领先者，当我们还沾沾自喜的时候，美国又把中国拉在了后面美国70年代经过越战之后，日本也崛起了，我们有一个经济学家约翰肯尼思，还有一个学者是非常民粹的教授，他写的是《日本名列第一》，我说你不用担心，美国把所有的产业都给亚洲，我们只留两个产业，第一是好莱坞，他说没有一个国家可以跟美国竞争。第二是美国的高等教育，我想现在也是这样的，正是因为这两个美国又起来了。所以，美国有创新和调整的能力。五年前我写的文章，那时候人微言轻没有人相信，都认为我们的中国最伟大，我们的强势政府，制度是最优越的。但我相信刘主席的演讲，领导者都应该好好地读一读，我们真的应该有一点危机感，没有危机感的话不改革很快又会落在后面。我相信中国的决策者，特别是在亚布力的中国企业家们都有一种危机感和紧迫感，中国非改革不可，中国改革一定会成功。

　　主持人 王巍：亚布力就是一个开放的思想市场，我们不求一致，甚至不求共识但我们要求表达，有一种为共同的未来表达，我们每个人表达自己的中国梦，因为梦是个性的。

　　我们的主题是市场的决定作用——理念与行动，理念上上下下至少统一了，行动那就靠不同的行动了。对企业家来说，要迎接科技革命的新时代，用科技创新，这是我们的行动不断的创新和发展，但另一方面我们要求政府也要行动而不是停留在口号上，政府行动我倒比较赞同经济学家胡祖六先生的发言，特别具体放松管制、减少审批，每年做一点，正如黑龙江省的副省长所谈的，每年做一点但不可逆转，如果政府也行动企业家也行动，中国的未来就是光明的，一方面要前进一方面也要妥协，感谢所有的嘉宾！谢谢大家！