图文：发挥市场决定性作用与金融业变革主题对话现场
图为《主题对话：发挥市场决定性作用与金融业变革》现场。(新浪财经 刘海伟 摄)
新浪财经讯 1月15日，“2013中国金融机构金牌榜•金龙奖颁奖典礼”在北京举行。图为《主题对话：发挥市场决定性作用与金融业变革》现场。以下是文字实录：
魏革军：各位嘉宾，上午好！非常荣幸见证这个颁奖盛典，也非常荣幸接受主办方的邀请，我们这次论坛的主题是发挥市场的决定性作用与金融改革，我们知道十八届三中全会之后发挥市场在资源配置中的决定性作用是一个重大的理论创新，制度创新，同时也是一个政策创新。当前金融部门正在紧紧围绕发挥市场的决定性作用，全面部署深化金融体制改革。那么，我们今天非常有幸的邀请到来自银行业、证券业、保险业、信托业的几位代表，围绕市场决定性作用发挥他们各自的看法。
我首先介绍一下参加我们这个论坛的嘉宾，他们是来自：
国开证券公司顾问 高兴国先生
中银保险公司副总裁 周敏慧女士
英大信托公司副总经理 王迎新先生。
发挥市场的决定性作用，我们知道有丰富的内涵，市场的决定性作用从字面的理解就是市场对可能出现的某种结果起重要作用，市场的决定性就要求我们市场准入是自由的，市场是有效的，公平的竞争和合作，市场配置资源是有效的，市场配置机制是健全的。首先我们听一下来自银行业的，工商银行的邹新先生发表银行业如何适应利率市场化的改革。有请！
邹新：谢谢魏社长，首先非常感谢《金融时报》社和社科院金融研究所给中国工商银行这么一个我认为相当于是奥斯卡里的最佳影片奖，非常感谢。因为我又是主管银行的投资者关系，非常敏感，我今天这些漫谈完全不代表工商银行，谨代表个人。
我想说三点：第一点关于市场化，市场化是一个非常好的词汇，我想和银行最直接相关的就是利率市场化和汇率形成机制市场化。那么，因为时间关系，我今天就讲利率市场化。首先，利率市场化的内涵和趋势是什么？我觉得这一点恐怕在2013年度整个市场是比较混乱的，恕我直言。大家认为利率市场化，有的人说利率是迅速往下走，有的人说利率必然抬升。我觉得这两个都是有失偏颇。实际上从金融深化的角度来讲，中国的借贷领域应该从理论上来说往下走，但是从负债成本来讲，我一直认为中国从负债成本来讲利率是低估的，或者大量存款人的福利存在流失的事实，你不能单纯用名义利率和美国、英国比，如果是考虑到通胀，考虑到其他的隐性成本，我觉得这是一个毋庸置疑的事实。所以，从这个意义上说，未来中国利率市场化资金价格将主要取决于两方面，第一就是金融深化，更加的市场化，第二就是金融转型下的利率向负债成本进行靠拢。我觉得一个核心就在于寻找市场化的均衡价格。我更想表达的是如果单从结构性来讲，因为中国的经济和金融问题从来都是一个结构性问题，而不是总量性问题。如果从结构性来讲，我觉得未来的利率一定会出现分化，就是不同的行业，不同的企业，不同的议价能力，不同的区域，它的利率一定是不一样的。而这也正是中国工商银行在极力推的一个，就是根据不同的行业区域客户来进行定价。
为什么中国的资金价格会出现6月份年底的两次非正常的疯狂上涨？我觉得原因主要有这么几个方面。第一、存量的盘活尚需时日，我丝毫不避讳中国有一部分的资金是进入了一些大家所谓的一些非标，一些房地产，一些政府融资平台，使流动性进行了冻结。第二、增量的资金，增量资金我认为有一些资金在没有受到严格监管和监控的情况下，比如像所谓的流动性“黑洞”。第三、随着大量的甚至可以说野蛮生长的包括P2P网络公司也好，包括一些影子银行也好，在漫长的资金链条上多了很多的资金掮客。因为我觉得中国需要的是实实在在的实体经济更顺利的得到资金，我并不认为这种资金的疯狂的非正常的上涨可以得到持续。这是我讲的第一点。
