复旦“蓝墨水”新年论坛圆桌对话 （图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 复旦大学管院“蓝墨水”新年论坛于1月18日举行，复旦大学管理学院财务金融系教授、博士生导师孔爱国；红杉资本中国基金董事总经理、复旦大学管理学院校友刘星；腾讯高级副总裁、复旦大学管理学院校友马晓轶；江苏文峰集团董事长、复旦大学管理学院校友徐长江在圆桌对话环节中就中国经济热点问题发表了观点。

　　以下为圆桌对话实录：

　　主持人：各位来宾，各位老师和同学，欢迎大家再次回到蓝墨水新年论坛的现场，现在进入到下半场对话2014年的环节，在这个环节邀请到了四位嘉宾跟我们分享他们的一些观点，同时也会对一些主题进行讨论，这四位嘉宾分别是，复旦大学管理学院财务金融系教授、博士生导师孔爱国；红杉资本中国基金董事总经理、复旦大学管理学院校友刘星；腾讯高级副总裁、复旦大学管理学院校友马晓轶；江苏文峰集团董事长、复旦大学管理学院校友徐长江。稍候会请四位轮流给各位有10分钟的演讲，之后进入讨论的环节，在演讲当中大家有什么问题可以准备一下，在讨论环节会给大家留出时间让大家做交流互动。首先有请的是江苏文峰集团有限公司的董事长总经理徐长江宪政，他是第十届、第十二届全国人大代表，全国五一劳动奖章的获得者，同时他是复旦管院的校友，江苏文峰集团从95年2月正式组建到2011年在上证所成功上市，2013年的时候它的营业总收入在全国民营企业五百强当中排名第120位，对于这样一家企业，徐总会带来怎样的观点呢？我们一起听一听他的演讲，实体经济插上新的翅膀。有请。

　　徐长江：各位来宾大家下午好，能来复旦参加蓝墨水的活动我感到非常荣幸。由于我们历史的原因，像我这个年纪的人在年轻的时候我们没有碰到多少墨水，当事业发展到一定程度的时候，我记得五年之前我来到了复旦，当时大家问你这个年纪的人还来复旦干什么？我当时跟大家讲，想到复旦来学一个知识，如何在企业退下来。今天活动一开始我接到邀请时，看到的题目是深度探讨实体经济与新经济的发展之路，我感觉到有点犯难，因为实体经济和新经济的发展，这是一个比较宏观的话题，要加上再深入探讨那就更难了。实体经济，我过去做的是星级酒店、连锁商业这样的实体经济，新经济是什么？新经济就是互联网，类似这种产业，我们的传统企业也有新经济。今天的两位嘉宾，红杉资本和腾讯是另一种新经济。我们企业当年起步的时候没有资本，也没有IT这样企业，那时候我们做企业很简单，一个是要胆子大，要能吃苦，要有灵感，要善于吸收新的东西，企业做到今天，这个新形势下，互联网的电商的一些业态的兴起，如果我们再不和这样的企业得交道的话是不行的，我今天演讲的主题是为实体经济插上新的士邦。

　　简单为大家介绍一下我们企业，我们是文峰集团，上海都知道文峰理发店，这个跟我们有点关系，95年我们没看好这个行业，95年那时候我们有一个老总在上海开房地产，房产很不好，他没事干就开了几个理发店，租了几个地方，我们哪是开理发店的企业，发现以后就让这个老总卖掉，不要，当时连牌照一起卖了，像你们投资一样的，如果有那么大的眼光的话，这么多年来基金要是看重它今天就是不一样了，发展的很多。我们文峰是发源于江苏南通的综合性企业，我们的总部在南通，我们是酒店业起家的，酒店业实际上当时改革开放的初期是小酒店，由于外资的进入把我们逼的无路可走，我们就开始比较早的走向市场经济，比较早的进入了竞争的业态，实际上也是个好事，那时候我们酒店业资金很少，商业流动性很大，现金流量很大，我们就开始不务正业，搞了我们现在的主力业态，百货连锁，2012年我们百货连锁的排名在全国第八位，后来我们就零售业发展到汽车贸易，大家上海大街小巷看到的4S店，我们4S店也有40多亿，再加上搞点地产，搞点投资，零售板块是我们最大的一块板块，2011年在上交所上市的，比如说上海我们在浦东五莲路口有一个10万平方的文峰广场，今年5月份我们在离这里很近的，控江路我们花14亿收购的一个广场，5月份会开业，昨天我们在松江又拍了一块地，经过这么多年发展，我们要在华东地区有所作为了，零售业不扩规模就是死，扩规模反而能找出一点生路来。这两年传统的零售企业不好做，搞起的房租，同业竞争的加剧，新的业态不断涌现，购物中心、电子商务，新的业态替代迅速崛起，传统的零售业在寒冬里已经熬了很久了，有的已经熬不住了开始关店了，我们这个企业可能前几年在发展顺利的时候，刚开始发展是97到99年这三年，这时候百货业最不好，当时包括国有的百货业业态都很落后，有时候小县城五六点钟就要关门了，当时我们做这个业态的时候成本很低，连续租了很多地方，一个三万平方的中心百货店，只要你带500个职工或者600个职工，租了一年200万，租20年，但是投资要不得了，投资要好几个亿，当时就连续这么做，这个企业得到了发展，后几年做的还可以，也是歪打正着了，当时效益还可以，先不着急把摊子铺的过大，在我们成熟的商圈里，三四县城市的商圈里，开的好的地方我们都搞自己的物业，我们从06年、07年到今天，我们自有商业物业，自有的固定资产商铺有120万平方米，在市场竞争这么激烈的条件下我们租赁成本没再往上升，当初我们的做法是为过冬储备了能量，现在冬天来了，电商来了，新的业态来了，我们这个能量就释放出来了。

