上图为圆桌讨论“新形势下的LP的投资策略”（图片来源：新浪财经 摄影：韩锦星）

　　新浪财经讯 由中关村股权投资协会主办的“2014国际视野下的创新与资本论坛”于2014年1月10日在北京举行。中国再保险集团资产管理部的总经理曲家浩先生、社保基金股权资产部处长姜世明先生、尚高资本中国区的副主席路跃兵先生、沐思基金董事刘建雄先生、道合金泽中国区总裁葛琦先生参与圆桌讨论“新形势下的LP的投资策略。

　　以下为圆桌讨论实录全文：

　　苏维洲：我们每个嘉宾有一个主要的问题，事先有过沟通，希望有一点时间有一点互动，我们这个论坛比较有特色，是关于LP的，这里面大家可以知道，我先给大家做一个简短的介绍。

　　我们刚才讲有很多不同机构的投资人，我们有中国再保险是我们国内大型的保险机构，一个最主要的群体，还有根本不需要介绍的全国社会保障基金，这是全国唯一最大的养老基金，私募股权投资投的最活跃，数量最多的，也有国外的知名的历史很悠久的母基金尚高资本，，我们也有国外最知名的家族基金之一是沐思，是欧洲香奈儿[微博]家族的家族基金，每个人大家也都知道他们的大名，他们都是各个机构最主要的负责人，曲总是中国再保险集团资产管理部的总经理。世明处长是社保的股权投资部的专门负责股权投资的处长。跃兵是尚高资本中国区的副主席。建雄是沐思在中国的董事。葛琦是道合金泽中国区的总裁，这是所有方方面面能照顾到LP投资不同的看法和不同的眼光都在这儿，现在直奔主题，我先问曲总，在我们现在过去几年的私募基金市场发展的过程当中，GP就是基金管理人盼望有更多成熟机构的投资人出现，当然保险机构是一个最主要的群体，因为从两年前窗口打开以后，大家各个保险机构这方面的投资很多，但是从GP的角度来讲，可能希望发展会更快一些，资金的投入速度更加快一些，我的问题是代表很多GP来问的，在保险机构这个行业当中，是否现在有一个共识，就是私募基金在总的资产配置中的地位，和这个相关的大家也知道，保险基金是一个特殊的行业，有行业的特性，特别比较厌恶风险，这种情况下，我们经常听到一个词叫民古时债，觉得这个时间长，流动性低，风险比较高，所以更偏重一些刚才前面有一位嘉宾讲到的高利率时代，所以大的环境下，曲总给我们讲讲，您对这个事情有什么看法？

　　曲家浩：谢谢苏总，代表保险行业不敢说，可能我还是代表个人，包括我们中国再保险公司谈一谈对私募股权投资的一些认识和我们一些做法，我是三年之前加入中再的，那个时候保险公司是可以投资私募股权，三年前我们开始建团队，用了一年多时间拿到了保监会的资格，另外一年多的时间我们开始在做私募股权投资方面的布局，我们现在是初步五只人民币基金的配置，还有美元基金的配置，我们还要完善人民币基金的组合。

　　说起来保险公司对于私募投资这几年的发展，其实各公司的差异还是很大的，因为我们看到保监会的政策在三年之前放开的，但是很多基金的管理人会觉得进入的步伐是不如大家的预期，原因是什么？一个，前期可能有监管政策比较严的因素，到现在其实监管的政策，对于保险公司投资私募股权已经非常宽松了，是非常好的政策环境，但是为什么大家的布局还没有那么快，有几方面的原因。说起来其实私募股权这类资产类别其实跟保险资金的特性，从长期来看是比较匹配的，以前我们做的时候没有更多的长期资产来匹配长期负债，这是一个最关键问题，现在政策放开以后，我们有了私募股权之后可以匹配了，但是为什么大家还有一些担心呢？保险基金他是要求低风险，当然总体的收益要求并不高，但是是对保险基金整体组合的要求，而不是要求每一个都是这样的风险特征，所以就要求保险机构作为一个机构投资人有比较强的配置能力，他需要把各类不同风险，收益特征的资产加入到自己综合当中，使自己整个组合满足保险资金的特性，恰恰是这因为这方面是国内保险公司一个弱项，因为一直以来保险公司的投资一直是重品种的选择，而轻配置，所以造成的很多保险公司现在看，我做股权投资，我也要短期的收益，我也不能说等五年以后再获得，所以如何来解决这个问题，其实要靠保险公司自己解决，而恰恰这个是现在保险资金在股权投资方面没有很大进展的一个重要的问题，就是配置能力不足。

