“第十届中国国际金融论坛”于2013年10月27-28日在上海举行。28日上午举行银行业改革创新促实体经济发展圆桌会议。以下为部分会议实录：

　　【杨再平[微博]】：利率市场化实际上它就是一个资金价格，由市场供求来决定，并且调节。这是优化配置非常关键的改革。只有市场化以后，有供求来决定价格，同时由价格来调节供求，才可以使资源配置地向最优状态来收敛，或者是逼近。这是对整个社会来说。对金融机构来说，实际上就是在利率没有市场化之前，大量的竞争不透明，有很多非价格竞争的手段。利率市场化以后可以说透明化，靠市场化的利率。

　　我觉得对中小机构来说过去很难进入的客户，而现在要用非价格的手段，实际上代价是一样的。意味着只要有这个能力，我的成本有优势。那么有些客户，有些项目就可以去做，就可以通过价格手段来竞争到一些我能够做得了的一些客户和一些项目中。我觉得这是一个机会。同时利率市场化以后，我们说低端客户，或者是风险比较高的客户，可以通过价格的调整可以对高风险的客户提供对应的服务。实际上一方面使得我们金融机构客户较下沉的话，价格要跟它的风险和难度对应。这样的话实际上为客户下沉提供了一个价格方面的，或者是一个对应的机会。这是一个机会。

　　另外跟利率市场化相关的，觉得还有相应的衍生产品，跟利率市场化相对应的衍生产品，或者是相应的新金融市场，等等，这是一个机会。

　　对挑战来说，前不久一直在讲重要挑战表现出来的是对优质客户竞争激烈。竞争会激烈，因为对优质客户来说是一个买方市场，所以处于卖方银行业金融机构的压力比较大一点。这是一个挑战。

　　第二个挑战，我们说竞争以后，净利差必然归收窄，就不展开说了。

　　第三点，利率市场化以后随行就市，利率随时波动，所以相应的市场风险，利率风险，怎么去管理你的资产负债，相应资产负债的缺口等等，不能以不变应万变，而必须要以变来应万变，这样才可以立于不败。市场价格变动了，如果不进行相应的调整、组合，那不行。

　　另外一个大的挑战：定价。怎么去定价。把定价权给你以后，你怎么根据不同的客户，不同的项目，不同的期限来定价。这不是一个很容易的事情。比如说高风险的话就高定价，那客户就来一个，你给高利率，那我就更高地做高风险的项目。金融学术里叫立项选择的风险。它不是说高风险的定价越高，越可以收回越高的收益。利率市场化以后，机会有，但挑战也有。在相当一个时间内，根据我们的国际检验，包括台湾检验来看，相当一定时间内应该是挑战大于机遇。所以金融机构必须要做好准备。

　　【曹中仁】：我这边针对刚刚院长提到的互联网金融来发表金融。其实互联网金融对现有经济来说非常重要。我讲一下我们成立的一个互联网金融小组。因为大部分人生活在北京和上海，大家都知道食品安全是我们非常重视的一点。在北京的话知道蔬菜是由寿光运过来的，大蒜是金乡。很多农民、合作社没办法直接跟消费者做一个接触。所以我们希望仿效国外的经验，每一个农民可以在生产的蔬菜、水果上签字，通过互联网金融直接做到B2C。大家听到网络上的笑话，山东农心耕的地是两块，没农药是自己吃的，加农药是卖给市场的。等把这些农民做认证的话，跟很多的县委县政府在合作，通过互联网金融仿效国外，美国和日本的概念，很多蔬菜上面有农民的签字、认证，通过这样的方式在家里可以直接通过互联网金融来订到该有的食品。我觉得互联网对于整个农村金融、县域经济有非常大的影响。

　　【贾智道】：在互联网金融这一块我来分享一下美国和欧国方面的经验。如果一个企业家需要一些资金来开始创业的话，首先会有一个商业计划放在网站上，然后那些专兼他们会从个人方面进行投资，他们已经募集了5百亿美元的资金，并且高效地利用起来，这样使得小企业主可以利用网络来得到一个融资的渠道。

　　另外一点：关于美国网络银行的例子。在中国这边个人借贷的问题。比如我们有人需要借钱，另外一个人实际上

　　有富余的钱来借出去，需要做的是把这些人连接起来，根本没有通过银行，当然也避免一些银行之间出现的问题，个体借贷在美国非常地受欢迎，当然在欧洲受到限制，因为有些监管方面的问题，一个非常好的网络金融例子就是使金融重包的方式得以实现。

