第四届地坛论坛于2013年11月28日在北京举行。国家应对气候变化战略研究和国际合作中信主任、北京绿色金融协会副会长李俊峰出席会议并发表演讲。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 第四届地坛论坛于2013年11月28日在北京举行。国家应对气候变化战略研究和国际合作中信主任、北京绿色金融协会副会长李俊峰出席会议并发表演讲。

　　以下为文字实录：

　　谢谢各位！

　　受大会邀请，也是大会的承办方之一，我也向杜总一样，对大家的到来表示感谢。

　　同时，我也作为一个被邀请的演讲嘉宾谈一下国家的低碳发展问题。题目是2013年中国低碳发展战略高级别研讨会，这个会议是国家发改委气侯司主办，我们中心承办的会议。就像解主任刚开始讲过的，国家对于低碳思路的研究，我们中心也是研究思路的参加方。很多人都在问，解主任说有初步的成果。

　　我在这里只想跟大家谈谈我们中心或者我个人的一些想法，中国低碳发展所面临的困难、问题和挑战。

　　我借用冯之浚先生所说的三个阶段，1978年之前进行了30年的阶级斗争，使我们国家经济到了疲于奔命的边缘。过了30年，进行了经济发展。我们没有说经济有问题，经济是特别好的。但是环境保护出了特别大的问题，像我们总理说的，我们出现了不平衡、不协调、不可持续的矛盾。

　　现在进行生态文明建设，最大的一个问题是环境保护和低碳发展。现在面临的矛盾是，增长和快速增长，发展和快速发展与环境保护的矛盾。这个问题一直没有解决，1978年之后，小平同志有一个很著名的论点，发展是硬道理。但是大家忽略了一点，邓小平先生那个时候提出的发展是硬道理，是在我们搞阶级斗争的时候，放弃一切争论，专心致志搞建设。但是没有让我们不保护环境。

　　这些年来，我们在保护环境上确实出了问题。我们曾经信誓旦旦的说过，我们不搞发达国家先污染后治理的老路，但是我们照样走了。看到国家发展公报的时候，有一个词一直困扰我们，我国环境局部改善，总体恶化。总体恶化的形势没有得到很好地改变，或者说逐渐加剧。这就是低碳发展也好，生态文明发展也好面临的最大的形势。

　　还有一个是固化的体制和改变的难度。比方说现在碰到的一个问题，无论是对于雾霾也好，我们对于煤炭治理也好，我们都知道把美丽比例降下来，世界煤炭比例是19%，加上我们国家是29%。我们国家终端消费里面35%是煤炭，总体消费里面70%是煤炭。想改的时候，找不到任何办法。大家就会问，不用煤用什么。全球都不用煤，只有我们用煤，那是为什么。能源结构上没有找到一个好的办法，这是我们在低碳发展，或者建设生态文明方面又一个大的问题。我们怎么做。

　　还有一个，现在看西方走过的历程或者发达国家走过的历程，有两个方面做了很好的改变。一个是能源结构。大家都知道。1965年之前的时候，天然气的比例不到30%，现在30年过去了，差不多涨了30%的概念。过了这么多年之后，我们还是3%到5%个百分点，这是我们变化一个特别大的难点。

　　还有一个难点就是我们的人口。我们长期的农村和城市的割裂的二元政策，使我们在生态文明发展上积重难返。明天有一个低碳城镇化的题目，我希望在那个题目上得到一个答案。

　　我们必须改变一些东西，一个是改变发展方式，不能把发展和环境保护对立起来。

　　还有一个要改变的东西是能源结构，必须改变了。现在已经接近40亿吨标准煤，12亿千瓦装机，5万5千亿度的发电量，5万5千亿度是什么概念，是美国人的130%，比美国人还高出30%的量。但是我们对这个数字还不满足，几乎所有搞电的人都认为，我们现在人均四千度是不够的，我们应该超过欧盟的6000多度，超过日本的8000度，和美国的13000度持平，才能不搞电的发展。

　　这个方面怎么发展，谈生态也好，谈精神文明建设也好，都是一句空话。

　　在碳市场发展方面，还是政府主导一切。包括敲锣，一个主任敲锣。负责市场的人不知道哪去了，还是政府在干预，怎么发挥市场的作用。确确实实，现在还没有找到一个合理的办法。

　　但是我必须明确地说，碳交易、碳市场是我们低碳发展的一个措施。我们现在必须解决一个很大的矛盾。26号，我在上海说过这样的话，我们必须规范好碳产品的商品属性。有了商品，称为商品才能可交易，有了交易才可以称为商品。这件事情，大家都来培育一个碳市场，首先必须有碳产品，有了产品才能交易，如何交易，我们没有让这个产品变成一个商品，不可能有交易系统。大家都在关心交易系统，关心交易量，没有多少人关注它，如何使它成为一个商品。难度最大的是什么东西，它不像任何一个产品，它是有它的自然属性的。比方说粮食，甚至包括水、石油这些东西，它是有它的自然属性的。碳产品没有自然属性，是政府规定的。因为政府规定的它是个产品，明天政府可以规定它不是一个产品。原来我们很多人认为这不是一个问题的发生，在澳大利亚这个事情发生了，认为应该不做了，已经做了四年的准备，最后决定不做了。

　　所以我们必须把碳产品的属性找某种方式固定下来，否则我们碳市场至少是不稳定的。所以，我们在讨论碳市场的时候，讨论碳市场交易的时候，提醒交易所和省市们，过去我们更多在技术层面上去做，比如怎么核查，怎么算，怎么交易，怎么监督它。这些都是技术方面的问题。在法律上来说，必须把碳规定为一种产品，用某一种方式把它规定下来。技术层面是好解决的，在一个商品的产品属性都没有一个法律地位的时候，所有的技术手段都是很苍白无力的。希望大家在关注低碳发展的时候，关注碳市场的时候，特别要注意关注一下碳产品的商品属性的定位。

　　谢谢大家！