“中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为新华资产总裁李全。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为新华资产总裁李全。

　　以下为演讲实录：

　　李全：关于地方债务的话，我觉得有几个问题，我们可以好好探讨一个，一个的话公布多不多，因为我自己觉得很奇怪，经常在地方债务这个问题上，其实原来大家好像20万亿就是一个警戒线，20万亿以下还可以接受，20万亿以上怎么样怎么样的情况，但是实际上我们看，地方债务的积累是非常快的，我们因为数据有很多口径，我们不好比较，但是我们以审计署公布的为准，我记得审计署2010年也公布了一个口径，大概10万亿左右，但是现在的话大概是20万亿，19点多万亿，如果在加上还有另外两个口径，还有一个2万亿，一个6万亿，大概30万亿的口径，我们不考虑那两个口径，就是说他认为政府完全要承担责任的口径的话，基本上不到三年，因为他用的2013年6月底为准的一个口径的话，不到三年翻了一倍，这是一个什么速度，大概是30%多这样一个债务递增的一个速度，所以的话，这个速度，债务我们知道的话，就是特别是政府这块融资，他又是以一个利率比较高的，主要是通过影子银行这些进行这样一个融资，所以的话，他的这个债务的积累是非常快的，可能各位的话，就是可能感触没有我们做资产管理的那么深，因为可能，我们天天都要跟这些财富打交道，就是每天借出进来，我们感觉是非常强烈，债务积累的速度非常快，是非常快有一个可持续不可持续的问题，而且的话，这样的我们可以想象在这个平均的债务利率，我看到的话大概都有8%，8%一个政府项目，有多少能达到8%的这样一个收益率的水平。首先一个成本利益核算的问题，还有一个实际上这个债务能不能停下来，我自己的判断就是说，简单的说，还不容易停下来，因为很多投资都投出去了，很多还没有完全建成，他还需要不断的投入，如果你这个债务在某一阶段停下来，那些半拉子工程的话，这样的效益损失是更大，所以我们认为就是说债务包括以后化解的措施，可能它还不是简单的方法，一竿子，所谓一刀切，把债务多了，全部停下来，可能停下来的损失会更大。所以你怎么去把握这个又不让债务快速更，以更加快的速度积累，又希望投这些债务有效益，能够产生一个自我良好的循环，可能这个是处理债务的一个非常重要的平衡。

　　至于讲到这个债务的成因，其实我觉得跟我们国家很有关系，就是说一个就是很容易大跃进，就是大家GDP一考核，大家都容易很热，而且的话，包括银行金融机构都愿意借给政府，因为政府的话在我们国家还是，大家还是比较信的，而且的话，政府的话，大家感觉手里的综合资源比较多，但是这样的情况的话，政府的话，往往就把这个利益的话，就发挥到淋漓尽致的时候，实际上也把子孙的钱都给花，我们经常会讲到昆明造城，山西也造城，哪些都造城，表面上看，包括重庆，为当地的百姓造成了福利，而且的话，你如果简单的进行民意调查，可能还是得到当地很拥护的这样一个东西，但是这里面非常诡异的地方就是说什么，它是一个长期的问题，最后还钱由谁来还钱，这是非常关键的一环，一个是你能不能持续下去，再一个的话最后这个成本分摊到哪里去，刚才窦总讲的话结合的非常好，一个是穷人补贴了富人，再一个造成了贫富差距更大，同时挤出效益，一方面从生产上挤掉了，能够流入到实体部门去的这些资源，同时的话，也拥掉了本来政府可能能够用这些钱，来支持那个民生直接解决政府应该做的那部分事，而且他去搞了建设，这是我对城投债的评价。

　　怎么改变地方债的话，我觉得要分两种情况，一种的话就是说，就我刚才讲的债务这些东西，都是开弓没有回头箭的，就说已经形成的地方债怎么处理，然后新的办理要怎么处理，因为其实最好的办法，就不让他们融，不要进一步扩大了，进一步缩小，这是最好的照着全世界的惯例去做，求跟刚才窦总讲的一样，你地方的话，你就除了发个市政债，财政收入抵押的非常透明的，就做你该做的事情，很多你不需要管的事情，你就不用管，其实我刚才，郭老师讲的这块，我是非常赞同区域公司化的，地方政府确实不是一个公司，现在的情况，往往就把它弄成一个公司，所以才会纠结的这么厉害，所以现在的话，一方面平衡已经有的，有什么办法，能够把损失尽量降低，把那些项目的话，至少不要烂尾，因为烂尾造成的损失更大，就是没有的，就是新的开端的话，我觉得十八届三中全会已经讲的非常清楚，就是说要以资本，让市场起决定性作用，实际上我觉得就是刚才晓升讲的，就是让资本市场，因为债形成全国统一的市场，让资本市场来定价，来决定哪些钱应该流到哪里，以什么利率条件来进行这样的一个资金的分配，因为这个顶层设计的话，我觉得是一个标志性的，我相信的话具体在实施中都会体现出来。所以的话，一个是顶层设计，就是说让资本市场，就是市场起决定性作用，在地方债这一块的话，实际上我觉得资本市场要起到定价和资金流向的主导作用，另外的话，对于公司地方发债这一块的话，区域公司化，然后的话地方你就照世界惯例地方的政府这样一个做法，就是要把看得见的手要管住，不要动不动的就是去干涉，本来应该由企业来做的事，就说去干预，而且这样的话，我相信也能挽救很多干部，腐败也会减少很多，因为实际上在地方插手的项目的里面的话，腐败是一个高发区域，反而就是说你管住的手可能市场还会更好