“中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为圆桌对话：新城镇新梦想。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为圆桌对话：新城镇新梦想。

　　以下为对话实录：

　　姚振山：接下来将会有一个圆桌论坛，主要是探讨在现有的制度和环境下，我们西部地区的城镇化建设到底应该怎么做。同时在西部的城镇化建设过程中，有什么样的样板，政府在城镇化的过程中，这只手应该放在哪里？这场论坛请上四位嘉宾一起共同探讨。接下来有请国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令；西部开发促进会副会长、中国房地产开发集团理事长孟晓苏[微博]；昌吉州党委常委、昌吉市委书记何永慧；巴州党委常委、库尔勒市委书记学薛斌。

　　姚振山：这次讨论的是“中国梦、昌吉兴”，更多是立足在创新型城市发展的角度。现在对于城镇化建设提出了更多的要求和更加精准的定位，但是这个定位本身有一个演变的过程，今天现场由专业的房地产开发者、城市的建设者，由当地的两位父母官，也有做市场规划的专家，我们从不同的角度来看一看西部的城镇化建设到底应该怎么做。

　　我第一个问题是这样的，当提出城镇化建设的时候，大家都在想到底中国的城镇化建设或者说新城镇化建设是一个什么样的路径？有人说让农民朋友全部进城，这是一个路径的选择。有人说是在中心城市周围建卫星城市。还有人说中国的新城镇化应该是建立几个大的超级城市，让更多的人容纳进来，让他们的生活得以改变。现在更多的一种说法城镇化要和相关的产业进行配套。第一个问题，每位嘉宾用最短的时间来谈谈整个思想的变动现在，你现在所理解的城镇化是一个什么样的城镇化。

　　孟晓苏：主持人谈的城镇化一口气谈了三个方面，这就是一本《红楼梦》，仁者见仁，智者见智。关于城镇化，农民进城，我想就您说的空间模型简单描绘几句。有人说以大城市为主，有人说应当发展小城市，是小城市说。中国还有人发明了中等城市说。而我们现在看到国务院领导人所采取的是综合发展说，是大中小城市共同发展，东中西部一起推进，这就是我理解的城镇化。

　　姚振山：孟教授的理解的是中国城市化大中小全部包括在内，综合发展。

　　何永慧：今天我作为主办方，思想仍然沉浸在各位专家的观点当中。刚才主持人讲到的目前城镇化的一些定位和含义，我认为刚才讲到农民的市民化，生产要素的简单聚集，可能这次城镇化发展的必然阶段。新型城镇化思路正如刚才专家学者讲到，引用总书记和总理的几句话：以人为本的城镇化是新型城镇化的发展目标。

　　姚振山：人文关怀的城镇化，这是何书记的理解。强调以人为本。

　　乔润令：主持人这个问题提的非常好，我三句话，我心中的城镇化：一是农民能够打工创业定居；二是小白领、大学生愿意也能够留下来工作、创业；三是城市所有旅游者都是流连忘返。

　　姚振山：乔主任很文采，用一种比较情感化的表达方式，能够留住人的城镇化。

　　薛斌：非常高兴参加这个论坛，刚才主持人提的这个问题，应该说对西部来讲也是非常重要的。我感觉新型城镇化对我们来讲主要体现在十个字：第一是健康。我认为城市发展一定要健康，地方的经济社会发展要健康。第二是幸福。新型城镇化一定要给当地的老百姓带来更高的幸福指数，让大家感觉到是自己的家园。第三是宜居。这个地方，这个城市，这个区域发展一定要让大家感觉到生活更加舒适，更加安全。第四是宜业。要有一个投资创业的环境，有可持续发展的动力。最后是特色。一定要结合自己的实际走自己特色城镇化。谢谢。