　　今天讨论的主题是深度探讨实体经济与新经济的关系，在去年和今年，中央电视台年度颁奖典礼的时候，出现了两个豪赌的现象，去年是万达的王健林和阿里的马云，王健林代表传统零售业，也就是实体经济，马云代表什么呢？代表新兴的电子商务，他们两个一个亿赌十年以后电商在中国零售市场能否占到50%的份额。今年是格力电器的董明珠和小米的雷军，董明珠代表实体和实业，雷军是代表互联网的营销，他们赌的更多，下赌十个亿，赌五年以后小米的销售额能否超过格力，他们赌的是什么呢？他们赌的是不同经济模式的未来，他们为什么会赌呢？因为是他们对自己在做的经济模式有信心和坚守，赌的结局会是什么样呢？必然大家是互相借力量，互相渗透，互相迎合，达到互相成长，上海话叫捣糨糊，做企业是要生存和发展的，我们传统行业不会坐以待毙，眼见有好处而不去追逐，能够稳健持续的发展是最理想的结局，是大家都想要的结局。我们现在已经开始在一些城市布点，虽然我们没有万达那么快速的成长，但是我们基本上还算是比较稳健的，我们每平方的平效是很高的，如果说放在上海，我们有些主力店的平效至少可以进来前面三位，有一个主力店六万平方，一年做25亿，传统的业态如何做细，我们新建的购物中心里面不但是卖商品，有娱乐等等，随着经济的发展，随着市场竞争的加剧，在座将来都是白领，你们在职场上压力会很大，不是到家上网买东西回来对付一下就可以了，你们也要逛商场，有一个释放的场所，那时候如果我们把所有的环境都做好，所有的条件都具备，现在比如说我就下个指令，我们新的商场一半的楼层有咖啡店，招商的时候或者自己做的时候都要有，我们把体验式购物，为客人服务做的更加极值一点，用我们的话来说，我们现在的思路，我们做我们传统的实体经济，我们跟新经济的结合点是什么？用互联网的思维方式做我们的实体经济，我们的实体经济也会成长，不像马云说的十年二十年以后互联网像机关枪，我们是石器时代耍大刀，不会那样，互联网新经济和实体经济都会有新的成长。谢谢。

　　主持人：谢谢徐长江先生，徐总说他来复旦管院读书的时候怎么看看自己企业更好的接班问题，没想到上完了复旦之后找到了新的翅膀，和新经济相结合，特别他刚才讲要用互联网的思维方式，互联网企业很注重的就是用户体验，我们做实体企业的也要更注重用户体验，这样才能够把企业做的更好，您还要继续往前飞，退不了。接下来请出的嘉宾是来自于新经济领域的，腾讯的高级副总裁马晓轶先生，马先生主要是统筹管理腾讯的游戏合作发行，腾讯游戏在全球范围内的业务拓展与投资。有请。

　　马晓轶：徐总这边最后还是给我们新经济和所谓的传统经济做了很大的缓冲，介绍一下我自己，我主要负责腾讯称之为互动娱乐这一块，最近比较多的手机游戏，在微信，在手Q上面的爱消除、互跑是我在做的，客户端也有很多，英雄联盟等，我们在全球范围业投了很多优秀公司，今天应主办方的要求，还是谈一下对新经济的看法，说一下我们的观点，没有像外界所传的，新经济、传统经济、或者虚拟经济有这么明显的界限，更多的是说什么是互联网的思维，什么是互联网的技术，因为技术的发展让整个信息的交换和处理有了质上的飞跃，让所有的效率提升了，但是这个效率提升了之后可以改变以往做事的方法，这就是互联网的思维，为什么这么说这个问题呢？我们内部一直说，现在这个时代是一个热血沸腾的时代，上一个这样的机会来自一百多年前，将近120、130年前，那个时代也有所谓新经济的出现点，电力的应用，那时候有很多传统行业在，用他们延续了100年甚至200年的技术经营他们的业务，那时候电力的出现，最早电力运营范围比较小，随着电线逐步接入到千家万户，所有技术开始运用到所有行业去，电力的运用已经渗透到各行各业的业务当中，未来的五年、十年甚至二十年当中，我们也会看到这样类似的进程，整个信息技术，包括大数据，包括互联网本身的连接，包括移动的互联网，包括高性能计算，所有这些技术的发展会渗透到各行各业当中去，改变各行各业，这个是我们非常兴奋的，可以看到，最近腾讯做了很多类似这样的尝试，整个互联网行业都在做，最近互联网金融上面大家有很多举措，思路都是一样的，互联网利用它的技术上的优势和它直接可以和用户结束方便的方法，能否把以前低效的做事方法改变过来，在未来的几年当中，这个领域是有非常大的潜力在的，如果对比国外的一些先进国家和中国，我们会看到，中国整个经济的运转效率是低的，我们物流效率是低的，信息交换效率是低的，在整个运转效率上我们有很大的提升空间，未来通过信息技术，通过互联网的连接，通过移动互联网让大家随时保持在线的状态，在各个领域都可以提升效率，这个效率的提升换算到整个规模上是一个非常巨量的增量，这个增量当中有很多机会，无论是现有公司发展更多的业务，还是去创业，还是找新的领域，都有更多的空间。这是第一个分享的观点。

