从左至右：浩然资本合伙人颜松、海纳亚洲副总裁杜海涛、量宇基金初级合伙人刘冲、绿桥资本创始合伙人孙超、惠农资本董事徐德徽

　　新浪财经讯 “2013(第七届)中国创业投资价值榜暨2013(第九届)中国创投融资发展高层论坛”于2014年1月9日在北京举行。上图为分论坛四：农业与消费论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：接下来请浩然资本合伙人颜松、海纳亚洲副总裁杜海涛，绿桥资本创始合伙人孙超、惠农资本董事徐德徽，鼎新联合副总经理凌云几位为我们带来精彩的讨论。

　　主持人浩然资本合伙人颜松：各位同仁大家好！欢聚一堂今天下午，快到新年了，首先跟大家说一下新年好，消费和农业也是所有基金所有投资人都关注的事情。在中国也是非常重要的事情，也是现任政府在未来十年历着重发展的领域。

　　我们今天由五位投资人在台上，不如先请几位介绍一下自己和自己服务的机构，以及他们机构在农业合投资领域的关注点。以及未来方向。

　　惠农资本董事徐德徽：大家好我是惠农资本董事徐德徽，成立惠农资本也是专注于农业领域，经过几年的发展，资产规模170亿，管理基金现在有十支，农业领域我们目前主要关注于农业市场，目前也衍生一些新的领域，像新能源。

　　绿桥资本创始合伙人孙超：大家好我是绿桥资本创始合伙人孙超，我们是标准的人民币投资，我们钱来源于上市公司，现在管理2.5亿人民币，关注大消费，与人吃穿住行相关的领域，我们去年一直关注医疗整形行业，今年也会陆续完成两个，另外中国的快速消费，咖啡连锁，我们主要挖掘消费企业。

　　大家好！我是我们主要是关注品牌消费品、品类战略，商业模式有一定突破的一些行业和企业，我们主要是关注现在这种消费升级的大环境下消费的习惯性的变化所产生的系统性机会，我们关注的阶段是在中期左右，有一定爆发性的拐点的，去年我们参与了连锁的休闲正餐，国内领军企业之一，现在也会关注一些传统行业的升级，包括食品饮料这种在人的基本刚需中较大的需求中的系统性机会。

　　海纳亚洲副总裁杜海涛：我是海纳亚洲副总裁杜海涛。海纳已经很多年了，投资比较宽泛，包括农业，TMT，大消费，农业和消费方面一直是我们关注的重点，包括已经上市的绿农，标准化大棚种植、有机蔬菜为主的企业，上市已经三年，最近根据资本方面的需求，刚刚做自由化。消费品方面我们五年前有很远的布局，包括已经上市的，重庆乡村鸡，一茶一座，新经济大潮里显得没有新闻上资本上那么火爆，但是实际上看家的两个行业一直很看重，一直在寻找好的新的投资机会。

　　浩然资本合伙人颜松：大家好我是浩然资本合伙人颜松，一个是健康领域，第二个是我负责的大消费领域。过去两年在国内投了十几家企业，我这边负责的主要是家居连锁餐饮企业，教育行业的投资。我们关注的企业主要是成长期的投资，我们并不乞求这个企业很快到资本市场上市，更加关注的企业长期发展，希望企业在我们投资后企业运作规范化、理顺业务模式的，包括建立健全管理团队，帮助企业上一个台阶角度来看，我们也是在大消费领域主要关注几个细分的方向，旅游、文化消费、养老、教育、食品以及食品安全几个相关领域做重点关注。

　　我们有一个简要介绍之后我想我们沿着今天的主题，农业合大消费就几个大家都比较关心的问题做一些探讨，第一线谈谈农业。

　　农业方面，今天我建议我们谈三个东西，大家也知道，在新的十八届三中全会公告里特别提到推进农村土地流转新的方针和政策，具体实施或快或慢几位对新的土地流转会有什么影响。过去小产权房，农民种地没有活力，土地流转以后第一会不会有可能对集约化、规模化农业生产产生有益帮助，另一方面也对耕地进一步流失产生不利的影响。