　　姚振山：刚才我们四位嘉宾谈到了城镇化，都是相对比较具像的城镇化。在一年多的时间里，我们关于城镇化的定义和定位，大家议论确实比较多。刚刚提出这个概念的时候，没有人弄的明白，到底国家定的城镇化、新型城镇化应该怎么做。现在的思路越加的明确了。而且在这个过程中，每一个区域或者是某一个城市已经在做这个实验。以新疆为例，我们知道昌吉、库尔勒都在做这个实验。可能很多人也在关心一个问题，我们为什么要强调西部，西部的城镇化建设到底和东部城镇化建设有哪些不同的地方，差异化和优势又在哪里？这个问题我想先从何书记这里开始。因为你是在一线，是在实际操作，你觉得西部的优势和特点是什么？

　　何永慧：刚才专家学者都做了很权威的阐述。的确中西部特别是西部和沿海东部在城镇化的比较路径方面有很大的区别，这也是专家学者引起争鸣的主要原因。我觉得西部发展新型城镇化政府主导和引导，是两只有形和无形的手，一定要调配好，统筹好才能发展好。比如东部沿海地区以产业聚集，信息聚集、资金聚集最后是人文聚集形成了新型城镇化，城市快速发展。作为中部，特别是西部欠发达地区，可能存在政府主导的一面，市场的导入是无形的手。政府的手能轻一点，市场的手重一点。但西部地区新型城镇化发展的过程中，政府的手一段时期要重一点，所以这是中西部发展的差距。

　　姚振山：开始阶段政府起到更多的主导作用。

　　何：对。

　　姚振山：乔主任做规划和比较的时候认同不认同？

　　乔润令：我觉得何书记说的非常有道理。其实中国这么大，中国的城镇化一定是一个因地制宜的过程，绝对不要你学我，我学你，这对中国来说是一场灾难。但是可能有几个原则，以人为本，这得做，比如说解决农民工的问题，城市要完善，要宜居，这个也应该没有问题。但是因地制宜可能是个非常重要的词。具体到西部我觉得可能要走一个集中、集聚、集群和集约。我觉得新疆的城镇化不能太分散，绝对不能太分散。

　　姚振山：政府主导？

　　乔润令：我同意何书记讲的政府主导没问题，政府主导的最大作用是规划，新疆有新疆的规划，昌吉有昌吉的规划，库尔勒有库尔勒的规划。他们两家为什么弄的好？就是规划搞的好。政府主导的最大作用就是规划，规划是非常重要的。另外还补充一点，刚才很多专家学者也讲，有很多是西方的声音，我觉得何书记说的是中国的真理。领导不重视，在中国搞什么啊，什么也搞不成。

　　我为什么赞同何书记的说法呢，我觉得这就是真理，这不是书本的，也不是外国的，是中国人自己说的。

　　姚振山：至少在目前建设社会主义市场经济的过程中，你有点开倒车的感觉，看看这么多的掌声，大家都似乎认同这种做法。我不知道薛书记是怎么做的？

　　是不是也在等着国务院一声号令，然后你就按这个规划，还是按照库尔勒的资源优势和顶部优势，让市场自己去选择。

　　薛斌：我再加一句，我觉得是政府主导，市场主体地位一起。我们库尔勒市是按照这个思路。首先是政府主导，在西部我们是经济欠发达的地区，政府要发挥作用，在这个过程中我一直强调一个观点，城市是市场建起来的，但是政府的主导地位是绝不可缺的。政府的主导地位体现在两个方面，一个是引导，一个是控制。引导就是引导城市健康的发展，朝一个有序地方向来发展，朝一个科学的方向发展。控制实际上就是要平衡经济社会、群众、政府和开发商之间的利益。要用强有力的控制手段来达到这样一个目的。市场主体地位，城市的发展有了政府宏观的管理和调控，要充分发挥市场的主体作用，城市的方方面面还是要靠市场来运作的，来提升和完善的。