　　再有一方面，自身对于短期收益的要求也会造成一些限制，比如说特别明显的就是国有的公司，国有公司从领导就是一个短期的任期，所以他的考虑对于这种长期资产，五年八年以后给他带来收益的，他可能就不在，他是不是愿意来牺牲这两年短期的收益来为公司获取长期的收益，这个可能是需要值得考虑的。再一个上市公司的年报给股东一个交代，长期资产的配置也会有影响，所以这些都会造成现在这种保险公司在股权投资配置上比较谨慎的这么一个原因吧，也是形成了大家看到的，很多一些大的保险公司其实是通过股权做这种结构化的产品，目的一个是降低投资风险，再有一个获取短期的收益，我个人觉得，这个不是我们中再的做法，我们中再的做法，从一开始比较明确的策略，因为对于股权投资这块我们就是要他的长期高风险高收益的特性，这类资产就是要配置这个资产，所以我们的做法是，我们先做LP，做一个PE基金的组合，然后再和GP一起获得一些跟投的机会，最终我们的投资能力发展之后，再去开展我们的业务，这是我们的策略和路径，当然很多公司会考虑短期收益的多一些，所以这样就造成了民古实债，有一部分的产品来改善一下我们短期的收益，我觉得是可以的，但是我觉得这不应该是我们做股权投资一个主流，因为我们要做股权投资就是要这类资产的风险和收益的特性，而不是说通过一个结构，把他的风险和收益改变了，而且这个改变的过程有着非常复杂的结构，其实我们对风险的分析和定价都会面临着很多挑战，这个做法比较普遍，但是长期来看不应该是保险公司进行股权投资一个主流的趋势。

　　苏维洲：谢谢曲总，曲总作为一个大型保险机构资产负责人给大家分享了一个门内里边的深层的这些投资的思路，尤其对GP，或想寻求险资的钱很有帮助。下面问一下社保，大家从GP的角度都以拿到社保的钱为荣，这里边首先是社保的标准比较高，这是代表大家养老金的钱，所以责任更重大。我们看看LP投资策略，在社保进入中国私募股权投资最早最大这样一个机构，在投资策略上，今后两三年有什么展望，当然从GP的角度，当然速度、规模，投多少，这个可能是比较保密的，不能跟大家方向的，大家策略有什么变化，在资产配置当中是不是持续占有一个非常重要的地位，还有相关一点的，对于各方面投资策略，以前可能中国咱们主要的都是增长型的基金，现在新形势下有一个话题就是并购基金，并购基金，大家听得特别熟悉了，从社保的眼光来看，对GP的投资策略有什么看法？

　　姜世明：谢谢苏总，苏总一问就问特别实的问题，我的回答也是特别实的，以前每次参加类似这种行业的会议论坛，我们都讲社保基金是孤独的LP，因为社保基金从08年开始大规模的开展股权基金投资，过去这几年来讲大的机构投资人类似的不是太多，非常高兴刚才听到曲总也介绍了，以中再为代表很多的保险公司会加入PECV的队伍当中。我们是04年开始投资基金，一共投了19次，规模280亿，那么将近十年主要还是5到6年的投资过程中，我们有一些体会跟大家分享一下，当然也结合我们未来的投资策略了。

　　第一，GP的团队永远是我们最关注的，也是我们在选择过程中，最需要考虑的核心因素，从过去的几年看，给我们真正能够赚到钱，或者收益率比较高的基金，一定是经历了一个或者几个龙头管退周期的团队，这个行业对行业，产业企业有着深刻的把握，对于风险的防范也有他们自己独特的理解和独特的这种手段，找专业团队过程中可不是容易的事，我跟曲总私底下也交流过，不是说我们在市场上今天听到张三如何如何说，李四如何如何说，真正需要我们LP深入到GP内部做详细的调查，看他们的团队，看他们的企业，所以我说要选专业的GP团队，背后一定是要有我们专业的LP团队，没有专业的LP团队，也不可能找到专业的GP团队。