　　第二个观点，前面马骏博士分析了很多宏观经济的部分，我说一个比较微观的部分，特别在互联网兴起之后，中国追赶世界第一经济大国的宝座当中我们现在有非常高的机会，通过互联网的角度看整个世界的格局，中国在很多方面其实已经站在了世界的前列，其实大家可能没有感知到，举几个例子比如说手机，移动互联网很火热，我们刚刚拿到了最新的统计数据，在2013年中国卖出了3亿部智能手机，美国以前是全球第一大智能移动终端的市场，卖出了1.78亿的智能手机地球，所有国家加在一起去年卖了9亿部手机，中国占了30%多，而且几乎翻倍于美国市场，所以可以看到，在移动互联网的基础规模上，中国已经远远超越了美国的忖量。不知道有多少人玩过微信或者手Q的游戏，分享一个数字，刚刚在下面看我们的邮件，昨天一天全中国有9600万人平均花了18分钟玩我们的移动游戏，所以可以看到，这是一个非常大的基数，以这样市场的吸引力，全世界已经找不到第二个类似这样的市场，之前观察过很多的现象，以前我刚毕业的时候我就一直和几个同学探讨过这个问题，为什么全球500强企业有很多我们没听过它的名字，一问，它只是做美国本土市场的，就已经做到全球第一了，美国这个市场就是全球最大的市场，只要在本土做到第一就是全球第一了，本土做的话优势非常大，你熟悉消费者，熟悉所有的资源，熟悉这边该怎么做生意，这个机会目前在我们眼前了，移动互联网这块是全球最大的市场了，中国在未来很多新兴领域当中都有可能做成全国第一大市场，这种情况下我们有非常多的机会，单靠中国本土市场就能够做到世界第一，倒过来说，当我们做到世界第一的时候我们有没有机会走出去呢？有非常大的机会走出去，腾讯投了很多海外的公司，只说我管的业务，游戏这一块，腾讯游戏在13年我们的总收入超过50亿美元，这个是什么概念呢？游戏行业有将近30年到40年的历史，这个历史当中有几家大公司是无法跨越的，微软、索尼、任天堂等，这是最大的游戏公司，2013年根据财报来看，腾讯光在游戏这一块的收入就能够排到第三名，随着今后移动互联网的发展，我们五年之内有可能超过微软，成为全球最大的公司，而且不单单是中国一个市场规模大我们可以做到第一，我们现在海外也不错，腾讯游戏在海外的收入超过10亿美元，为什么能够做到这个？中国市场足够新，足够快，足够大，中国不单单是追赶，我们在商业模式上，大规模用书的技术上，反过来已经超越了一些传统市场，它们以前有很多负担在这边，传统行业有零售业在这边做制约，收入30%到40%要交给沃尔马来做，另外渠道没有这么通畅，要交另外25%给电视广告这边，它们受制于原有的商业模式，我们不单单是在规模上占优，我们在很多具体的一些商业模式上、技术上都有机会弯道超车，这是非常好的一些机会，值得中国所有有志向的公司投入力量抓住这样的机会，未来五年、十年应该是非常重要的窗口期，腾讯一直会努力，也号召更多复旦的精英投入到这个浪潮当中，这个浪潮当中会有更多的机会。

　　主持人：谢谢，他跟我们分享最重要的一点，新经济是什么，新经济最重要的是什么，可以让我们过去传统的产业更加有效率，因为它的新技术可以让信息交互更快，使传统产业可以更加有效率，进入不同产业的时候，这些产业的发展都会大踏步的向前走。接下来有请的演讲嘉宾红山资本的刘星，他身份非常特别，他既做过企业做过传统产业，同时他又是投资人，他投资了很多新经济很多互联网企业，京东、阿里巴巴、新浪，他投的项目当中有很多是传统的产业，中通速递、七天酒店连锁等等，以他的身份讲实体经济和新经济之间的关系应该有他自己独到的见解。有请刘星先生。