　　姚振山：你是同意刚才乔主任说的政府要做好规划。然后市场去引导相关的配套。

　　薛斌：对，政府要做的就是在发展的过程中要让老百姓享受到改革发展的成果，在市场运作的时候符合这样一个要求。

　　姚振山：孟理事长，您觉得在您去开发房地产的过程中，您是希望政府的力量重一些，还是来自于市场的力量重一些？

　　孟晓苏：在中国推动城镇化是市场作用和政府主导作用的双重作用。具体形象地说，政府搭台，企业唱戏。

　　姚振山：这话听了几十年了，没有新意。

　　孟晓苏：现在政府搭台有两个方面，过去多年是农民勇猛地进入城市，而我们政府的各项规定是拆台，拆农民进城的台，拆城里人出去的台，拆城镇化的台。为什么说外国人和香港人本来是正常的市场行为，为什么中国还需要政府推动呢？我告诉他们，政府过去在城镇化方面起的是负作用，现在解铃仍须系铃人。请问我们如果不改变法律法规，农民怎么样获得城镇的利益，2.6万亿农民已经在城市生活，他们的基础还在农村。中央农村政策研究的负责人说了一句：要给农民留一条退路，就挡住了农民的进路，请问改革有退路吗？我们共产党的改革有退路吗？习近平主席说：改革没有退路。我看也回答了这个问题。所以我说，第一，别以为“政府搭台”这件事说了三十年，其实我们在城镇化方面滞后于老百姓，我们是在拆台。现在得把拆的台补上，这个做的工作是外国人不能理解的。我们必须想清楚，这里包括教育。最近各地政府都不想搭台，问题是拆台的不是地方政府。

　　姚振山：这段可以录，但是不能播，报纸也不许写。

　　孟晓苏：我希望你们播出去，因为大家都知道这个关系。第二个搭台是在城镇化过程中，基础设施谁来建，不建基础设施城市怎么发展，规划谁来做，这些都需要政府行为。即便是在那些完全市场经济国家，我们虽然自称是市场经济国家，但这几年的调控已经给我们扇了响亮的耳光。看真正的市场经济国家，人家政府也是在管基础设施建设和规划，中国政府多了一项单一的功能，就是垄断性地从农民手里征地和垄断性的卖给开发企业，成为了特殊机构。

　　姚振山：我觉得您有点跑题，虽然说您讲的都比较有道理，我刚才的问题是东部和西部在城镇化开发的过程中的比较。东部有什么样的问题，西部有什么样的差异化的优势？

　　孟晓苏：东部稀缺，城市化进程见缝插针。西部土地辽阔，真正不到新疆不知中国之大，再到昌吉才知道昌吉原来是一个比上海全市还要大30%的辽阔土地。8125平方公里的土地上，你这里的城市建城区只有56平方公里，占整个区域面积的0.6%。这也太小了。50多万人口挤在这个面积里，去除一部分农村人口，每平方米人口承载率8000人。这周边都是戈壁滩，为什么不能通过城市化，一方面使城市拓展出去，使它更舒展，同时又能够硬化周边的戈壁滩，用来治理荒漠呢？用城市化的方式治理比国家单独花钱治理实际得多，有足够的资金支持。所以我觉得土地管理部门是不是向上反映一下，在这个地方还按照东部的地方要求来控制土地使用，在昌吉这么高的容积率，这是让我多年搞城市的人不可想象的。

　　姚振山：刚才孟理事长提到的问题，我觉得有点道理，东部确实是土地稀缺，西部土地比较广阔，但是在广阔的地方没有那么多的人口，这个城镇化怎么做？如果做不好会不会出现鄂尔多斯这种，现在鬼城、债城都会出现，这个问题怎么解决？怎么把土地的广袤变成优势呢？

