新浪财经讯 发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令近日在做客城市中国网和新浪财经共同举办 “集约发展如何实现——浙江“机器换人”和“零地技改”讲座时表示江浙地区随着大规模“机器换人”的推进，出现了大规模的用工减少现象。

　　乔润令：中国的产业升级，从停留在官方的口号上，已经到具体的企业开始操作了。实实在在的操作了，机器上来以后，它的产品质量、它的档次、它的规模一下就上来了，所以说产业升级，这是产业升级的一个非常重要的部分。

　　“机器换人”这个大家如果学经济的，学过马克思的《资本论》，或者学过欧洲经济发展史，你一定会回忆到，在18世纪的时候，当年的英国、法国，就工业革命过程当中，曾经大规模地出现过工人捣毁机器的运动，背景是什么呢，就是“机器换人”，机器替代人以后大规模失业，失业以后工人不干了，就开始砸机器。

　　现在你观察中国经济恰恰是到了这个阶段，一样，经济的规律是一样的。但是这个过程伴随着马上就是一个新的问题，是什么了？有可能随着大规模“机器换人”的推进，浙江现在就出现了大规模的用工减少现象。

　　大概去年、今年浙江整个流动人口少了60万人，我们调研的像台州等等很多地方都在大规模减少。所以说，我想从政策含义上来说，下一步有可能我们国家除了产业升级，从自身的产业向高一级发展以外，产业结构调整也作为产业升级的重要部分大力发展第三产业，可能是非常重要的方面。

　　随着“机器换人”的推进，随着“零地技改”的推进，随着“腾笼换鸟”的推进，实际上我们看国家统计局最近三年的统计，四川省、重庆市、河南省、安徽省，外出劳动力到东南沿海地区的劳动力的增幅已经开始明显回落。回流的劳动力大幅度地增加，这对于中国下一步的城镇化的一个战略布局也好、异地城镇化转成就地城镇化，我想这个都具有革命性的意义。所以说，我概括一下就是我们的“机器换人”对于工业化而言，最大的意义是推动产业升级。对于城镇化而言，最大的意义在于从异地城镇化回归到就地城镇化。