　　刘星：我是92年离开复旦校园的，非常感谢母校给我这样一个机会让我来到这里。问大家一个问题，在座的同学用过QQ的话举个手。再问一个问题，你们如果都住过酒店的话能不能举个手？都住过经济型酒店的能不能举个手？现场调查的结果，住过酒店住过经济型酒店的人数没有比用过QQ人更少，实体经济对应的是虚拟经济，实体经济和虚拟经济都是经济生活中，作为消费者来讲是需要的，你离不开实体经济，也离不开虚拟经济，离不开数字娱乐产品，就算是数字娱乐产品你还要到电影院去看电影，为什么数字娱乐在手机游戏，在网络游戏这么发达的年代上面，为什么实体的电影院的票房还是增长的呢？所以实体经济和虚拟经济，首先我认为它们两个之间并不互相冲突，都是我们需要的，但是在新经济和旧经济，什么是新经济，什么是旧经济？它的对标是什么呢？我是这么理解的，新经济因为有一些新技术，新的工具的出现，使得你可以在原来的一些做法上进行创新，比方讲，我们刚刚说的酒店，我们也说到网络，我在圣诞节的时候用过一个我们红杉资本投资过的一家公司，我通过它找到在英国伦敦从事广告制作行业的小伙子，他在伦敦有一套房子，他圣诞节的时候要去苏格兰度假，他就把他的这套房子租给我用了，我就用线上支付的方式，我去之前也不认识他，他也不认识我，我为什么选择他呢？我带了我小孩去，想让我小孩体会一下，真正的英国人住在英国伦敦的时候你的生活环境是怎么样的，你的生活状态是怎么样的，结果他非常好的满足了我的需求，我到了以后他把家里的圣诞树布置的非常漂亮，厨房的东西都让我用。我觉得对于用户来讲，我感受到了以前我所感受不到的，或者以前我没有那么容易能够感受到的一种服务，以前是留学你可以体验，除此之外没有更好的方式，通过这个服务，素不相识你能够感受到这样的服务，这就是新经济的新字所在。我们投资过七天、中通速递，中通快递现在在全国的网点有10万人，每天有310万票的包裹由这10万人派送到消费者手里，这是很实体的行业，这也是很好的例子，它的背后推动中国快速行业发展的最大助手是什么？电子商务、淘宝、阿里，新旧的结合创造了很多行业的机会。我们投了实体经济，我们也投了一些虚拟的经济，我体会下来有三点。

　　第一个是用户，以腾讯为代表的互联网企业，把用户体验这四个字，我们投资的奇虎360，也在用户体验上下足了工夫，用户体验在所有行业，无论是有多传统都应该更加重视，以前是生产商，或者是服务的提供方，只要给消费者传递或者呈现我的产品和服务就可以了，你就可以赚钱，就可以活的很好，现在不是，现在是进入到新经济的新时期，进入到用户为主导，用户告诉你，用户选择你，这一个我觉得是一个新经济当中最核心的，这是互联网行业当中最核心给大家带来的改变，新的思想观念和新的思维方式的改变，我觉得第一个是用户。

　　第二个是数据，大数据听上去是很高大上的东西，其实你不需要大字，可以把大字去掉，中国80%以上的企业连数据这两个字都没做好，更不要说大数据了，如果把数据做好就不错了。大量的传统企业是没有足够数据的，你的产品是批发的，是通过代理商代理出去的，你都不知道你在零售终端上面卖了多少瓶可乐，卖了多少双鞋，卖了多少衣服，什么样的客户喜欢什么样的衣服，你其实是不知道的，你没有数据，互联网带给你的是什么？带给你的是数据。我们投资的唯品会、京东，这些公司我们参加它的董事会，在用户画像可以画的很清楚，辣妈族喜欢什么，奶爸喜欢什么，我就可以针对他推销他喜欢的东西，这就是新经济带给传统经济震动的地方，你要掌握数据，要学会用数据做一些事情，我经常跟企业家交流，电商意味着什么，虽然做电商是不赚钱的，或者是亏本的，但是这条河得趟，不趟连数据学习的机会都没有的。

　　第三个手机终端、智能终端已经成为我们人身体的一部分，以后不光是这些，都到可穿戴设备了，将来会有大量的智能的东西成为你身体自然延伸的一部分，这个是我们今天走到那儿都可以体验到的东西，成为你生活很重要的部分，这时候你再回想那个关键词，用户和数据，因为移动智能终端的身体化，成为你身体的一部分，可以几何级倍数的把你的用户体验和数据量推到极值，因为这个出现你对用户的了解，你知道他在什么地方，知道他大概会在什么时间到那里去，你有这些数据，对用户进行更精细化的分析。当你的数据帮助你能够更好的理解用户了解用户的时候，你就能够更好的服务好用户，当你能够更好服务好用户的时候，不管你是实体经济还是虚拟经济，你会更了解客户，你更好了解客户以后不管你是实体的还是虚拟的都有机会成为最伟大的企业。谢谢大家。

　　主持人：谢谢刘星先生的分享，非常幽默，非常生动的方式，特别是一开始讲的故事，也给在座各位今后想创业的人再次证明了，作为一个投资人得首先讲一个好的故事。已经有三位企业的人士跟我们分享他的观点，接下来有请今天的第四位嘉宾，来自复旦大学管理学院的孔爱国教授，在座各位非常熟悉他，在座有很多是他的学生。下面有请孔教授。