第二点，今天的主题是市场化，除了利率市场化，我认为给银行业创造一个非常好的空间进行转型是市场化的题中应有之意。也就是既然利率要市场化，那我的中间业务收入，我的大资管业务，大数据业务，大零售业务也需要一个市场的环境，也就是允许银行自主的定价，当然它有一个红线的限制。其实大家如果从美国的利率市场化，包括中国的台湾和香港地区的利率市场化非常容易得到一个结论，那就是在利率市场化的同时必须配套带上所谓的转型，所谓的中间业务市场化，一个典型的例子就是日本失去的十年，20年，我觉得这是我们监管层不乐意看到，而且已经是引以为戒的。
我要讲的第三点就是互联网，我在参加无数次的投资者年度大会上，互联网新贵们都是话语权最强的，我以前很受欢迎，但是我发现在2013年虽然也被很荣幸的邀请到各大投行年会上，但是并不如以前受欢迎。我特别赞同刚才杨再平[微博]会长的观点，就是银行互联网金融的本意应该是金融而不是互联网。凭心而论，我非常赞同支持互联网金融，互联网及互联网金融给中国社会带来强大的进步以及给传统银行带来的压力和动力，这点是毋庸置疑的。它让我们发现了一个更为庞大的数据客户网络的市场。但是，这一个问题的前提是基本的监管是不可或缺的，比如说基本的资本，比如说最起码的风控措施。最近很多P2P公司出现了大量的风险暴露，我觉得这是应该引起高度重视，事实上也是引起了高度重视。
所以，我想表达的第三层意思就是我们需要的是实实在在的为实体经济服务的资金供给，我们需要的是基业常青的这种俯首耕耘，而绝不是一长长的资金链条上一堆的资金掮客，谢谢！
魏革军：谢谢邹新，简短的发言碰撞出很多信息，就是市场化将来有可能面临艰难的道路，所以市场化绝不是一句口号，需要大量艰辛的工作，下面有请国开证券公司顾问高兴国先生演讲，大家欢迎！
高兴国：非常感谢《金融时报》和社科院金融所给我们今天这样一个机会，我作为在国开行工作多年的同志，我们也致力于推动利率市场化，国开行最先市场化发行金融债券，在负债这个领域已经在1998年开始推出了利率市场化。但是这仅仅是一个开始，因为中国整个利率市场化往前推进是一个漫长的过程，也是很复杂的一个过程，这里面伴随的东西很多，刚才邹总说的，整个市场化过程当中，包括2013年市场化反映出来的一些情况，都是在利率市场化前进过程当中，发展过程当中的一些问题，有很多问题需要我们探讨和解决，包括我们今天这个会也是为了推动这样的工作。
那么在利率市场化，我们做固定收益这个领域来讲，还有另外一个方面的问题。就是从2013年的情况来看，我们现在市场上发行出来的一些标准和非标准的固定收益产品，现在已经某种程度上进入一个风险期。如果我们只看表面的市场化，不去顾忌市场化带来的风险，那是不可取的。因为现在不得不考虑，现在有的说2014年将有多少债券也好，什么到期也好，包括地方融资平台的债要到期。实际上前几年在发行过程当中，推进这项业务的发行过程当中，对风险问题虽然说，但是总的要求还是不希望爆发风险。有些东西并出现风险不是说这个项目就不好，往往是在融资部门，在做这些项目的时候没有实事求是。有一些是流动性风险造成的，一个项目可能建成五年八年，他说我这个融资期限，包括贷款，包括发债都三年五年，这个期限造成的因素，这些由于流动性造成的风险也会造成信用风险。
还有某种意义上讲，各个监管部门对我们所批的产品都不希望出现这些信用风险。就像早年出现的一些业务，都通过一些手段处理掉了，我们又在这个市场上出现风险，但是不能说明在我们市场当中不具备这些潜在的风险，而且这些风险都在扩大。所以，这些风险该暴露的要暴露，如果这些风险不暴露出来，如果债券都没有市场风险，每个利率都一样，这样就造成这个风险谁来承担，最后都要转嫁到银行去。实际上来讲，一定要通过像股市，通过投资人教育，适当的教育，强化这个风险，买股票赔了我认。如果买债，买固定收益产品，买这些理财产品当中出现了问题，这些投资人是不是能经受得了？如果说我们不爆发这些金融事件，就教育不了这些投资人，我们这个市场就不是一个成熟的市场。所以，一定程度的暴露这些风险也是市场成熟的一个表现。所以我们不但要推进利率市场化，还要考虑利率市场化带来的一系列风险。