　　我们看一下这方面的情况。

　　哪位有什么想法或者关注吗？

　　有请徐总。

　　惠农资本董事徐德徽：土地流转现在确实是比较热的话题，实际上给大家的感觉是三中全会出来以后认为又有地了，认为地会有新的暴富，因为我们专门有一个和农业部合作的研究院，我们对三中全会有一个相关的研究，与报告起草人相关专家交流过多次，我把自己学习心得跟大家交流一下。

　　大致是这样一个基本调子。我们有一个中国农业发展到现在的基本判断，规模是势在必行，不可阻挡。第二是城镇化道路是必然选择，农民进城也是必然的，农村首先面临一个谁来种地的问题，原来因为土地，我们在八十年代初搞联产承包责任制，实际上解决的是土地的所有权和经营权的问题，其实在土地产权的划分上，土地有所有权、经营权还有土地的运营权和土地的收益权，实际上有四个权属，我们原来关注的土地流转，流转的是什么？流转的是承包经营权，实际这次三中全会对这个，原来一直比较模糊，一提到流转就感觉是流转农民经营权，这次三中全会是对流转形式进行界定，已经有20%已经流转到企业手中，大约40%土地已经进行流转，包括合作社，包括农民大户之间的流转。所以土地流转并不稀奇，是对权属进行新的界定，告诉土地所有权，集体所有，村集体，村集体是中国一级自治组织，经营权是农户，是自然人，30年无偿归属自然人，他的处分经营收益是归这个自然人的。我们买房子70年使用权，土地也一样，农民只不过得到三十年土地的收益机会，耕作的权利。村民自然人可以把三十年的权利可以一起，分批，转让出去，这就是转让土地的运营权，这个运营权国家是鼓励的，鼓励工商资本，也鼓励经营大户转让运营权，感觉是什么？农民相当于二房东，把房子租出去，但是大房东是有规定的，搞餐饮只能搞餐饮，不能搞别的。土地流转过程中用途的管制，不是获得运营权可以想干什么干什么，对不起要服从于整个土地性质。

　　第四个权益是收益权，附着在土地的收益权目前有三个方面，第一是土地天然具有的地租性质，承包经营者，土地所有权人赋予，有地租，第二个收益是土地经营带来的增值，除了地租之外，种粮食种小麦有劳作带来的收益，这个归运营者，第三个权利土地未来具有的超额的空间的转换权，有三个权益，怎么分配呢？实际上三中全会这次很明确，首先地租的权利天然属于承包经营者，运营权利天然属于经营人，空间转换收益率由经营者和承包经营权人进行分配，倾向于由承包人也就是农民持有收益的大头，这次土地基本的比较明晰的一个方向。

　　刚才讲到因为大家天然对地的热衷，关于农地给大家带来很多想象，这是大的突破，感觉有想象空间的，带来收益的是农村集体建设用地，赋予了农村集体建设用地，丰富了经营权，原来是不能搞，只能用于乡镇企业，现在很多地方在探索，可以挂牌转让，可以开发出相应的，包括现在养老设施，包括商业设施，这块实际上带来很大空间。

　　农地本身这次流转推动的是农村规模化经营，中国农民为什么没有很好的收益？一直在于规模不够，这是这次一个基本的改变。

　　浩然资本合伙人颜松：孙总有补充的吗？

　　绿桥资本创始合伙人孙超：徐总领会很深，我们说一个关于农业投资发展方向吧。

　　这次土地流转问题会带来农业产业化的升级，未来投资机构，未来龙头性的农业行业，比如像用先进技术改造传统农业的升级，基于信息化的农业技术的升级，比如最近在看一个做农业大棚薄膜的，全国规模很大。还有基于农村产业升级的信息化种植，比如有机农业，或者是像华英鸭，福建圣农这样的龙头企业。这样的企业其实未来会受投资企业更加的关注。

　　中国土地流转带来的农业产业化的整个升级，出现了众多的龙头，中国消费也在升级，A股市场表现来看，整个市场没有太大波动，比如最近上市的新股海天酱油，我们从投资角度看基本上定位农业产业，他跟农业原料有关的产业，像我们做压缩醋的，因为有大量粮食储备，醋是用高粱做的。所以这个产业里我们会一直关注。