　　孔爱国：新经济到底好不好，中国的新经济没有准备好，但是泡沫就吹起来了，中国人有一个特点，当一个东西赚钱了，我们一起起来把它生产到不赚钱为止，如果是这个样子的话，新经济帮的就是倒忙，99年我从美国回来的时候，我那时候去美国访问，我就特别喜欢提新经济这个词，觉得美国真是一个天堂，因为新经济对提高传统的经济有非常大的作用，但是我现在不怎么提，为什么呢，因为我们现在在新经济里面出现的人和事，我们仔细慢慢的想都是让我们很悲痛，为什么这样子呢？当我们缺少信用体系的时候马云出来了，马云的淘宝好像帮我们建立了整个信用体系一样的，这是大错特错，为什么？因为他的淘宝不能够跟国际接轨，因为美国人不用淘宝，日本人不用淘宝，欧盟人不用淘宝，我们不能用淘宝走向世界，所以我们必须回过头来补课，补什么课？建立自己的信用体系，所以马云值得不值得推崇？我很欣赏他的商业模式，但是我为他的未来担忧，为什么呢？十八届三中全会提了，我们银行要对内开放，要对外开放，当银行都开放的时候，当银行都愿意帮个人和企业办理业务的时候，到时候有多少人用淘宝呢？新经济的东西大家还是要凝神静气，不要炒的太多。核心的问题，拯救中国的经济是需要把传统的东西做好，因为我们传统的东西做不好的话新经济也是无源之水，为什么呢？因为大家可以去看到，中国的实体经济，因为我们今天用实体经济，其实我更倾向于用制造业，我们徐总他说他是做实体的，他的实体的概念还是赌场概念，最重要的还是制造业，为什么制造业这么重要呢？因为对全社会来讲，创造财富来自于制造业，财富是制造出来的，可是中国的制造业今天为什么这么困难？大家可以去想一想，我觉得因为有很多个节点都把它制约住了，所以我觉得要打通它的关键，我用了一个词，叫通关，打通关键有几个层次，第一个层次就是我们浅层看得到的，实体企业最困难的地方是成本不断上升，水电煤气油，这些基础东西的价格都是在不但上升，而且能源跟国际接轨，为什么这些东西的价格一定要跟国际接轨？我觉得是骗人的，其实没有必要，因为这些东西都被利益集团垄断了，所以他们有很好的代言人，他们有很好的首席经济学家帮他们发表言论，所以这是错误的观点，这是不正确的，这是我们从成本上来看。第二个我们从银行的角度来看，有多少银行真正原以为我们制造业服务呢？真正为我们民营的制造业服务，因为国有的制造业我不抱有任何希望，如果国有制造业还有希望的话我们不太可能产生79年的改革，也不太可能产生92年的南巡讲话，所以问题还是在民营的方面，我们有多少银行愿意帮助这些制造业的提升呢？所以刚才马骏也讲了，我们利率要浮动，供需关系还没搞清楚，先把价格搞起来，这是79年改革失误的地方，我们还要重犯这个错误呢？这个比较搞笑，需求放开供给就得放开，只有两个都放开我们才能谈得上价格放开，我们现在有多少个民营企业，有多少个制造业可以跟我们银行谈价，你把利率降下来，这是不可能的，我们现在把利率放开，事实上是把民营的制造业往死路上逼，这是很可怕的，中央为什么制定这个政策我也不是很清楚，总理碰到了问题找马云谈，碰到问题了找马骏谈，找他们谈不解决问题，为什么？因为他们不创造价值，他们都是转移价值的，应该找濒临破产的制造业老板谈，这样才能找到他们需要什么，银行的角度来看，这是面临的一个关节，怎么打通。从制造业成长的市场来看，今天的市场已经被严重的区隔化了，怎么去建立一个统一的大市场，消除这种区隔化，最重要的一点，我们的制造业利润不增长，税收在不断的增长，怎么把税收的关节打通？靠克强总理一个人比较困难，政府这个词不是很恰当的表述，因为我们有各级政府，它们收税，它们罚款，这种动力是无穷大的，所以我们的制造业在浅层次上面临四个问题，怎么打通这个关节，深层次的角度来看，再往前走一步，中国经济制造业面临大的困难，08年、09年中国政府投入的扩张，导致今天收入分配和财富分配巨大差异的拉开，这个财富的拉开之后事实上中国的中产阶级已经慢慢的消失了，中产阶级没有了，当中国的中产阶级没有，事实上中国的制造业就相当困难，为什么困难？因为我们找不到市场，我们只能为外国人代工，我们自己的市场没有了，这是第二个层面的问题，如何解决中产阶级的成长？这是14年摆在我们面前的，如果没有广大中产阶级的成长，未来中国经济的振兴简直就是一句空话，是做不到的，怎样让中产阶级成长呢？核心的问题，税收体制必须改革，不能全国13亿人统一的税率，不可以全中国所有的企业都是统一的税率，这是不可以的，这就说明我们全国人大是不食人间烟火的人大，因为它不了解这个情况。解决第二层面上的问题就是中产阶级的问题，解决中产阶级的问题就是解决税收的问题，解决税收的问题核心层面就来了，政府的改革，要减少税政府必须少花钱，政府怎样才能少花钱？我们新的政府上来了做的不错，八项规定，让大家少花钱了，其实这些少花钱看起来好像是少花了，关键的问题对我们来讲不是多花少花，要透明，不透明是没有价值的，为什么？你今天少花了，明天将会把它扳回来，所有东西要透明，这些确实是制约中国实体经济成长的关键，如何打通这些关键，2014年是我们的起步之年，这是一个起点，所以我们在这里探讨2014经济的时候，好像我们只关心这一年，其实不是，这只是我们新的起点的一年，未来更重要，十八届三中全会管到2020年，这个报告是管七年的，14年只是起步，所以我们对未来只能说抱着良好的期待，是不是真的呢？那就慢慢等吧，为什么呢？因为政府说话到底可靠不可靠，家宝执政的时候每年差不多把所有的话都讲一遍，后来让我们很失望，失望的最后现在新政府上台了，已经放到党的文件当中去了，真的要解决实体企业是非常重要的，实体企业重要在什么地方？解决衣食住行，只要有人类生存，这四大产业是特别重要的，不能像马骏刚才讲，出口还要在成长，这个很危险，为什么？他讲的东西都是对的，政府就想走这一条路，走这一条路其实是很危险的，因为再进一步刺激出口的成长，这才加大了我们对外部经济的摩擦，其实要改变经济增长的方式，不改变经济增长的方式我们的实体企业没有出头之日。谢谢大家。

