新浪财经讯 发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令近日在做客城市中国网和新浪财经共同举办 “集约发展如何实现——浙江“机器换人”和“零地技改”讲座时表示工业化是城镇化的先导，工业化的模式发生一些变化的话，对于城镇化也会有非常大的影响。

　　乔润令：大家都知道，中国的城镇化过去是一个非常不平衡的发展，就说东南沿海地区工业化高度发展，城镇化相对滞后，所以它出现了大量的人口集聚，从小城镇到大城市全部是人满为患，为什么呢？这个地方有就业、有机会、有收入，但是为什么这些人到了过年还要回到中西部呢？因为他落不下地，他异地城镇化不了，为什么？

　　第一个是经济成本太高了，就当地落后经济成本太高。

　　第二个，政策门槛太高，户籍制度的要求。当然了还有下一步我们要谈的土地的收益现在逐步在增加，大量的农民工也不愿意失去农村的土地，而在这个地方落户，所以说，我记得我们搞小城镇的试点，搞城镇化的研究，包括我们中心研究的非常重要的一个重点，就是农民工的异地城镇化的问题。

　　广东现在将近一亿人口，号称全国第一，但是实际上它吸纳的外来人口有三千多万。浙江五千多万人口当中，其中1、2千万是外来人口。这些人口在这个地方又落不下来，每年来回像翻烧饼一样，这是中国城镇化当中面临的一个最大的挑战。但是呢，从“机器换人”当中你就会发现，解决这个问题的时机正在开始创造一定的条件。为什么呢？“机器换人”之后，经过浙江省本省的统计，少吸纳的中西部的劳动力，每年都呈10%以上的速度增加，就是说它吸纳的劳动力开始减少。

　　乔润令：大量东南沿海地区的劳动力开始回流，前几个月有一个我们也是发改委的一个同志提出来叫“榨菜指数”。在东南沿海地区原来农民工高峰的时候，每年销售的榨菜是多少多少，他说这几年发生变化了，现在消耗榨菜的最大的地方开始转到中部，为什么呢？劳动力输出大省都在吃榨菜，比如说四川、湖北、重庆等等，它这个东西虽然不是特别科学，但是也反映出一种情况。

　　什么情况呢？就是“机器换人”推动了流动人口的回流，这是非常重要的一点。它使得我们以前一直考虑的所有的异地城镇化，有可能转向就地城镇化。因为我们包括这次新型城镇化的规划当中，重点探讨了什么呢？公共资源是不是跟人走的问题，比如说土地指标等等，跟着人走。为什么要跟着人走呢，因为人和城镇化的地方完全不一样。如果这个问题发生了逆转，也就是说大量的农民工回流的话，我们就地城镇化就完全有可能。就地城镇化的成本要比异地城镇化低得多，当地政府还是欢迎他进城的。外省政府欢迎外省劳动力，这个相对难一点。所以说这个政策含义我想更为重要。