　　第二，跟投资策略有关了，我们现在投的19个基金，我现在回过头来看，大部分或者说绝大部分都是成长性资本，那么我想这个跟过去中国资本市场，中国PE市场的发展几率有非常大的关系，过去几年GP投的企业赚的钱来自于哪儿？主要两方面，第一，企业本身的成长。第二，一级市场和二级市场的差价。看企业的成本大家都会关注，看一级市场和二级市场的差价，很多人说不关注这个东西，也是不可能的，这种策略我更多的关注企业的成长性还是一级二级市场的差价，这个在投资导向上有一个引导作为我们觉得未来几年，一级二级市场的差价，空间不能说没有，但是空间逐步在缩小，我们更希望看到我们投资的GP，能够适应资本市场和PE市场的发展，有一个比较合理迅速的适应和转型，那么这个转型可能过去几年还看不到他的压力和挑战，但是这个在未来三到五年内可以体现出来。

　　第三，我们社保基金PE社保基金投资，过几年已经有比较大的发展了，未来几年还是沿着过去的既定方针来继续操作，换句话说，社保基金总的PE基金的投资额度是总资产的10%，现在还不到2%，未来的空间还很大，未来我们还是加大PE的投资，那么在具体的投资的品种或者投资类别上来讲，过去我们是成长性投资为主，我想我做PE投资，我也要有一个PE，社保资金有一个总体的资产配置，是我们将来关注的重点，我们也非常希望在各个类别方面跟在座的各位有一个交流的机会，谢谢。

　　苏维洲：大家听到了，我们国内最大的人民币LP说今后几年，我听到说除了过去的十几只成长性的基金，以后作为GP的策略也会关注早期的一些的，或者并购型的基金，我估计你的门前会排长队了。我们转一个话题，因为讲LP新形势下的策略绕不开一个话题，中国在全球的资产配置从LP这个角度是处于什么样的位置，为什么这么说，形势比人强调，GP来募资，可能前几期的业绩不错，但是大的环境不好，对某个地区，某个国家是一个非常负面的看法，所以这个融资的过程会有挑战，那作为我们行健资本每年投60亿到70亿美金，投到这个资产类别当中，就是私募基金，有一个特别独特的策略，就是尚高资本，他们有一个专门的母基金是金砖四国基金，这个在全球的语境下投的，四个国家里面，中国的位置如何，我想听听路跃兵的看法？中国在全球视角当中是一个什么样的地位？第二，作为中国的投资策略，你们在今后的几年有什么新的看法？

　　路跃兵：我们有一只专门的基金是金砖四国基金，过去应该这么说，过去中国在基金里边占的比重是一直很大的，我想将来的话也是最大的，因为什么呢？因为尽管我们在说2012年，2013年也不是增长像过去那么好看，但是相比之下，我们跟印度，巴西，俄罗斯，相比之下我们还不错。所以相对来说还是不错的，第二个，往未来看我们还是充满信心，因为大家知道中国的经济，大家已经很习惯于这么多年的高成长，高增长，这是我们形成一个思维定式了，好像稍微往下走一点，好像哪个地方出点问题就不对了，其实不应该是这样子，拿我们看投资来讲也是，过去可能在PEVC我们给大家看，只要好像撒进去点钱，出来都是增长的，当然高增长时期这种特征是比较明显的，但是未来即使增长的速度低点，其实这里边大家看的话，有的行业有的主题有的区域他的增长很可能比现在还高，所以说未来中国的经济，在比如说创新的主题下，在产业结构的升级和转型的前提下，在中国国有企业未来大的一些改革，根本性改革的前提下，在中国经济更加走向全球这么一个主题下，其实这里边会包含很多非常好的投资机会在里边，所以说我自己看未来是在总体可能会进入一个中速增长情况下一个，在局部很多领域里边，会仍然有非常独特，非常高的增长，所以这里边又引出一个话题，你看你的眼力了，看你的选择性，看你的专注性，看你做什么东西最专长，因为对LP来讲的话，我们看GP主要有这么几点。