　　主持人：谢谢孔教授，论坛的精彩之处就是可以听到不同的声音、不同的观点，中国有句古话，通则不痛，孔教授讲的打通各个关节点，就是要把影响我们的关节点位打通，血脉通了发展就顺畅了，当然这不是非常容易的事情，有很多的难点，今年只是一个起步，接下来邀请四位演讲嘉宾到台上和大家做面对面的讨论，给大家一些时间和四位嘉宾做交流。请四位回到台上。

　　四位在演讲当中分别谈了对实体经济、新经济的看法。这段时间大家讨论比较多，有了淘宝之后我们的实体经济、商店沦为了试衣间，有了余额宝、理财通之后银行着急了，因为钱不走它们那儿，可以由其他不同的方式进行理财，之前大家讨论更多的是说有了新经济之后把实体经济打的无处可藏，从刚才几位的观点当中，大家对它的理解并不一样，只是希望在最初的阶段让它变的更加有效率，各位都做了阐述，对于2014年大家有很多的期待，也有很多机会，2014年各自所在行业的机会是什么？两会要开了，是不是有对新政策的建议，期待是什么？先从徐总开始。

　　徐长江：孔老师说我们也算赌场，但是这个赌场跟互联网有点不一样，我们税收现在不得了。七年前我在开人代会的时候，持之以恒每年提，提内子和外资成本，后来也算大家努力成功了，所得税等等，我们享受不到公平的待遇，今年有这个期待，我们要提，互联网是一个好事，我们要用互联网的思路做传统产业或者实体经济，互联网实质上它的精神是什么呢？我自己的理解，一个是它把事情做的很极值，互联网来了以后我们的效率都提高了。

　　主持人：徐总今年的提案就是继续谈税收，前面一直在讲，要求国民待遇，过门待遇在不同人嘴中理解是不一样的。请马先生谈一下。

　　马晓轶：对我们来说，现在最重要的还是要减少束缚，互联网通过它的技术，新的做法和思维方式，在改造很多行业的做法，在改造的过程当中，中国的整个环境是没有规定的事情就不能做，这是很大的束缚。比如说打车软件跟主管部门之间的纠纷问题，所有在外面风雨中站着打车的人，那个时候肯定是心里想，能够有一个东西帮我叫到车最好，一定是这样的，互联网是希望通过技术上的这些手段能够实现高效率的匹配用处和出租车司机之间的效率，但是因为中国以前有很多政策、法规、主管部门的束缚，很难做的很好，这只是一个开始，未来有越来越多类似这样的领域会有挑战现行规章制度的做法，但是它确实是更有效率的，更为用户创造价值的，希望能够松开这个束缚，这对整个中国的经济都是有帮助的。

　　主持人：希望这个束缚越来越少，刚才你说的这个问题，原来北京除了打车软件有政府的规定不能用之外，还有拼车的问题，今年北京两会这个问题解决了，有些问题也是我们期待可以逐渐解决的，刚才讲了束缚，互联网金融这一块，央行也是刚刚出台了相关的规定，希望它只是做到让这个行业更加规范，而不是把我们的一些创新给束缚住。接下来有请刘星。

