“财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为全体大会六：财税体制改革再出发。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “财经年会：2014预测与战略”于11月18日-20日在北京举行。上图为全体大会六：财税体制改革再出发。

　　以下为“财税体制改革再出发”论坛嘉宾讨论及现场提问环节实录：

　　王雍君：谢谢马总的精彩演讲，到目前为止我们时间刚刚好，下面各位听众就刚才各位专家演讲中感兴趣的话体提问。

　　提问：我想问一下关于房产税下一步推进，不知道各位怎么看？试点扩大的条件是否成熟？我想问一下项怀诚部长。

　　项怀诚：哪壶不开提哪壶，现在看这个形势房产税是箭在弦上，但是房产税第一个要立法，第二个要经过试点。房产税之所以要搞，考虑到前一段在一些地区，把一些土地零地价，或者低地价的提供给某些商业用地。这样的一种情况挤占了住宅用地的指标，提高了住宅用地的价格。这种情况恐怕以后不能再延续下去。房产税是一种财产税性质的税收，按照刚才许善达的思想，房产税及其财产税都是地方税，这样可以增加一些地方收入。但是房产税的出台我觉得尽管是箭在弦上，要非常的谨慎，因为这里牵扯到商业用房和住宅的用房的区别，大中城市和三线城市的区别，城乡之间的区别，存量的房产和新增房产的区别，第一套，允许两套房产，或者第三、第四套房产的区别，这个税收政策的出台有很多政策需要研究。现在我们执行的制度，你房子新建整个过程中税费负担很重，你要想在这个地方盖房子，你先要拿到这个房子的地，招拍挂拿到这个房价，在北京现在都是不得了，几百万、上千万一亩地。等到你盖成房子以后集中税负又太轻，没有什么税负。这里的问题我觉得还比较多，何况我们现在房产本身就是没有产权的，地是没有产权，连房子都没有产权，我的住宅到现在还没有给我产权，能住不能有。如果他要征我的房产税，我肯定有意见，你连房子的产权都没有给我还征我的税，所以这些问题比较复杂。当然现在是箭在弦上，我希望他搞的非常的稳当，现在已经试点了，第一步试点大概在两个城市，上海、重庆，现在在四个城市试点，下一步开展会继续扩大，试点时间长一点可能会比较好。

　　提问：关于税收立法一直由国务院制定，今年“两会”的时候有专家提出要上收到人大立法，您认为在十八大三中全会以后，税收立法上收这个政策会不会实行？谢谢。

　　许善达：税收立法的事情，很多专家呼吁要把1985年当时人大决定税收条例的立法权下放到国务院，在经济体制改革期间。现在已经执行了将近快三十年了，很多人认为这个立法权还恢复到全国人大。从我做实际工作看，我觉得立法的成熟度跟我们财税改革进程有关系，有的税在改革中你要想一定由全国人大立法，会使得实际的改革产生很多困难，可能有人说因为你是政府部门出身的，好象有这个意见，我自认为我不是。比如说增值税，增值税是我们最大的一个税收税种，按照最大的说应该由全国人大立法，但是你说全国人大立一个增值税法，现实吗？不现实，营业税还是改增值税，而且还要改很多年，如果人大立一个法，现在营业税改不改，营业税怎么改？刚才项部长说的，现在的改革里有一个跟过去不同的，我们在改革的同时要处理已有法律的关系，我个人看，我们现在有一些税的立法成熟程度，改革的程度已经可以由人大立法了，但是有一些我认为还不成熟，比如最典型的就是增值税法，我认为还不成熟，其他很多税，现在只有企业所得税、个人所得税由全国人大立法，这个还是应该等改革税种基本框架完成了，这时候可以把立法权由全国人大行使，在基本框架还没有完全形成的时候，还是由国务院制定条例，同时颁布一些国度的措施可能比较有利。

　　提问：有一个问题提给马骏博士，您刚才讲我们当前国家层面对于PM2.5治理，尤其广义上节能环保的重视到一个历史上前所未有的高度，您此前刚刚去了伦敦，若干年之前也是全世界著名的雾都，结合您讲综合化、一体化，从制度层面到财政、税收综合化的治理环保问题，您觉得西方的成熟经验，最核心的，对中国最有实际借鉴意义是哪几点？从我们做资本市场的角度，怎么看在整个中国经济转型的大背景下，又同时面临环保硬性的制约要素，我们从资本市场的角度分一级市场、二级市场，从废气、废水、固废，各个子行业可能面临那个发展的方向或潜在的机会。