　　第一，看他的策略，你的策略是不是符合大事，你的策略是不是独特，你的策略是不是跟你的强项是相吻合的，这是策略。

　　第二，看时间东西，看你的组织，你能不能保证你这样一个架构治理团队是很稳定的，一直受着很好激励的这么一个很好的团队，而且还很稳定。

　　第三，看你团队里边各种技能人才的组合，有的可能看(英文)多一点，有的可能看(英文)多一点，要有这种组合。

　　第四，看你过去做得怎么样？具体到未来我们看GP的话，刚才我们说了大的环境，大的走势要发生了变化的情况下，我们看GP可能未来关注于这几个方面了，策略方面，因为策略是第一位的，第一个策略就是说过去GP是眼睛向外看多一点。那么未来我相信可能要更多的眼睛向内看，能力导向消息，这是第一个。时间关系不展开了。第二，就能力这个东西来讲，看你是什么能力，过去可能你是找项目的能力强，你的关系样，你有没有足够的财力，哪个高价格。未来的能力可能是说，你真正判断项目，眼光独不独的能力，以及投完之后你有没有这种真正给人家把一个企业做很好的这种增值服务，给他提供帮助，让这个企业创造更多的价值出来。基于这一点第三就是什么，你过去可能是通才的，将来可能就需要你是专才，或者你说我原来是大家都做IPO，甚至有做(英文)。第二个专是行业上的专，所以那些能够专注于自己的行业，读懂自己的行业，踏下心来把那个行业做透的人，他也能够在那个行业里边为他的企业创造价值，提供增值服务。所以是这么几个转变。另外还有一个转变，过去可能大家眼光放在民营企业上面多一点，将来我看可能国有企业这一块是要有大的改革的一些东西出来，这个时候PE的作用在什么地方。还有一个，过去我们只看中国公司，但是以前有一些GP已经开始做这个事情，未来可能就把国内国际技术思想放在一起考虑的问题。

　　苏维洲：我们再切换另外一个话题，因为我们在座的LP代表的是一个家族基金，作为家族基金他们的强项是消费类，奢侈品，尤其高端的消费，作为这样一个基金的LP，你们是如何定位的，在消费类有什么样的布局，挑选什么特殊类的，什么样的基金投资人是最适合到你这儿来要钱的？

　　刘建雄：谢谢，我先用一分钟讲讲沐思是什么背景，他是香奈儿家族的基金，我们后面没有任何股东了，我们一句话就是怎么挣钱怎么来，可能说得比较简单，但实际上他的确是隐含了一些很有用的哲理在后面，简单来说在中国我们已经做了不错的布局，我们有30多只基金了，我们在中国实际上30几个基金里面大多数其实都在VC领域里面，或者是反过头里面这些领域里面的基金投资到中关村创业公司里面去了，所以我们很感谢中关村给我们创造了价值，我们间接或直接投资的公司里面，有600多家间接投资的公司，大部分其实都在VC领域里面，我们还有20%左右的资金是会直接投资到这些企业，除了通过资金投以外，我们也会直接跟他们投资，那么谁是我们会比较喜欢的基金，我们觉得首先你最主要的，我先说四个P，我们的初步筛选标准。第一，跟跃兵那个基本一样，不过为了记得我们的讲话，因为中关村据说是博士才能进来，四个P是什么，第一个是(英文)就是投资哲学，基本上是哪个策略投到什么地方，怎么投法。第二个，这个机构是什么人组成的。第三个，这个处理过程你做多深入的研究，你带来什么东西，有什么特色。第四个，你的实际业绩，不要告诉我这些虚的，这个每一个都是有数字作为基础的，在四个P基础上我们会选择平均分以上，还有4个P里面至少有一项跟我30几个基金是不一样的，我就非常去投资你，但是你必须要有一个长项跟我30多个基金有不一样的地方，否则我跟别人一样，我就没有兴趣了，大概就是这样。

　　苏维洲：我觉得言简意赅，非常清楚。我们每个人都有自己独特的贡献，所以我非常高兴。最后葛琦这个机构也不一样，因为他是全球大型的母基金，但是据我所知是唯一在中国有一个完全独立的人民币基金的这样一个机构，因为我们只有美金基金，我问一个比较敏感的话题，葛琦他们是最早出来建立一个完全市场化人民币基金的机构，酸甜苦辣只有你自己知道了，作为GP角度希望LP市场能够成长壮大，但是现实是人民币的市场不是很大，有很多挑战，所以从你的心得这方面，有很多人对人民币提出一个质疑，有没有存在的必要，你怎么看待这个问题？