　　刘星：连锁零售是服务业，它最大的服务成本是租金，其实还有人员，中国的经济要转型转项服务也，但是零售企业服务人员的成本和租金成本是不能抵扣税的，根本的税的结构设计上是错误的，如果这个税务结构不改变是没法让人民大量的牵引到这个行业来，大量的零售企业只好不交税，只好通过各种方式来规避，不然活不下去，的确国家要在企业税收问题上，政府要让更多的利给企业给消费者，政府为什么要反腐败？我觉得腐败的窟窿太大了，把腐败的钱都能够省下来的话，是可以给这些企业反过来在税收上给一些优惠，是可以改善很大一批企业的税务成本，中国企业的税务成本太高了一定要大力主张给企业降税。

　　主持人：谢谢，孔教授，除了减税之外，除了在这方面给我们的企业实体经济松绑之外，还有其他的吗？

　　孔爱国：我们国家的政府官员没有一个是创业成功之后再去当官的，所以他们根本不知道企业有多痛苦，所以他们只关注收钱怎么爽，他们对企业是从头收到尾，这是不对的，为什么呢？税收一定是事后税，不能事前税，如果事前税的话实际上对我们的创业精神打击特别大，为什么呢？还没有赚到钱就把税收走了，调整一点，等我赚到钱再收税，这个税收体系应该是事后的，这个是非常重要的，中国税的问题还有哪里呢？政府官员还有这些专家他们最大的一个缺少，拿中国和美国做比较，比较下来美国财政收入60%、70%都是个人所得税，企业税很少，他们说我们个人所得税还不到20%，所以就要给个人所得税提税，这个是不动脑子的，美国更注重的是个人所得税，把企业的赋税降下来了，中国是注重在企业收税的，不是在个人方面收税的，我们税收体系怎么样调整，真的是很困难的，我们要拿捏到那个点是比较困难的，要拿捏到什么样的点呢？让我们人人都有创业的冲动，中国人有多少人有创业的冲动？不创业的话是做不好的。还有关税还有各个方面，不能展开了，展开今天就谈不完了。重要的问题是什么呢？大家可以看到，最糟糕的就是银行的流动性断裂，银行的流动性为什么断裂，大家搞不清楚，广义货币供应量107万亿，107万亿说钱没了，这些钱哪里去了呢？我估计小川也搞不清楚钱到哪里去了，为什么呢？国有企业容易贷得到，民营企业贷不到，民营企业就到影子银行贷，影子银行四倍利率是合法的，那些人到国有银行贷到钱慢慢转到影子银行来了，影子银行四倍利率付不起，付不起就断裂了，就不知道要放开，中国最大的问题是如何改革，如何放开，不是在过去的游戏规则之下去玩这个东西，越玩，玩到最后还是财富向少部分人集中，什么意思？再过十年又要新一轮反腐败。

　　主持人：孔教授非常的激动，我们这个改革真的是要创新性的改革。第一轮问题先到这里，接下来所有听众朋友可以提问，如果有问题可以举手示意，明确这个问题是提给台上哪位嘉宾的。

　　提问：刚才孔教授讲了中产阶级这个问题，我们听了以后非常有感受，复旦毕业的学生，基本上到我们这样的水平，现在交的所得税20%多，房价再跌的话就一点感觉都没有了，孔教授你是研究中产阶级的，说点有针对性的东西，请徐长江人大代表提到人大上去。

　　孔爱国：上海是比较富裕的地方，越发达的地方中产阶级越难形成，发达的地方生活成本越来越高，赋税跟穷的地方又是一样的，这样中产阶级的人就下降了，人大代表来一定要呼吁什么东西呢？一定要给不同的地方实施差异化的政策，13亿人，一刀切下来这个是不对的，一刀切下来大部分都是误伤掉的。

　　提问：刚才听几位嘉宾谈到新经济还有用户体验，我今天从苏州坐高铁过来的，20几分钟，用户体验很好，到了上海站以后我换乘三四号线，然后要转十号线，一开始有一些迷惑，问了站台的一个工作人员，是90后的小伙子，他在寒风中瑟瑟发抖，来回跺脚，我问他如果从四号线转十号线是不是要出站台，一开始他不愿意回答我的问题，我后来追问了一句，我说是不是可以不用出站台？他说是，他不愿意多说句话，这个用户体验是比较糟糕的，我的一些朋友也在微信上发医院的用户体验，学校的用户体验，各个方面，这个新经济出来互联网出来，怎么解决这个用户体验？最后服务还是要靠人做的，人没有这个意识，他有怨气的话用户体验怎么提升？如果再追问到深层次的，又到孔教授讲的改革的问题，我们一直讲顶层设计，光靠顶层设计肯定是不够的，你需要有自下而上的推动力，我在苏州碰到很多制造业的企业，碰到员工的问题，碰到问题就找政府，政府也没有办法帮他解决所有的问题，这就需要大量的社会公益组织，12年之后中国出现了很多公益组织，我们需要怎么化解怨气，提升用户体验。我可能比较敏感一些，提出这样的问题，谢谢。

　　主持人：从他的个人用户体验考虑到了社会问题，用户体验设计好之后，具体过程当中靠认知性怎么做好呢？玩游戏过程当中遇到问题，和您工作人员沟通，怎么样能够让它更好完善用户体验呢？