　　谢谢！

　　量宇基金初级合伙人刘冲：我们更多关注在消费者心中有深入空间的，我有一个思考，无论政策性的变化，每一个参与产业链的部门，收益模式和经营模式是不是会产生变化，举个例子，怎么把农民、土地，通过不同模式组合，把它的变成利益共同体，中间减少很多消耗环节，直接对接到市场上去，直接把农产品通过终端模式把议价做出来，通过利益分配，使得每一个环节中每一个利益共同体都能够得到利益分配。这样一些模式我觉得可以在一些行业中做探讨。有些针对上游农业产业链很长的产业，有些公司在做尝试，保证产业链风险屏蔽，保证终端的新制强化，由于体制优良，使得品牌不断做大，复制性慢慢提升。

　　浩然资本合伙人颜松：特别同意刘总的观点。

　　所以中国很多农业也好食品也好，品牌方面有很大提升空间。

　　海涛这边我想更针对性地请教您一个问题，您讲了投资有机农业的项目，对有机农业直接涉及的，食品安全，这是大家非常关注的，健康和食品安全，第二是有机农业最后一公里，很多农业办得有声有色，怎么样把生鲜产品真正推到有消费力的消费者边，这个往往比较难。最近有互联网有机蔬菜、有机食品的机会，您对有机食品安全，有机食品最后一公里这块点评一下。

　　海纳亚洲副总裁杜海涛：实际上这么多年来一直土地是可以流转，只不过三中全会把它提到很高的高度，作为一个农业企业，最重要是生产资料，他会更踏实一些，同时他们都会遇到一些困惑，今后中长期能不能长期用目前的价格和当地政策，现在既然上升到政策高的层面，这对企业是利好的消息。大家知道怎么走，具体执行的时候围绕主要方向去干，对当地财政也有很大影响。事实上有机和土地有必然联系，敢于继续进一步投入，真正做有机绿色的食品，否则闭眼睛骗自己骗消费者。但是方方面面主观客观的原因造成几年下来产品质量没有达到国标甚至行业要求，如果说让投资人，让公司大股东从这方面，他是针对有中长期规划投入，对有机食品确实是好的。

　　最后一公里，他们一开始考虑自己去做，包括浙江南部，福建，慢慢往北，甚至往西北方向去走的时候，他们会遇到一些问题，所有物流都由自己做的话势必要跨行业大部门协作企业。坦诚地讲在农业行业的企业家，这方面有欠缺，不可能做很多跨行业的东西，我们特别希望在社会上第三方有专业的物流企业。真正做冷链，做蔬菜，做很高的比较少，这样又吃掉了农业利润，本来确确实实在这方面，不管出口到日韩，后端成本费用都很高，现在我们看到几个企业都是在自己成本控制，质量控制的范围内解决最后一公里的问题，否则只能借助第三方去做。

　　我觉得目前还没有看到比较大的农业生产流通企业能够完整地解决问题，我们希望有这样的企业涌现，方方面面的问题，我个人比较悲观，不会那么快有这样的企业出来。

　　浩然资本执行董事颜松：最后一公里首先还是北上广先做，这块可能更是您投资的有机食品，食品安全的企业的目标市场吧。

　　我这边简单总结，也是补充一下，因为我在农业方面关注上游比较多，所以我去年年底的时候刚刚去了以色列，刚才有一位老总举了以色列的例子，以色列农业比较发达，从生物育种，灌溉等都是很领先的，我看到他们组织形式多样化，也有个体农户，也有集体化的农场，规模化耕种的农场，同时围绕在他们身边的不管是个人还是机构，围绕他们身边有很多第三方服务机构，我觉得这方面未来在中国会有比较大的发展，所以我们也向第三方服务机构寻求一些投资机会，比如说能够给农民提供专业化耕种的指导，比如能够给农民提供一些农机的集体租赁，包括农药的播撒，播种，相关专业化的服务。通过这些第三方专业机构可以解决耕种效率的提升问题，因为以色列真的是整个农业生产效率极其高，那边农业部介绍，如果世界的农业生产都能达到以色列效率的话，其实地球上耕地可以养活三倍的人口。可以提升的空间非常大。