再一个我们还要积极推进市场，整个债券市场，资本市场当中，债券市场的一个统一的问题，只有市场统一了，效率才能提高，整个把全国市场，债券市场统一来管理，这可能也是利率市场化市场过程当中不可或缺的问题，否则两个市场存在的套利关系怎么市场化。在极端情况下，一个利率市场提高一个利率市场，这就是一个流动性，摩擦力造成的。所以，要推进利率市场化不得不考虑一下我们加强固定收益市场风险问题，流动性问题，统一问题等等这些，可能包括每一个参与市场的不管是发行人，中介机构，都得齐心合力来做好这些工作。
魏革军：谢谢高总，非常简单，就是市场化的过程同时也是有效管控风险的过程，也是市场统一化的过程，有更深度的东西。下面请中银保险公司副总裁周敏慧女士。
周敏慧：很高兴有这个机会和大家见面，中银保险是中国银行集团公司一个全资的附属保险公司，今天讲的是市场化的题目和金融改革的题目。因为市场我觉得我们分为这么几个，在各个领域有这么几个，一个就是市场主体自由的进入，还有就是市场主体在市场上平等自由的竞争，还有市场价格由市场决定，还有市场的优胜劣汰来促进调整结构，还有一个市场的正常的退出机制，无非发挥这几个作用。因为以前金融方面政府管制的还是比较多的，就是不允许放开，那么现在三中全会以后，这个步骤要加快。我觉得对我们金融机构来说，也不是说都是不好的事情，其实这个市场重构对我们金融机构也会带来很多的机遇。比如说金融的议价，随着放松它的价格就会降低。也就是有更多的社会资金会进入我们金融这个行业。那么，就是说对我们金融提出了一个更高的要求，需要为消费者提供更多的、高效果的，多元化的服务和产品。
第二、随着金融机构竞争的不断推进，金融机构就要有自己的有特色的市场定位来改变以前这种趋同化的，各家金融机构趋同化的经营战略。比如全牌照的，全产业链的这种，以后将会有更好的，更多的机遇。我们就是想在这方面多做一些准备，来为更广大的消费者进行服务。
魏革军：谢谢，市场化就是有利于金融机构提供更加优质的服务，有利于促进金融机构差异化的发展。我们再请英大信托公司的王总。
王迎新：首先，非常高兴能够参加今天的这个颁奖典礼。英大信托获得过几次荣誉，非常感谢《金融时报》，感谢社科院金融所对我们的肯定。说到市场发挥的作用，信托公司这些年，我们的感受就是历经多次整顿，信托公司是属于给点阳光就灿烂，这也年也伏伏沉沉。但是，这两年也在大的市场背景下，大的宏观环境下，通过市场的作用，也借助市场的力量，各个信托公司都找到自己共同的一个发展的模式也好，一个经营的模式也好，所以，信托公司对市场化不陌生，对市场也熟悉。
再一个在接下来的发展中，或者在接下来的改革中，肯定是根据十八届三中全会的要求，市场化还要进一步的加强，进一步的提升，对信托公司来讲，我们感觉实际上给我们更多的机会。实际上通过监管模式也好，行业也好，在座的各个机构很多都在或多或少沾点信托这种业务。接下来的一个阶段肯定都是大家一块儿竞争。通过市场化的改革，发挥市场的作用，市场资源会越来越扩大，整个市场主体会越来越多，资金会越来越丰富，整个经济会有更好的活力出来。
所以，我们对市场化的方向我们还是感觉比较有信心，对我们英大信托来讲也是一直坚持产融结合的方略，之前的发展也是主要为实体经济服务，包括主要是投资基础设施和一些能源清洁能源最近都是我们的研究方向，我不是做研究的，是做信托业务的，所以这一块感觉对我们还是有很好的前景。我们还是要进一步紧跟市场改革的节奏，进一步发挥我们信托的作用，为经济发展提供更好的金融服务，谢谢！