　　何永慧：谢谢主持人。刚才孟理事长的观点我有不同的看法。由于职责的不一样，谈的角度不一样。孟老提出过去政府拆台补台的问题，我认为那是特殊时期特殊发展阶段的特殊政策，在当时那个阶段对于促进城镇化发展是有益的，是刺激的，是拉动的。回顾我们走了一些弯路，审时度势，刚才讲到国内专家学者和官员普遍讲新型城镇化的四化问题(新兴工业化、农牧业现代化、新型城镇化和信息化)，在新疆为什么在辽阔的土地上不放开建设，因为新疆的环境承载能力、产业吸纳能力、人口聚集能力等一系列限制措施导致了我们的城镇发展是有序的，是稳步的。可能这样发展就会避免所谓的鬼城、空城，甚至债城。我们到内地沿海甚至国外学习，看到过去发展，从中央层面、省级层面和专家层面给予支持的一些发展好的经验和做法，现在转向了，这是我们的经验。我们希望昌吉市能规避这种教训。

　　姚振山：您能不能把东西部之间的差异总结一下，东部的特点是什么，西部的特点是什么？在城镇化的过程中。

　　何永慧：内地城镇化发展的是一个市的过程，先有市后有厂，再有规范。新疆的城镇化更大层面上先有厂再有市，先做基础设施建设，先做人口的集聚再做土地产业。

　　姚振山：你说的这个是结果，先看到了东西部的特点才决定西部这么做，再追问一下，您觉得东部为什么先有市后有厂，而西部是先有厂后有市？

　　何永慧：从中华文明五千年的历史，人类文明来自于中原，来自于东部、南部，西部过去是一块新的疆土，中央统治新疆有两千多年的历史。在过去这块辽阔的土地上，人口的集聚，基础设施的建设，文化底蕴赶不上中部和东部，所以我们的发展是比较落后的。由于我们自己基层实践者，必须坚持符合当地发展的道路。

　　姚振山：接着刚才乔主任讲的，要保持地方的特色和地方的实际特点。乔主任，刚才你没有太准确回答我的问题，就是关于东西部比较的问题，东部的特点和西部的特点？

　　乔润令：东部的特点如果以东南沿海为主，有三个特点：第一村村联合。第二，三南一北，大规模接受外来投资，产生出的产品以出口为导向。第三，大量用内地农民工，只给工资，管吃饭，不管转化。这就是东部城镇化的基本特点。我们现在中国城镇化的重大的弊端基本上东部全有了。人口城镇化远远低于土地的城镇化，大量的劳动力半城镇化，融不进城市，发展方式粗放。北京、天津PM2.5这么多，那肯定不行啊。但是西部的城镇化，特别是刚才何书记也说到一个问题，其实新疆有非常的特殊性，大家都知道新疆是绿洲农业，绿洲经济，绿洲城市。拿北京、上海、天津的东西根本没用。他这个地方由于水源和自然灾害，他的生态非常脆弱，一旦破坏根本就恢复不过来。所以为什么说一定要防止东部地区的那些教训。要集中发展，不能千万分散，这就是一个道理。还有一点，我们这个地方包括发展工业也好，发展农业也好，因为是绿洲农业，所以一定要有水，如果没水的话这个城市就消失了，比如说楼兰。楼兰几千年多伟大的城市，现在是茫茫沙漠，什么都没有了，就是生态变迁。何书记刚才说的不是说给你多少地的问题，这个地不能给你，过度开发马上就不行了，这是非常重要的。还有一点具体说，比如昌吉有一个非常好的，就是畜牧业非常好。我给大家举两个例子。前两个月我在宁夏做城市化规划，上星期我在张家口看节水农业，新疆发展节水农业、发展节水城市比内地任何一个城市都早。但是宁夏的大米一公斤是2吨水，张家口发展蔬菜，蔬菜是高耗水的工业，最后他们搞膜下滴灌，就是节水农业。两吨水生产一斤稻米，卖矿泉水也比这个价格高，一袋米能卖100元吗？我两斤矿泉水远远高于你这个价格。所以城镇化是相关的，农业调整到节水农业，而畜牧业远远低于这个。我给他们说种的菜自己够吃就可以了，千万不要输出，输出就等于是输出你的水。发展节水农业，发展畜牧业，城市要搞工业。同样的水搞工业的效益远远大于搞农业。他们在当地实践，我们在北京来的专家说了一大堆，他们不了解情况，你们也别听他们的，听了就麻烦了。