　　【陈诚】：关于互联网金融我想讲几方面，我认为有三个层面：首先，技术的进步。随着互联网不断地发展，有一个非常大的特点，对银行的传统业务构成非常大的冲击。比如银行的结算，我们以前银行结算通过银行物联网来进行，现在银行结算很大一部分通过非银行来实现。

　　比如北京银行，所有的结算不在柜面办理，通过电子网络业务来实现。也就是说一半不到的业务不需要到银行柜面办理，通过互联网来实现。所以银行柜面服务的压力在大幅度下降。我想这是技术进步的原因。随着比如城市网络的推广，尤其像上海的城市，比如过了若干年以后，全市WIFI以后，银行柜面的服务会大幅度下降。通过手机银行来实现，可以非常高效、迅速地来实现所要办理的银行存款、划帐。刚才朱教授问到到底影响多大，现在每年有10个百分点往上涨。我想这是一个原因，就是技术进步的问题。

　　第二个原因，我认为是习惯的改变。假如说80年代，80后、90后，或者00后使用网络的比例在提升，大幅度提升，年轻人的支付习惯有很大的改变，80后、90后、00后使用网络的频率非常高。银行里面80后、90后，或者00后，银行网点的到达率统计过，在下降。恰恰比较多的是老年人。柜面服务比较多的是老年人。由于消费习惯，习惯的改变，对我们银行的冲击。

　　第三个原因，我认为是成本的需求。网络行为一推广以后，对银行的经营成本会大幅度地下来，所以银行以后不需要这么多的互联网网点。证券公司的营业大厅很多，你看这几年大厅越来越少。未来5年、10年以后，银行的大厅可以减少，面积也可以缩小，我认为这是银行自身成本控制方面的需要，他会这样做。

　　第四个原因，社会信息的对称，提高效率的问题。现在银行寻找网上的直销银行，P2P，通过网上咨询的需求方和供应方配对，配对以后一方面可以为利率市场化服务。另一方面配对以后可以减少银行的成本，迅速地把融资方和需求方有机结合起来。现在商业银行、北京银行深深体会到了这一点。在技术、理念上怎么跟进，我认为这个想法非常重要。谢谢大家！

　　【华而诚】：刚才谈到利率市场化的影响，利率市场化以后对小微企业有很大的帮助，解决融资难的问题我觉得利率市场化有非常大的帮助，正规银行体系还是贷款规模管理。必须要有一个贷款限额。在银行里拿到钱的一些企业，他们得到好处，在市场上众多的小企业、微企业拿不到钱。是这样的情况。利率市场化以后，难难的问题也可以有所缓解。我们以小微企业为主的金融机构也受到贷款规模的限制。因此对于很多本来可以贷到钱的这些小企业他们也贷不到。

　　我个人认为利率市场化非常重要的是金融改革，宏观和微观的关系非常重要。这个制度在中国有特别的含义，不管大小银行都由政府在兜底，一般老百姓认为有隐性担保。小银行他们的成本部分比大银行高，老百姓总认为小银行不稳。老百姓觉得小银行的风险更大，现在已经是如此，有很多的隐性成本。我们非常期待利率市场化能够推出。

　　【曹中仁】：其实我觉得利率市场化自由化跟华主席可能有不同的看法，我认为没有直接的帮助。因为在国外市场化非常多的国家，小微企业的利率率还是非常高，因为跟违约率有关系。利率市场自由化以后，最大的帮助点主要是两个：一个是大型企业的贷款利率能够回归市场的下浮，可能银行业的收益会受影响。但还是支持华主席的看法，中长期对小微还是有帮助的，因为当大型国有银行靠国企贷款就可以赚到很高的利润，利率自由化以后，可以让大部分的银行可以多关注中小企业贷款。要解决中小企业融资难的问题，主要是增加对小微企业的贷款投放。可能短中期对中小企业的融资难问题不见得马上可以解决。这是小小的不同意见，给大家参考。

　　【朱宁】：有今天的讨论，很大程度上希望我们有思维的碰撞，有思想的交流，能够有对同一个问题从不同角度来有不的看法。下面因为时间关系，我再问最后一个问题，之前讲到创新、改革、新的设计，偏收益，或者是偏红利的方面比较多，但也意识到一提到改革都认为有风险，希望大家用1分钟以内的时间来分享一下自己对进一步利率市场化的改革也好，金融创新也好，可能会对中国的金融行业带来什么样的风险。

　　【杨再平】：未来银行追求的目标到底是怎么样的目标。追求的高增长，高盈利的目标。未来两年利率市场化以后，银行追求的是平均率的目标。我们的客户对象发生了变化，用收益来覆盖风险，所以不能指望中小企业没有风险，通过提高中小企业的收益来覆盖风险，达到银行和小企业比较健康、长足的互动。我就讲这么多。谢谢大家。