魏革军：谢谢王总，信托业这几年抓住市场的机会实现了跨越的发展。接下来我给各位嘉宾提一个共同的问题，我们知道利率市场化在整个市场决定性作用中发挥着重要的作用。我举个例子，一个假设，如果现在利率市场化完全放开了，也就是存款利率完全放开了，我想请银行、证券、保险、信托预测一下我们各个行业会出现什么样的格局？
邹新：这是一个非常尖锐的问题。按照现在银行所面临的环境，如果利率市场化，最后一步在很短的时间内存款上限从10%迅速放开到没有限制，绝大部分的银行是不能承受之重的，就是在目前这个静态来看，也就是说不放开，或者对你的中间业务进行强有力的约束和管制。但是，我觉得这个问题恐怕还要分层次看，我刚才因为时间关系没说两个关键词。其实本届政府对经济政策，我觉得有一个非常坚定的这么一个决心，就是去杠杆，或者说产能过剩是绝对不能重蹈覆辙的。所以说，如果刚才王总说他是做实物的，但是我觉得做实物的恐怕也要先更好的研究这个市场。就是如果说产能过剩能如高层这样有强有力的甚至是铁腕推进，与之相对应的去杠杆，就是以前很多产能过剩的企业得不到很便宜的资金，即便你得到了，由于你产能过剩的这种重组也好，破产也好，倒闭也好，你未来是不会有太光明的路的。也就是说，在现有这个阶段上，银行，包括所有的金融机构必须看清一点，就是说你不能重复以前，用透支未来的红利来支撑现在的盈利高增长，我觉得这一点是必须看清的。
第三点刚才魏社长说预测金融行业，预测我不敢当，因为预测这个词用弗里德曼的话来讲是最愚蠢的行为，但是我分析一下，我觉得现在金融业在全面的洗牌，洗牌最重要的核心是你能不能在有效风险管控的基础上找到你的核心定位。其实刚才我说到美国，美国是成功的，其实美国有特别多的银行和金融机构，比如社区银行，就是有很多这样的层次。但是，你别忘了，这么多银行，这么多层次的金融机构都有自己核心的定位。它不会因为一时的100米赛跑的玫瑰鲜花的短时间的诱惑放弃它的核心定位而爬上那根布满蚂蚱的常青藤，所以我觉得这个常青藤是不能常青的。
高兴国：我作为券商来考虑，我认为如果放开了，对券商应该是有利的。为什么？因为从我们整个国家的金融盘子来看，绝大部分市场，银行垄断整个金融大环境，券商到现在，20多年两万亿不到，因为券商不能做这个负债，因为它不能做负债业务，所以它资产就上不去。银行由于国家管制利率，为什么银行间市场和债券市场得以发展，而交易市场暂时上不去，因为银行手里拿着自己管制利率的成本，所以这样来讲，他去投资债券，成本价格就会大幅度的降低。当然，如果利率全部市场化，券商也好，信托也好，在一个起跑线上来竞争了，现在银行手里管制利率低成本资金这一块。所以，这一块我们如果长期以往不利率市场化，中国整个金融机构的结构仍然是以银行做一个超级巨鳄，扮演这样一个角色。因为你钱都在银行手里，不管发放贷款，还是购买债券，都是间接的融资。
邹新：对不起高总，现在还真不能说很多钱都在银行，从最新的统计，我记得6月份85%，如果包括各种债是银行主导，但是如果考虑到影子银行，各种互联网新贵，其实只有50%，所以这个实际上已经被打破了。
高兴国：实际上我们也有这个思考，苗头并不是说原来没有，一下子百分之百，它是一个间接的过程。所以，我感觉市场化了，只有对我们这些券商这类的机构还是有利。但是，也不能说突然一天的到来，任何事情都经不起冲击，我个人认为，如果放开了，快一点可能对券商有利。
周敏慧：利率市场化前面两位都说的很好，中国的银行业主要的效益这一块还是靠利差。中间业务占的份额还是比较小，所以对我们银行的效益肯定不会像以前这几年这么高。第二个可能对银行来说，就是更加的可能要向内部要效益，要向管理要效益，要向服务要效益，这对我们内部可能会提出银行内部的管理，包括队伍的建设，包括一些理念可能会有一些变化。第三、我觉得一有什么政策性的，一有什么银行还得发挥姿态，那还得让利，还在听政府的，政府在当地还是有影响力的。另外一个比如说我们保险也是这样，这次“飞塔”(音译)台风，宁波人保一下子亏了，总是要我们先赔，也没有什么原则了，这个企业原来经营的很好。所以，对一个金融机构来说，利率市场化整个金融改革可能是方方面面的事情。
