圆桌主题讨论：改革永不眠
由《中国企业家》杂志社主办的“2013中国企业领袖年会”于12月7日-9日在北京举行。上图为“主题论坛：改革永不眠”现场。（图片来源：新浪财经 梁斌 摄）
新浪财经讯 “2013(第十二届)中国企业领袖年会”于2013年12月7日-9日在北京举行。会议中，新希望刘永好、亿利资源王文彪、德意志银行蔡洪平、蒙牛乳业[微博]孙伊萍、中国发展研究基金会汤敏、就本次会议主题论坛“改革永不眠”进行圆桌讨论。
以下为圆桌讨论完整实录：
王巍：首先邀请对话嘉宾， 新希望集团董事长 刘永好先生 亿利资源集团董事长 王文彪先生 德意志银行亚洲区投资银行部主席 蔡洪平先生 蒙牛乳业集团总裁 孙伊萍女士 中国发展研究基金会副秘书长、经济学家 汤敏先生。
非常高兴，几位都是经常来企业家论坛的老朋友，非常高兴有这样的机会在一起分享我们的改革。大家知道今年的三中全会提出的市场在资源配置中起决定性力量，最近这一个月到处都在不同的产业，不同的企业，不同的层次传递三中全会的精神。同时，我们在微信、微博上也看到，三中全会的决定文件不仅所谓的市场界人士非常的欢欣鼓舞，同样强烈反对市场的左派同样感到欣慰。所以，三中全会的文件是走中右都感到愉快的文件。所以，今天在场的大家听到了特别刚才刘总慷慨激昂的谈到30年来市场改革中国的力量以外，我想所有人毫无疑问都是拥护三中全会的，所以我不想再讨论这些东西。各位嘉宾，你对三中全会有什么遗憾，什么东西应该被写进去？在今天场下你看到这个文件之后，哪些东西对你是最遗憾的，应当有更多阐述的，先从蔡总。
蔡洪平：我是没有遗憾，第一、我认为我们提倡的这个国有股减持转到社保写进去了，还有我们多年讲的混合制所有制也写进去了，市场主要力量是市场、政府、企业三个要素，目前遗憾的我认为市场讲清楚了，企业未来的作用讲清楚了，国进民退，民进民退是错误，中国只有中国企业，像蒙牛是混合所有制，但是我认为企业写进去了，市场写进去了，但是政府的作用是什么，没有说清楚，我认为政府大规模的裁员和改革和部门的撤销这个没有写进去，如果政府还是老的政府，怎么能确定什么是决定力量呢？市场决定性说穿了是市场和政府的关系，市场和企业的关系说清楚了，市场和政府的关系不说清楚，政府的功能是什么？讲的太笼统。也没有时间，什么时候撤哪些部门，哪些部门不需，我们不要谈口号，我看到肖钢的非常好，肖主席的A股审批3个月，这就是真做了，我们需要看到操作。我们需要看到时间表没有写进去，第二件事情，政府的功能提了，可是哪些部门怎么办没有写。
王巍：谢谢，时间表和政府的功能还不够明确。王文彪王总，你怎么看？
王文彪：我觉得这个改革已经很全面了，是一个选方位的改革，应该说三中全会的改革应该是替我国改革开放30年来给我们的第二个春天。大家感到利好的也很多。但是，我觉得有两个方面值得关注，首先，第一个方面就是我们现在的改革是一个原则性的改革，是不是能够具体化，是不是能够按照改革的初衷能够有序的进行和落地？我认为这是一个很重要的问题。因为在三中全会的改革前后，我在政协组讨论了好几次，包括三中全会以后，我们国家发改委出来一些配套的东西，应该说可能力度上、彻底性上、深度上、广度上还是有一些问题。所以，这个可能是我们很担忧的。特别是我们现在在座大多都是民营企业，现在我们所担忧的，包括我自己，由于我们都是民营企业，第一个担忧的说我们政府的“玻璃门”能不能敲碎，我们的“弹簧门”能不能去掉，第三我们的“旋转门”能不能变成推拉门，我觉得现在丝毫还没有看到更多的迹象，我觉得这两个层次是我们很滚珠的点。