　　姚振山：薛书记，我听说乔主任到你那里比较多，研究了中西部问题。库尔勒的城镇化进程怎么样？   

　　薛斌：库尔勒市是全国的发展改革试点市，也是自治区的、省里统筹城乡综合配套改革实验市，所以乔主任对我们的关心是正常的，是工作的需要，也是对我们的支持。刚才主持人讲东西部城镇化我发表点个人观点。我觉得东西部地区在城镇化道路上主要是区域之间的差别。第一是在空间形态上是有很大的区别。西部地广人稀，城市之间空间距离比较大，相对是比较独立的。在东部是相对密集的，所以他们走城市群的发展以及大中城市为代表的集聚发展的形态。但是在西部，我觉得从空间形态来讲，还是以中小城市发展作为城镇化的主导，或者是支撑的基础。第二，城镇化和新型工业化的关系。新型城镇化和新型工业化在东部来讲，新型工业化已经走到了一个更高层次的阶段，在西部来讲城镇化在起步，在发展，新型工业化也在起步阶段。像库尔勒市新型城镇化、新型工业化在起步阶段，还需要在新一轮的新型城镇化基础上要做新型工业化的协调发展。我们要赶上东部的发展一定是新型工业化和新型城镇化齐头并进的一种状态。同时还要注重生态环境的保护。其他方面经济社会基础和自然条件禀赋也完全不一样，我们是多民族聚居的地方，特色文化、风俗习惯等方方面面都不一样。所以在资源方面我们应该更加注重地域文化的传承，注重多民族文化的繁荣。

　　姚振山：谢谢薛书记。拿库尔勒作为案例，把东西部的比较也完成了。刚才实际上做一个调查式，看看每个人对东西部有什么样的了解。现在我们进行实际操作。孟理事长，如果你到昌吉，到库尔勒来做城市化或者城镇化的建设，你希望当地提供什么？

　　孟晓苏：过去在新疆建设了不少房子，那时候就是租赁房。现在城镇化很多企业也都纷纷进入到这些城市，我到昌吉转了转，我发现昌吉城市建设的很好，很有思路。而且作为一个西部城市，又吸取了东部城市的很多经验，少走弯路，这是后发优势。要说从城市房地产开发角度，从地域空间上无非是三种模式，一种是内城模式。就是参与旧城改造，现在叫棚户区改造。二是围城模式。跳出旧城市建设新城。在这个地方不大适合。三是贴城模式。稳扎稳打，步步为营，同时有效地扩张城市的用地面积。在新疆更多的是内城模式和贴城模式。当然所有的模式都有批评，内城模式被批评为高房价，北京一平米按照7.3万元。贴城模式被人称为“摊大饼”，围城模式被人称为“造城运动”。建设城市无非是三种模型，我觉得应当因地制宜，我非常赞成两位市领导的观点，就是要因地制宜建设城市，你们是比任何外来人都更加了解自己的城市，这叫“知子莫如父”啊，所以一定要和当地官员，当地政府配合在一起，政府需要做什么，企业就做什么

　　姚振山：孟总向何书记和薛书记抛出了橄榄枝。何书记您觉得在下一步城镇化发展中，配合我们城市的比较，进来的房地产商你对他们的要求是什么？

　　何永慧：新型城市的思考，新阶段对我们西部基层的决策工作者来讲是一个新的挑战。昌吉市由于受到行政决策的制约，采取了问计问策问政问需，问老百姓心中的新型城镇化和幸福城镇和智慧城市是什么？我们采取了借智发展，借智建市。用清一色的官员来建市，有可能代表性不强，普适性不强。房地产开发商到我们昌吉来建功立业，谋求发展，首先要和我们规划顶层设计相吻合，和我们的业态吸纳相一致，和我们城市成长和可持续发展要相一致。我想现在的开发商既是一个资本市场的运作者，更是城市的建设者。而我们政府企业和开发商同心同力，同向同标，把城市当家乡建设的时候是最高境界。谢谢。