王迎新：利率市场化邹总说的我同意这个观点，如果放开利率管制，可能银行是首当其冲，会受到大的影响，对信托我感觉也会有影响，可能影响也会比较大。这里面我们和银行的这种关系，实际上还是合作比较多的。现在信托很多业务也好，很多项目也是基于这种利率的管制找到了市场机会，如果下一步完全放开，肯定信托当前的很多业务会受到冲击。但是，对这一点，就是对信托公司来讲，其实我们也一直在考虑。因为信托它的本质的功能还是一个资源整合，或者一个跨市场的配置资源的功能，这一块在当前来看，可能发挥的还不是很到位。可能下一步随着利率市场化改革的进程，对我们的转型可能会提出越来越迫切的要求，这一块是我们要考虑的。
魏革军：谢谢，从在座的发言中我们可以看到利率市场化对金融机构还是有很大的影响的。那么，我想问一下，特别是工商银行的邹总，今天参加我们这个会议的中小银行特别多，对他们有什么建议？就是如何适应这种速度比较快的利率市场化的改革。
邹新：就是个人一些小的想法，建议不敢当，因为我也不是在中小银行这个行业。首先我想补充刚才说的，我并不认为存款利率上限的完全放开会很快到来。因为之前一定要做银行的破产法，我觉得高层已经深刻认识到中国经不住重蹈中国台湾、日本的覆辙，我觉得这个政府高层非常聪明的意识到了。作为中小银行，我觉得还是最主要找到一个定位。就是说这些银行，比如某个地方银行，哪怕是上市的，我不好点名，就是某个上市的应该是由地方商业银行发展而来的银行，它在全国迅速的铺开网点，它有内生的冲动，就是想多拿存款，然后迅速的放贷。但是，基于上述我讲的，我个人认为这个路子是不可持续的。所以，对中小银行来说，找准自己的立足点和核心客户至关重要，这点即便对工商银行被市场戏称为“宇宙行”的银行也是一个核心问题。如果仅对中小企业去做，进行审批进行监测是完全的信息不对称。所以，随之而来的逆向选择带来的风险就特别高。所以，从这个意义上讲，我觉得我们中小银行同仁跟你们一起共勉。
魏革军：我简单的总结一下各位嘉宾的观点，从几位嘉宾的发言我们看到市场决定性作用，绝不仅仅是我们平常一般层面所理解的商品、劳务、要素价格的市场化，在它背后有更多的东西，包括我们体制机制的问题，包括社会再生产的全过程，包括实体经济和虚拟经济的重整问题，包括金融业内部的格局调整问题，所以这是一个比较复杂的问题。目前方方面面都在讨论这个市场化，结合金融的市场化改革，我想有几点共识跟大家简单的分享一下，也结合今天嘉宾的发言。
第一、市场化改革的进程肯定是我们金融业对内、对外开放逐步扩大的过程，因为市场化就意味着市场的准入是自由的，市场的退出是有序的，当然市场的准入作为金融业是一个特殊的行业，准入和退出一定建立在审慎管理的基础上。
第二、在一些重大的杠杆方面，比如利率、汇率、人民币在资本向下的可兑换，甚至金融监管里边的行政监管，这是一个逐步开放的过程，自由的过程。那么，利率市场化的改革步伐肯定会加快，包括存款利率市场化，这个我们一定注意了，前不久人民银行已经发行了大额存单，同业存款等等。
第三、大家都谈到的我们金融机构的自主权问题。
第四、我觉得市场化也需要良好的保障，特别是金融基础设施的保障，包括社会安全网的建立，大家有的嘉宾提到了存款保障制度的建设问题。所以说，市场化一定是一个更加系统的概念，更加开放的概念，同时也是市场经济中的每个细胞，社会大生产的整个过程，每个毛孔，每个阶段都渗透着市场的东西，而不仅仅是价格的放开。今天我们这一段的研讨活动到此结束！谢谢大家！谢谢各位嘉宾！