　　【陈诚忠】：我刚才讲改革的献策，就是两个目标，三个导向，对我们金融机构有更大的挑战和压力，如果应对不好这样的挑战和压力，那就是风险。所以怎么样来提供更好的服务，同时应对好国际化的挑战，这就是金融机构怎么样来把两者统一起来，这可能是我们改革要做的事情。

　　【华而诚】：很多都市场化了。所以下一步利率市场化是经济发展毕竟阶段，不可回避。很多走过来了。可以走中国性的管理，路很多的，怕是怕在不改革，不往前走。现在上海的自贸区的收入是什么，李克强总理说主要是以开放倒逼改革。不开放的话不国际化，不开的话就占地为王，就没有改革的动力。所以开放改革，这是非常正面的因素，不需要把挑战、困难讲得特别多。刚才谈了中国金融改革滞后的问题，还有金融资本市场的问题。全世界哪有像中国有一个持续的地方，钱不是问题，钱怎么样服务是关键的。欧债问题怎么解决，欧洲银行不放款，没有资本金。我们中国银行的改革来看，2013年建行上市，我们是外汇，外汇是什么？外汇就是老百姓的储蓄。现在是没有问题，怎么把钱用好，经济马上就上去。中国老百姓，中国企业家，金融家绝对有能力，绝对聪明，要放开，创新就来了。有钱，有什么问题？我是非常有信心的。

　　【贾智道】：我觉得这些评价都非常地棒。我也非常同意，在我环境下风险大于机会，对于中国的银行业来讲随着未来的发展，相信我们的趋势会越来越好，觉得我们在整个实体经济，以及宏观经济下，我们必须要让我们的银行业做出更好的调整，改他们更好地评估风险，很多风险在像房产抵押，包括政府提供的过于大的保护性支持，所以我觉得中国的银行界必须要更好地评估现金流的风险，操作的风险，资金的风险，以及我们在这个过程当中资产负债表的风险，必须要让中国的银行家越来越多地与他们的客户进行直接沟通，了解金融系统的运作，这样才可以更好地评估风险。所以非常赞成我们所做的修改，对更加具体的银行业改革来说这些都是关键，以及如何向中小型企业来提供服务和放贷。

　　【曹中仁】：在我角度来看其实这个风险比较显而易见。也就是说开放的利率自由化以后，银行会知道信用风险会增加。回到一点，当利率自由化以后，我们需要知道银行绝对不是一个不会倒，不会破产的机构，怎么教育我们的国人，教育我们的政府和所有的金融银行业的从业人员来面对这个情况，我觉得这是大家值得深思的话题。

　　【朱宁】：再次感谢各位的分享。听众有问题的话可以把问题提给嘉宾，希望问题尽可能地简短，并且自我介绍一下。

　　【提问】：我想问中银富登的曹先生，对贵行的做法确实令人印象深刻，你们的不良率是多少，一旦出现了您说的生猪，或者是养猪户的贷款问题，因为H7N9的原因，养鸡户的损失比较严重，一旦出现现金流的偿付问题，你们怎么解决？

　　【曹中仁】：这是很好的问题，但其实禽流感并没有造成太多的不良，一个银行的不良至少需要2、3年之后才会

　　出现，我们才成立两年，所以现在不良非常非常低，但并不代表这就是一个好事，可能还没发生。对于风险的控制有一套比较大的看法，就是批量的控制。为什么说设立村镇银行，大家在国内长大只有每个县域有它的特性，这个县域可能是大蒜特别多，或者是生猪、水产养殖特别多，当做一个风险批量化以后，每一个小产业发生系统性的不良，可能会占到2%，或者1%，这样才能够从一个整体的批量化来减少风险。所以我们对所有从事农村经营的同业建议一定要把盘子做广，贷款客户数一定要多，透过我们对于零售银行的看法，才可以把整体的系统性风险降到最低，也就是说一定要做广、做多、做多样化。

　　【提问】：你们现在平均的利率是多少？

　　【曹中仁】：按照抵押物，打分卡的评级，还有现金的强弱，分不同的等级。这是每个客户、每个农户不一样。跟信用村、信用社的情况都不一样。

　　【提问】：我们公司主要系做环保农牧业，还有城市建设，以及新材料。公司目标是5年1百，15年世界5百强。要提的问题是：手里有几个很好的项目，利润可以百分之百，有的百分之1千，想和银行能够合作，尽可能地搞上去。我就这个问题。怎么对接？哪位嘉宾对接快一点可以回答。