　　马晓轶：这个有两方面因素，一方面因素是技术的手段，一方面的因素是组织里人的文化，这就说到政府的大话题了，技术手段肯定是可以的。如果地铁真的是我们来管，我们一定要把数据量化，所有用户接触的点量化，追踪用户接触点数据变化，找到哪个节点的用户满意度低，逐个扫。举个例子，玩游戏，用户进游戏一定会说，我是新用户，从新用户进入到尝试意愿比较强的用户，到活跃用户，到不活跃用户，到流失用户，我们每天抓人去扫描用户的行为，最关键是用户从活跃到不活跃，不活跃到流失，活跃到不活跃，这个原因是非常重要的，你要找到每一个可能造成用户从活跃到不活跃的原因，逐个日复一日修复改善，持续这样的打磨的过程，就可以让你的服务上去，这是需要技术的支持。日本地铁的体验就好很多，刚刚和刘星还说到一个案例，上海地铁很不好了，每次换站要走很长的路，香港每次换站这站下来正对着是你要换的列车，所有都是精心考虑过的，这样才能够让用户体验上去，这需要用心，这就体现出组织的文化，是不是组织里每个人都把用户体验作为最佳使命来看，如果不是的话就很难做。

　　提问：今天这个论坛我个人感触还是蛮深的，我是创业进行中的，我的本职是做空间设计的，但是我现在有一个小团队是在做移动互联网这一块的，我想请教马总跟刘总，我们是马总公司的受益人，我们的移动互联网应用是基于微信的应用，我们做的是微营销。市场对我们的产品非常喜欢，但是我们在发展过程当中还是产生了很多疑惑，我们接下去的前景在哪里，我们会成为怎样的团队，将来的发展道路是怎样的。我们产品现在主要是针对于手机端、平板端，商业应用，包括有做企业的官网，做活动的推广，做产品的导入和营销，还有包括有粉丝，大概就是这样类型的产品，我们目前整个客户案例有20多个了，也不算多，应用下来效果非常好，听听马总跟刘总对于移动互联网市场的一些意见跟建议。

　　刘星：创业者是非常精心的，我工作每天接触的东西非常多，创业是很艰辛的道路，可能没有办法针对你这个具体的问题进行更深入的交流，我觉得拟题到那20几个客户，还是我刚刚说的，你要更了解你的客户，你要能够让你的客户成为你的粉丝，愿意主动把你推荐给他身边的朋友，怎么让你的用户体验好，这个好怎么能够展现出来？让你的客户原以为你传播，这上面是不是可以多下一点工夫，想鼓励你的，创业的过程充满着很多酸甜苦辣，这是很正常的。以后有机会可以线下有更多具体的交流。

　　主持人：这是投资人对你的建议。

　　提问：有一个问题想问一下孔教授，刚刚马骏博士在前面讲到房产税对房价的抑制，你主要讲个人所得税的方面，房产税的出现是基于存量房还是新增房？房产税的出台是不是能够真正使政府卖地欲望减低，有抑制作用呢？

　　孔爱国：税的问题取决于谁来制定这个政策，如果制定的人有很多房一定是针对增量房，不会针对存量房，上海典型的就是这样的，所以这个税收政策是不道德的，税收这个问题，房地产该不该收税？坦率的讲，占用社会资源多都应该付税，核心问题是什么呢？土地不是我的，土地是政府的，房地产要收税，必须把土地的价格扣掉，土地是政府的，我一下交了70年的使用权，我怎么能因为说我交了70年的使用权，为这件事情来付税呢？所以就没有税收的伦理道德，但是我们又不排除有些地方政府会推出这个税种，因为为什么呢？因为他们不晓得什么叫做伦理。

　　主持人：房产税的问题是大家所关注的，跟我们的切身利益相关，三中全会的决议里面也写了，立法的过程不是那么快的，所以我们大家还是要再等一段时间，包括上海和重庆的试点，要试点一段时间，虽然现在有很多其他城市提出也要试点，因为各个城市的情况不一样，最重要到全国统一收房产税估计还是有很长一段时间要走的，在这儿只能说拭目以待。答问的环节就到这里。结束Q&A时间之前，每人给大家一句新年的祝福。

　　孔爱国：2014注定是不平凡的一年，建议大家，做实体的控制住投资节奏，做新经济的也不要想的太多，慢慢来，好日子在后面。

　　徐长江：期待2014年新一届的政府像抓腐败那样抓改革，我们就有希望了。

　　马晓轶：2014年我们通过信的技术的展现和互联网的发展，能够给整个社会带来更多的机会，让大家有更多发展的空间。

　　刘星：我最后还是帮我们管理学院做一下广告，任何改变任何改革都要改变你的思路你的想法，2014年我们应该更多关注观察新思路的出现。

　　主持人：无论是思维上的改变，还是政策上的改变，总之就是希望能够让我们的生活更加的好，每个人的体验更加好，体验什么呢？体验幸福感，马年就是幸福马上有。谢谢四位嘉宾。