　　姚振山：这是一个新的观点，来到我们新疆，来到昌吉做投资的房地产开发，一定要向建家乡一样做房地产开发投资。

　　孟晓苏：我想很多的房地产商用自己的行动回答了何书记。

　　姚振山：最好的回答是把户口迁到昌吉来。乔主任，在东部做城镇化建设的整个过程中，虽然说开发商发挥了很大的作用，但是在这里也留下了很多的问题，只是一个建设者，他建设完房子就走了，但是很多城市更希望开发商不仅仅是建设者，还有能够协助当地政府做基础设施建设。所以有些开发商提出新的营运模式，做城市的运营者。我不知道您在开发商和当地政府之间，在西部地区做城镇化建设的过程中，应该构建一个什么样的关系和什么样的模式？

　　乔润令：我觉得这个题目谈的很有价值的。就中国而言，城镇化实际上关键取决于两类，一类是城市的管理者，一类就是开发商。如果加上规划司的话，可能跟规划有点关系。但规划司说了不算。这两类人都面临着一个重大的问题，开发商和政府都靠的是土地财政，这是中国的体制非常大的特点。土地财政是一个中性词，在我们西部地区其实土地财政还没有开始，东部地区已经把土地财政的事全干完了。后果出来以后，西部地区还没开始。这就是有一个非常大的时间差。刚才主持人提到的问题，这个开发商和城市管理者的合作应该也是西部城镇化非常重要的一个方面，第一，西部下一步城市的发展一定要产城一体，不能搞产业和城市的分离了。而产城一体国内比较现实的一种模式就是城市综合体，健康综合体等一大堆，但基本上是概念。这个东西下一步如果再继续走的话，就是主持人讲的开发商要从建设者变成城市的经营者，城市的运营商。这个过程当中就恰好回答了我们第一个说到的问题，政府的作用和市场的作用，其实开发商代表了市场，城市管理者代表了政府。怎么操作呢？政府最大的作用是规划。开发商解决资金的问题，解决建设问题，甚至解决运营问题，为什么？除了公共设施和公共服务之外，剩下的东西都应该市场化运营。包括很多公共设施和公共服务业可以市场化运营，全可以交给开发商，这是下一步我们改革的重要方面。但是我个人对开发商，我觉得中国的这种开发模式，开发商的开发模式是有看法的，我觉得他们最大的问题是抬高了城市的成本。

　　姚振山：抬高了整个的生活和居住成本。

　　乔润令：这个恰恰是我们这种开放模式最大的弊端。国外的房地产商光盖房子，是不能经营土地的，土地一定不能经营。中国的房地产开发只要搞定一片土地，房子盖的不重要，重要的是盖了房子以后就能赚钱，而我们现在靠的是土地财政。正因为如此，政府从土地拿了第一笔钱，开发商也要赚钱，把土地开发完以后，因此房价高的不得了。现在城市综合体的价位也高得不得了。如果能解决这个问题，城市的竞争力和城市化有非常大的希望。如果高房价的问题，城市发展成本日益提高的问题不解决，我想新型城镇化没有新，因为农民进不来，小白领都买不起房子，农民怎么能买得起房子呢？怎么进城啊。

　　姚振山：所以只有一个办法，能够像克强总理讲的：新型城镇化一定要和工业化、信息化等等配套。让农民手里有足够的财富才能买得了房子。我问一下孟总，他刚才讲的问题是现实的，实际上您起的作用是抬高了整个城市的运营成本和生活成本。

　　孟晓苏：这几年由政府和开发企业互相指责，一边指责高房价，一边指责地价占了多少，陷入了先杀猪还是先杀驴的闹剧。我们怎么能这样的陷入这个怪圈呢？其实还是需要改革，需要增大土地供应，就是需要进行土地制度的改革，允许土地流转，因为靠政府加工是加工不出来的。北京开出天价也是这样的原因。这个问题这一页该翻过去了，我们未来的城镇化需要的是双轨制并存，既然能够为低收入家庭提供保障房，完全不需要为那些高收入家庭降低房价。这样地方财政在还没有能够征收房产税之前，有足够的来源，才能够建设城市。过去叫做经营城市，现在叫扩一点是经营国土。