　　马骏：你的问题很大，我只能选其中一两点说一下。关于其他国家治理污染给我们最重要的经验是，我想分两个层次，一个是最简单的，最显性的经验，现在都已经在学了，比如各个城市出来的空气污染治理行动计划等等，这些我们大部分已经学到，主要是末端治理，脱硫、脱销、油品排放标准、VOC等等，但是结构变化并没有受到足够重视，因为结构变化不是某一项政策能够推动形成比较明显的效果，是一系列各种各样的因素，有些是社会的，有些是整体结构，有市场机制，也有政府在后面推动，导致他们产业结构，他们能源结构和他们交通运输结构更加有利于控制污染，这方面没有人做太多的梳理，我觉得下一步，尤其高层特别重视这个问题。关于讲到对投资有什么含义，我想污染性行业会往下走，新能源汽车、地铁会有快速的发展。谢谢。

　　王雍君：我们上半年财税体制改革再出发告一段落，作为主持人我要请大家谅解，我今天没有很好的履行好我的职责，有点超时。我们这次会议还有最后的议程，主持人做一个简单的总结和点评，我花几分钟的时间。

　　我们这次演讲的五位嘉宾，都是我们中国财税界、金融界等等最顶级的专家，他们从各自不同的角度，对中国财税改革，财税改革的再出发发表了很多的高见。比如项部长提到，中国的分税制改革其实总体上是好的，但是我们也一直在积极的探索。项部长特别提到了两点，第一个，我们国库制度改革，这一块我们的决定和公报并没有提及，但是项部长做了特别的说明，他特别提到中国实在有必要实行国库集中支付制度，这一块是中国公共财税制度中的核心部分，但是平时不太被媒体，并不太被公众所关注。项部长提到间接税和直接税改革，项部长一个很好的观点，间接税有很多的优点。这个基础上，项部长提到决定中提直接提高决定性比重，应该看作是自然结果，而不是人为的操作，这些观点都很有新颖。

　　我们第二位主讲嘉宾许局，他从消费税从生产环节转为消费环节增收，这样一项改革具有非常显著的优势，做了很好的解读，值得我们媒体进一步理解，我们公众进一步关注。许局对消费税改革引起中国中央财政和地方财政的调整也做了很好的解读，都是非常有亮点的。

　　高院长对中国财税制度和财税改革的重要性做了很精彩的解说，特别提到了我们财税改革跟我们国家财税制度建设和我们国家治理能力提升联系在一起，从这两个角度，一个是治理的角度，一个是制度建设的高度，解释财税的特殊重要性，也让我们耳目一新。

　　魏部长从他的角度，主要是从金融的角度对我们财税改革做了一些解说，这个视角很新。

　　马总主要讲了我们大家最关注的，干净的空气，清洁的空气，所有人都最收益的公共物品，但是我们这个公共物品被很高PM2.5污染的一塌糊涂，马总提到一组政策组合，这个政策组合应该是四个模块，逻辑条例非常清楚，非常富有可操作性，我也受益匪浅。

　　我们三中全会的公报和决定出来以后，社会各界广泛关注，备受争议，这种情形在过去三十年来几乎是从来没有过的。在两万多字的决定全文中，财税改革大约占1000字，但是它的份量不是用篇幅表达的。公报一开始就讲到了，我们财税制度是国家治理的基础，是支柱，进到科学的财税体制是国家长治久安的保障，这样论述已经超越了我们此前党和政府树立的文件。今天可以讲，中国的改革方方面面千头万绪，但如果能够从建立现代财政制度，改革财税开始，可以受到纲举目张，分税制应该成为中国改革的高端，中国素有改革的制高点，同时也是一个很好的切入点。财税改革改什么？说简单一点，确保我们政府花好纳税人的钱，过去我们政府都担心两个比重下降，没有钱花，从1996年以后中国迅速进入了财政收支高速增长的时期，目前为止我们政府财政身价突破20万亿。我刚才讲过，在座各位平均每年为政府买单超过1.5万元人民币，这个数目还在增长，所以今天我们财税改革总体上从原来突破资源瓶颈，转型为突破资源路线的瓶颈，我们不是缺钱，不是差钱，我们主要问题是充分提高，充分提升财政资金利用能力，惟有如此，我们才能最大限度把发展的成果更公平，更多的汇集全体人民。唯有如此，我们才能系统提高国家的治理能力，这也是公报提到的另外一个亮点。

　　财税改革对于界定政府跟市场关系的层面上发挥着关键性的作用，如果财税改革不能到位，公报里和决定里提到的，让市场在资源配置中发挥决定性作用，这句话就很可能落空。财税改革是高端。所谓财税改革，核心的部分就是支持良好的国家治理，为了达到良好的国家治理，财税改革重点是建立现代财政制度，公报里提到了现代财税制度六大板块，第一个板块，税收制度。第二个板块，预算制度。第三个板块，政府间财政关系制度。第四个板块，公共财务管理制度。第五个板块，绩效管理制度。这五个板块外加其他的板块，共同六大板块在公报里都提到了。这次我们几位嘉宾围绕这几个板块从不同角度进行不同的阐述。我们知道财税改革任重道远，财税改革公报解读也是如此，这次我们会议主题是“再出发”，从这个角度我们看待，今后我们还有更多的解读，我们应该留到这次会议之后。谢谢各位！