　　【朱宁】：欢迎会下交流，因为这个问题比较敏感。

　　【提问】：现在食品安全问题是国人比较关心的问题，您做农业贷款，我想问一下农业贷款和食品安全问题有没有很好的对接？另外就是农业主要受自然的影响比较大，能不能保险和保险，以及与农业形成整体的对接？谢谢。

　　【曹中仁】：我想这个问题比较大，我们在做农户贷款的时候，会看它生产的地方，但银行也不是专家，我们没办法百分之百把食品安全和银行贷款完全地连接在一起。但刚才您提到农户的保险，我们跟国内的中国人寿，平安，还有中银集团自己的中银人寿某些地方已经开始试点，但这方面可能还不是非常成熟，需要保险专家来协助我们做得更好。

　　【提问】：我本人是搞企业压力研究的。我就对朱老师，主持人提个问题：我们现在还商务成本很高，金融学院叫高级金融学院，金融学院如何来为我们这个金融企业降低商务成本？有什么比较好的招术？

　　【朱宁】：这个问题问得非常好，上海其实在很多方面的成本和全国平均水平相比比较高，但与此同时大家会意识到这么高的商业成本和很高水平的商业化服务，以及与更国际化的机会联系在一起。所以我们这个朋友问的问题，替我们学院宣传一下，是上海市政府创立的，为了帮助上海打造全球金融中心国际化的商学院，我们专注于金融，但实际上是国际化的综合性商学院。

　　我有三方面的想法：

　　一，提供更多金融方面的人在，因为金融很大的功能是帮助企业融资。希望培养更多的金融人才，这些人才可以帮助我们的企业降低融资和经营成本。

　　二，有了些银行，上海市政府关于自贸区的一些政策的研究。通过研究和创新可以帮助我们企业更好地接触资本市场，能够更好地接触国际环境，这方面有所帮助。

　　三，从微观的层面来讲，如果你有很具体怎么来降低经营成本的想法，其实我们学院有很多这方面的专家，可以私下来讨论。希望可以回答您的问题。

　　【提问】：我想问硅谷发展银行的副行长，我们是做早期投资和风险投资，想了解一下在咱们行里目前为止主打的一款信贷类产品和风险投资的信贷类产品有什么？麻烦您介绍一下。

　　【贾智道】：我只是简单地介绍一下，我有不懂类型的放宽，第一种叫风险贷款。如果一个公司使用了风投的钱，比如说是我们了解的话，我们将会在资产清算之上去下调你的具体一些利息。我们放的债可能会比正常情况下的借贷更便宜。

　　然后针对我们全新的公司，相信这些投资者会继续把钱注入到公司，今天很多客户他们已经有了非常成熟支付渠道，将会对公司的发展进行评估，我们将有不同类型的借款形式来符合公司不同阶段的发展。这些都是我们简单的放款形式。

　　【提问】：谢谢各位精彩的分享，我是国际金融报的记者：不管宏观，还是微观的角度，对于接下来的三中全会觉得有什么突破？

　　【杨再平】：实际上就银行业来说已经谈了我的看法，不知道大家注意没有，国务院发展研究中心有一个报告，我觉得他可能相当部分会采纳基本导向市场化，国际化，政府与市场的关系，一定程度上去行政化等等。我觉得你不妨去读一下这个报告，好像完全版找不到了。不能说这就是一个改革方案，但确实值得关注。从这次报告里边来看还是有很多的突破性改革，比如慢慢取代户口户籍制度，这个改革非常有力度，还有关于财税改革，等等。金融改革不用说了，有很多亮点值得关注。

　　【提问】：我想问一下曹先生，对于民生银行大举进入社区银行的领域，您觉得他们的前景如何，优势、劣势怎么样？如果是全国性股份制银行也这么进入的话，您认为是一个明智的决策吗？

　　【曹中仁】：其实从金融同业的观点来看，中国的县域缺乏银行机构。银行在大城市很多，小城市比较少。如果国际民生角度来讲应该多多鼓励银行业去做社区银行，进入县域去服务更多的老百姓，我觉得这绝对是个好事。

　　【提问】：这个决策是不是会成功，这个战略是不是正确？

　　【曹中仁】：我觉得应该是挺好的，挺好的。但一个战略成功不成功主要是看执行力。我觉得这个战略是对的，主要是看执行力，也相信这些股份制银行一定可以做得很好。

　　【朱宁】：感谢大家的提问，一起用热烈掌声感谢各位嘉宾的精彩分享！上午的分论坛到此结束。谢谢各位嘉宾。