　　姚振山：这是思路的转变。我接着乔主任的话说一点：如果是您把农民的收入提高，把城市居民的收入提高，对整个城市城镇化的发展会有一个很好的带动作用，这里面会涉及到您现在正在规划的一件事情，如何把工业化，把工业配套或者说产能配套引进来？我有一个数据，以昌吉为例，服务业第三产业的占比到76%，一个比较高的水平。来自于第一产业是10%，第二产业不到20%。下一步你做整个城市化规划的过程中，你的产业配套到底是怎么做的？

　　何永慧：作为和乌鲁木齐乌昌一体化，同城一体发展的定位，和国务院乌昌经济带的发展战略定位，决定了昌吉市选择产业布局和产业新的方面，以三产业就是现代服务业为主。根据我们的产业结构比例，一产占到10%，二产占到14%，三产占到76%。刚才乔总也讲了，过去一段时期我们土地财政的支撑作用非常明显，从2011年发现出了问题。所以从2010上一届和本届政府已经开始研究策划，我们经过中期评估，经过向世界级的咨询机构的咨询，为我们策划出了一个昌吉市作为首府城市，要打造美食文化之都，宜居创业之城，你的产业定位非常重要。目前我们的产业定位主要是二产向三产的过度，这是工业化和城镇化融合的结果。现在已经从产业升级改造提升了。所以目前随着新机场、轻轨乌昌的启动，一大批世界500强、中国500强、行业50强、上市公司纷纷落户昌吉，比如家乐福、奥特赖斯、工铁联运和空港经济、城市综合体。为了培育第三产业，我们出台了一系列的支柱性的单项政策，这些政策的出台为培育产业提供了政策支持。我想这一种良性的互动是向东部沿海发达地区借鉴的典型案例。

　　姚振山：借鉴东边区域配套的经验，你作为乌鲁木齐的后花园，给你乌鲁木齐的城市定位来对昌吉整个城市来做全新的定位。

　　何永慧：过去我们是乌鲁木齐的后花园。经过三十年的经济发展和人才储备的调整，过去说是后花园，后花园何去何从，功能是什么？卫星城，卫星是什么，没有主动权，所以我们调整了战略，叫一体同城，同城效应，同城发展。

　　姚振山：发展未来越来越快，自己城市的定位和特点也是越发的清晰。库尔勒大家都知道，在新疆是得天独厚的，有资源优势，比如说石油等相关的矿产资源和自然资源依托于这个，你的工业化配套和城镇化怎么结合？

　　薛斌：在这里把库尔勒的情况给大家通报一下。库尔勒按照自治区党委的要求，建成新疆重要的现代化区域中心城市。我们提出三个战略走，第一是成为南疆的中心城市，现在正在朝这个方向努力。第二步是新疆区域中心城市，这是自治区党委提的要求。第三步想在中国西部能够打造一个卫星城市或者我们提出叫“塞外明珠城市”。现在经济综合实力和发展的水平，在全国综合实力百强县市的排位是排在第54位，全国有2600个县级市。应该说在新疆来讲，在新型城镇化的进程当中，我们可以创造出一些可复制的模式来，可以做更多的贡献，特别是在祖国的西部，在新型城镇化和新兴工业化的建设当中，我们可以创造出一些能够值得思考和借鉴的一些东西。至于刚才孟老师讲到市场、政府的关系。一是欢迎孟老师能够尽快到我们库尔勒去干事创业，我相信我们会给您创造很好的环境。第二，政府和市场，政府和开发商两方面都应该算大赢。第二是实现共赢。我觉得完全可以做到，这两个不矛盾。因为这两只手都是并存的，必须要共赢共事。刚才乔主任讲到规划，我们库尔勒市在规划如何起到控制作用的时候，有一个做法是逆向思维。政府控制不是开发商建设用地，主要控制的是哪些地方开发商不能建设。首先要把道路、基础设施、学校、医院、社区等等由政府来主导的服务设施、配套设施和支撑的一些基础设施，我们全部控制下来，包括用地全部控制，也包括公园，包括绿化广场等等，是不能够由开发商来选择的。我们这张蓝图上这些地方控制下来。所以我给开发商一般要算大帐，我把这些东西建起来以后，他完全能够实现他的效益。共赢在这方面就要平衡利益关系，老百姓供需改造首先要控制。特别是房价的控制，刚才孟老师已经讲了两块，一块是商品房开发，一块是保障房开发。完全可以通过保障房的建设体现房价的控制。