　　再一个国家政策支持下新的土地流转制度，相信这方面未来十年也会有长足的发展。

　　现在过渡到下一个话题，大家解决了吃的问题以后还有更高层次的需求，在中国的话大家一直都是重点关注的，一老一小，在消费领域也是消费主力，从小孩教育到老人养老，现在都是一些很新兴的消费领域，包括文化、旅游、消费升级，我们也请村总，刚才您讲有连锁消费企业，先听您讲一讲在消费领域的投资趋势和投资观点。

　　绿桥资本创始合伙人孙超：其实消费是说一个大消费就是吃穿住行的概念，刚才您讲的旅游其实也涵盖在大消费，包括医疗，也是涵盖在大消费的。中国从去年双汇开始去国外收购，收购了生产商，基本上整个信号就出来了，中国消费走向升级的时代，现在作为我们投资消费的一些企业，我们经常逛商场，未来的咖啡，吃的面，整个消费里面基本上都是同一个品牌，中国的快消，像日常所见的呷哺呷哺，现金流比较快，消费人群比较多，受众是非常巨大的消费市场，像刚刚食品、周黑鸭，基本上属于这种类型的企业，其实大消费吃讲完了，穿的话现在有很多也都是，包括一些著名的品牌女装，像朗姿，像住的汉庭、如家，养老服务的企业，这样的企业未来也会诞生一种伟大的企业。行的话像最近已经有一周记旅游，在资本市场得到认可。

　　整个大消费是与人们生活相知的，像福奈特连锁，你投资看你整个指标，财务指标，服务标准化，投资很多连锁企业的时候，遇到的最大瓶颈就是弄账的问题，传统消费企业一般是企业内部两本帐，这样的话你作为投资人要充分理解他内部外部帐确认销售收入，一旦他模式确定了，我们其实不用看他有多少家店，只要它的标准非常标准化，基本上有五家店就可以进行复制了。

　　还有一种消费企业带来的一种投资机会，很多中国其实有一堆比较碎片的企业，其实在足疗行业也有很多风投进入了，比如华夏良子也有资本介入。

　　未来我们一直研究跟女性有关的消费，生活美容，美容整形，这个行业是我们从去年开始重点进入的一个产业，包括跟一些女性延伸消费，还有儿童，这样等于是你围绕着消费群体和延伸的整个链条，从上往下看，所以我们从整形看到了服饰，其实中国有很多小的时尚类的服饰也是蛮好的。

　　所以说，能够快速地结帐的消费企业，我们叫他快消，在升级过程中我们非常欢迎这样的企业。

　　量宇基金初级合伙人刘冲：跟大家谈几点体会，之前十几年二十几年，也在经历了一个明显的消费升级，以城镇化为代表的消费升级。包括移动互联网之后，今后十几年也会有很明显的消费升级趋势，这两者有什么不同？第一次消费升级是从无到有的过程。大多数是一种火耕土种的，有非常爆发性的增长，因为总量在这，像乳业，第一次消费升级过程中，爆发性非常强。但是第二次消费升级过程中可能更多的是一种品牌的延伸，或者品类的延伸，你可能需要争夺消费增加技术，支出单上没有的东西，这些东西是我们聚焦的，刚才孙总讲了像整形，像这种更高层次的要求。

　　还有一点你去看发达国家的曲线，可能跟现在中国不太一样，为什么？因为现在很多是各种消费升级并存，过去的消费升级还没有过去，很尖端的消费升级我们已经和国际接轨了，中国不同行业都存在各种机会，存在消费者意识得变化，行为的变化，移动互联网对消费服务的支出，是以几何数激增的，有很多是我们面临的新机遇。

　　浩然资本合伙人颜松：连锁和品牌还是未来发展的方向，随着消费的升级，大家一定倾向于连锁和品牌的供应商来进行消费。因为连锁和品牌过去几年已经成为机构投资热点，随着大家不断进入，连锁餐饮、连锁运动服饰，最近几年母婴服饰，母婴产品，各种各样的连锁企业，之后我们可能发现，退出来的比较少，大家布局很多了，退出来比较少，有可能是我们自己或者我们一些同行投资的时候确实过于乐观了，或者我们对退出没有规划好，连锁企业业务发展和现金流都很好，只不过不太容易被资本市场接受，不能很好地给一个估值议价。这也是我们未来需要考虑的。