　　葛琦：多谢苏总的介绍，刚才维洲介绍我们的时候，说酸甜苦辣只有我们知道，其实不浸染，其实各位也知道的，回顾一下我们全球的发展，当时在瑞士成立的，当时有LGP，是什么样的环境，上游有LP群体，投资PE市场，另外一个就是GP大量的涌现，这两个上游和下游条件的产生，使得整个市场产生，并且将来发展以至于最后繁荣起来，促进因素从我们看全球的发展和中国的促进因素是一样的一个轨迹，社保刚才世明说到了从08年就开始做PE，到2010年保监会释放了信号，我们注意到去年保监会的领导又进一步的在大会上也形成了这样的说法，将来进一步扩大我们对PE资产的配置。

　　曲家浩：实际上是可以突破10%。

　　葛琦：是，曲总给我们更新了一下，的确市场的发展从上游的资金方从下游的GP成立，在五年前我们很难想象，现在有这么多的并购基金开始涌现和讨论这个话题，现在已经有各种策略，包括路总也讲到了，还有逐渐走向专业的深化和专业的细化，我想这种趋势实际上使得整个市场他变得英文叫做(英文)，从浅市场变成了深市场，对于组合基金的市场角色的需求应该是处在一个逐渐上升的趋势，我们也是看到了这样一个趋势，也愿意跟中国的LP市场成长起来做这个事情。

　　其实我们私下里也讨论过这些问题。第一，任何一个行业他应该是一个有发展活力的行业，他不是一个商业模式，永远是这个样子。(英文)也是这样的，从商业模式的角度来说，他们做很多账户管理，或者成立单独的母基金的模式的不同，包括我们在全球有一项跟大家不太一样的能我们做很多结构化的产品，我们创造了三A级评级的母基金产品，并且我们出了整个PE资产类别风险管理相当于教材一样的书，我们也出了专著，我们也有很多全球大型保险公司养老金都有一些结构化的PE资产产品的设计。(英文)行业它不是单一的行业，它有足够多元化的业务模式，同时他也在不断地往前发展，这个发展最近我们做了一些研究，现在有一个很时髦的词叫大数据，我们也做了自己力所能及的工作，对于GP的分析，这些方法论的基础，做一些根据数据的验证，刚才世明谈到了团队是他们考量的第一点，永远是第一位的，对于这个问题，我们觉得PE是人的工作，这个第一位我们再细致的考虑一下，团队要考虑哪些因素，有没有可能数据化的因素，我们最近跟伦敦商学院一起做了研究，把我们的数据库覆盖范围内的GP做了研究，比如说对于行业稳定性作为考察GP很重要的因素，我相信在座的所有人都会考察，都会对稳定的团队给一个更高的分值，而对于团队不稳定的给予更低的分值，我们过去也是这样的，但是这个问题其实反思一下是否真是这样，我们拿出过去几十年的数据，我们发现了一个可能让人比较惊讶的结果，这个结果可能跟我们再持续的验证，因为我们的数据量，我们的样本也是有限的，但是机遇这种样本有限，我们就把我们的研究成果分享了一下，在座各位感兴趣可以发给大家，我们发现团队的他的替换率高一点的团队，反而(英文)很高，我们是基于精调的GP，基于这样的样板，他的RLR要高一点。回到这个问题，这个行业是在进步发展，他的商业模式也是在不断发展进步的，这个问题从我角度来讲，是不言自明的问题，大家一起要来发展行业，而不是一个存在和不存在，价值的问题，你带来价值就是有价值，你带不来价值就是没有价值。

　　苏维洲：谢谢，我的时间掌握的还不错，38分钟，达到了主持人的要求。最后如果还有人有问题的话，我想在座的能找到LP也不容易，我们有一个问题给场下参与人有什么问题吗？有的话可以问一个问题，如果没有我们就下去吃饭，好，谢谢在场的各位LP嘉宾。

　　易基刚：非常感谢刚才几位嘉宾对国际主流LP未来主流策略的分享，今天上午活动议程非常精彩，对各位表示感谢。