　　姚振山：因为有城市的领导者在这里，我还有一个问题想问一下何书记，我看到四句话，昌吉对自己城市的定位叫文化名市、生态美市、科技兴市、产业强市。产业强市您刚才强调了很多，就是服务业，通过服务业的发展对整个城市起到一个非常重要的作用。但是现在服务业在你们的比重占到76%，很多城市在做经济总量规划的时候，希望引进上百亿的石化项目或者是钢铁项目，包括过百亿的LED液晶项目，这些对当地的经济总量的提升有很大的关系。而服务业第三产业往往给大家感觉可能单个的体量都不是很大，这一块有一些具体的想法吗？

　　何永慧：刚才我已经谈了一部分，关于昌吉市为什么要打这一张牌？因为资源禀赋，环境容量，特殊的区位特点决定了不能摊大饼。虽然有南部山区500亿吨的煤炭储量，但这真是我们乌昌地区的上风上水，属于限制开发和开采的地方。所以把我们的资源路堵死了。如何与乌鲁木齐差别发展，一体同城，在夹缝中生存？我们走了一条适合自己的路，就是三产工业，包括二产向三产的转移，以及刚才讲的外包、现代服务业、房地产等其他方面。所以这也是我们必由选择，也是唯一的选择，也是不得已而做的选择。

　　姚振山：所以我的意思是希望您向我们现场的观众，包括电视机前的观众更加明确地提出昌吉未来发展的城市定位，就是大力发展服务业。让更多的资金、资源涌到昌吉来，这是我的一个个人的想法。因为这个城市我这两天看了一下，也非常地喜欢，八年前我也来过，主持过这个城市的关于资本市场的一个论坛。所以对这个城市还是有感情的。

　　今天讨论的是关于西部城市城市化的一些问题，第一和东部的比较，第二在经过一年的思想激荡以后，对城市化本身每个人有一个自己更加清晰的理解。对于城市化未来和工业化、产业化的结合也结合了自己的区域优势，在这个过程中他们也强调在西部和东部不同的地方，政府还要发挥更加重要的作用，但是政府的这只手到底放在哪个位置是最合适的。我们今天论坛的最后，我希望大家用一个你自己认为合适的手势来表达一下，你认为在城市化建设过程中政府的功能和作用的定位。我可以做一个演示。比如说这样。那就是抓在手里。比如说放下那就是全部交给市场。这是两个极端的，每个人可以比划一下，做一下形体语言，给一分钟的解释。

　　孟晓苏：既要抓该抓的，又要放不该抓的，把不该抓的放到底。

　　何永慧：合作、共赢。

　　姚振山：政府的手和市场的手匹配好。

　　乔润令：凡是非竞争的领域政府管，竞争性的领域，盈利的领域，赚钱的领域市场管。所谓非竞争的领域是公共服务，公共设施。谢谢。

　　姚振山：你这两个拳头是什么意思？

　　乔润令：各是各的，互不干扰。

　　薛斌：有上有下。我觉得还是刚才讲的，政府主导市场主体，两个都不能少。有上有下代表在某些领域政府更强一些，在某些领域市场要更强一些。这样才能实现一个平衡发展。

　　姚振山：谢谢，谢谢各位。