　　徐总和杜总两位要不然对连锁和品牌消费品投资的战略还有退出能不能有一个启示？尤其对连锁和品牌的消费企业不能简单想成投管退，很快上市IPO就能拿到议价。A股很难，投资就变成一个长期股东，公司发展没有问题，我们也真心想说考虑是不是哪里做错了？还是应该有更好的办法？

　　海纳亚洲副总裁杜海涛：不应该说那里有错了，我们从整个市场经济来看，一般大众消费的连锁企业，在各种税收都比较严谨的前提下可以利润接近15%，如果超过15%，在房租等方面有比较好的办法。包括我们投的，表现都是起起伏伏，美国二级市场投资人有这样一个想法，如果通过资本运作，通过快速复制，在餐厅的数量上能有一个非常漂亮的曲线拉起来，资本上可以认为商业模式讲的故事，但是我们要看到企业通过上市融资以后有一大部分资金是再造内部管理系统，增加一些人手，再往后物业成本特别高，再往后没有达到预期，所以他对他们的判断也是有一定波折，这就是这么一个连锁餐饮企业经济社会里利润率水平就是这个样子。

　　实际上从德国来看，从全球来看并购是很好的机会，为什么在所有商场里快消品牌，不管食品也好，普通纺织品也好，日化各条线来看，都有这么一个趋势，今后可能从快消方面会从中国市场上有这么一条道路，不是你有自己的子品牌就一定能走到那条道路上去，二级市场上，后势也不一定好。

　　一开始就规划得很明确，或者能接受并购的道路，这样大家股东会决定战略时可能会更稳妥一些，刚才您也提到了，个别投资项目还是苦敲IPO的门，如果当初在董事会认为是很好的机会，可能比等几年上市会有很多方面的优势，这是我个人的一些观点。

　　浩然资本合伙人颜松：谢谢！徐总，你有什么补充的？

　　惠农资本董事徐德徽：我补充一下，并购确实目前退出的一个很重要的方式，因为连锁方式是中国完全引进国外的，是商业模式创新的结果，这种创新模式在成熟的、法制、诚信的环境下中国连锁企业信息披露比较困难，和整个投资的，大家对它的商业模式的认可，现在目前有很多疑点，主要是法律制度人文环境有差异。我认为连锁企业投资的时候，一个是中国还要进行商业模式的再创新，找到适合中国法制、人文环境的连锁发展的商业模式。这可能是投前深思熟虑的，要重新思考的。

　　另外一个，从我们目前投农业角度来说，我们鼓励很多农业企业，尤其是做一些高端农产品的企业，他来做高端农产品的，像牛羊肉，我们鼓励他做连锁，这时候这样一些大型的以原料供应，或者以加工为主的企业下游延伸，跟连锁企业商业模式结合，不管投资也好，退出也好可能是机会。

　　第三，我现在认为新三板对连锁企业退出，品牌企业提供一个很好个想象空间和发展方向。新三板要求和创业板中小板都不一样，要求公共平台的一个监管，包括公共监督，包括券商的监管，可能对有品牌的企业带来的估值的空间跟传统企业不一样。所以我觉得新三板可能给连锁企业带来一些新的机会，所以我们这个机构因为新三板出来以后我们也关注连锁企业，尤其是餐饮企业，我们认为新三板会带来一个很大的空间。

　　浩然资本合伙人颜松：感谢徐总，我们也非常同意您的观点，消费领域投资空间永远是巨大的，而且新一届政府的目标未来十年收入倍增，收入倍增就是人均收入要翻一番，背后就是说中产阶级规模的扩大，中国10%人口从工薪阶层，变成中产阶层，带来的利益和消费升级，其实可以比得上欧洲整个国家消费能力，所以我们作为投资机构里边负责消费和农业的投资人，我觉得我们都是比较幸运的，因为我们比较容易找到好的企业进行投资和合作，而且一个行业也可以成长得很快，就像我经常跟人讲我特别崇拜星巴克企业创始人，因为他把一个只卖咖啡豆的小作坊变成一个几万家的企业，中国未来成长空间也非常大。

　　台上分享到这里，台下有没有对农业消费感兴趣的可以进行不深入探讨一下。开了一天会大家都累了。我们进入下一个环节还是？

　　主持人：再次感谢各位嘉宾的精彩发言，我们今天的活动到此结束，感谢大家的关注！