还有一个方面在土地改革方面，我觉得漏了一个大项，在三中全会以前我们国家对林权制度进行了改革，那么三中全会对农村的土地在没有改变承包经营的这个属性上进行了改革，那我们认为这个改革一定是有效的。但是，把最大的一块土地没有改革，这块土地是什么土地？就是沙漠土地，因为亿利资源125年没有离开沙漠，所以，我可能比刘总研究的更多一点，我们国家有三个2/3，中国的西部土地占中国国土的2/3，沙漠的面积占西部国土面积的2/3，沙漠里边居住的老百姓占西部总面积人口、西部人口的2/3。这三个2/3就足以说明如果不解决荒漠化的问题，不解决荒漠化土地的问题，我们西部的振兴，西部的富民，包括振兴中国的经济一定是有个严重的制约和瓶颈的问题。那么，这个结论就是说，我们现在必须得开始考虑改革，我们国家263万平方公里的沙漠土地的权属性。包括内蒙古的腾格里沙漠，乌兰沙漠等。最近我到新疆，政协人我做一个调研，我看我们的理念不一样，因为我是从1988年就开始致力于阔步其(音译)企业，25年用市场化的手段让阔步其(音译)沙漠长了水、粮食、生态，很多人看那个沙漠不像是沙漠，这个结论就是中国和世界一大半沙漠是可以改善的，这是一个大问题，是一个民生问题，是一个国策问题。但是，你要到新疆，新疆人认为那么东西可以不改造，就那样放着，实际上所有世界的沙漠每天在蔓延，前几天厉以宁教授和我交流的时候他讲了一句很恐怖的话，说沙漠的危害比战争还厉害。所以我们建议对中国的沙权制度要进行改革。
王巍：请孙总说一下你对三中全会有哪些遗憾的地方？
孙伊萍：我月的问题特别大，三中全会其实表述的特别全面，左派、右派都满意，实际上这个过程当中我们更多需要看到方向，但是无论改革怎么样，顶层设计很重要。我们看三中全会的文件，大家可以意味到是顶层设计，开会前大家很企盼，开会后无数的解读，但是更多还是要底层创造，所以对企业家来说，还是怎么样创造改革。像刘永好先生讲的，当时邓小平南巡讲建立中国特色社会主义，但是如何改革大家都没有想清楚，但是后来通过市场的力量做成了事情。所以，未来还是要靠我们自己。所以，改革反文是一个文字，我觉得应该在我们自己身上做文章。
王巍：谢谢孙总，刘总。
刘永好：三中全会非常好，大家都盼，都等，确实三中全会关于市场的描述，关于继续改革的这些精神应该说符合我们的预期，我觉得非常的好。但是，三中全会不可能一个文件面面俱到什么都解决，拿农业来说，国家对农业一直特别重视，三中全会也谈到建立现代农业的体系和制度，给农业更多的支持和倾斜。但是，关于“三农”问题国家说的确实很多了，做了做了很多，但是我觉得农业光靠政府的行为是远远不够的，要把政府的行为和市场的动力结合起来，把市场的动力和政府的政策怎么结合，在这方面一些好像表述，或者是表达并不是很多。就是在“三农”问题的解决，在农业现代化问题上，大的格局已经定了，走现代农业的道路，走市场化的道路。但是，怎么样发挥这些企业的作用，怎么样让现在发展中让更多农民从小农民变为农场主，变为农业合作社的一员，通过联合做强、做大。国外有很多好的案例，国内也有很多好的案例，怎么样对这些好的案例进行梳理，加以推广，加以支持，从而推动中国农业的发展，从市场的角度推进这个大的格局，大的政策，我觉得从这方面表达更多一些更好。
王巍：我们请著名经济学家，国务院参事，你要做一个汇映了，三中全会你怎么看？
汤敏：我觉得我要特别小心陷进你这个语言的陷井里头，我觉得对三中全会的遗憾，我觉得这个题目本身是一个很容易被误导的。从我个人来讲，我对三中全会其实超出我的期望，看了三中全会的决定以后，原来我认为哪些改革了，这是超出我的期望。刚才大家谈的这些问题，实际上更多不是一种遗憾，更多是我们期望三中全会完了以后怎么样进一步的推动，因为三中全会是一个决定，是一个很抽象的，他不可能在这个报告里面连沙漠治理都写进去。第二、这个改革并不是我们中企改革，其实有些东西没有写清楚，就是目前还在探讨，还在探索，还在博弈的一个东西。其实对我们来说更关注是三中全会以后有什么期待，我们每个人有自己的企业，有自己的行业，我们有自己的一些想法。但是，这些未来怎么样能够真正落实下去？摸索这些细节。现在实际上大家都看三中全会的目标、方向定了，下一步怎么做？这些其实最关键。各个部门，各个机构都在改革，这些改革的细节才真正决定市场是不是有力量。