“中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令。

　　以下为对话实录：

　　姚振山：乔主任，在东部做城镇化建设的整个过程中，虽然说开发商发挥了很大的作用，但是在这里也留下了很多的问题，只是一个建设者，他建设完房子就走了，但是很多城市更希望开发商不仅仅是建设者，还有能够协助当地政府做基础设施建设。所以有些开发商提出新的营运模式，做城市的运营者。我不知道您在开发商和当地政府之间，在西部地区做城镇化建设的过程中，应该构建一个什么样的关系和什么样的模式？

　　乔润令：我觉得这个题目谈的很有价值的。就中国而言，城镇化实际上关键取决于两类，一类是城市的管理者，一类就是开发商。如果加上规划司的话，可能跟规划有点关系。但规划司说了不算。这两类人都面临着一个重大的问题，开发商和政府都靠的是土地财政，这是中国的体制非常大的特点。土地财政是一个中性词，在我们西部地区其实土地财政还没有开始，东部地区已经把土地财政的事全干完了。后果出来以后，西部地区还没开始。这就是有一个非常大的时间差。刚才主持人提到的问题，这个开发商和城市管理者的合作应该也是西部城镇化非常重要的一个方面，第一，西部下一步城市的发展一定要产城一体，不能搞产业和城市的分离了。而产城一体国内比较现实的一种模式就是城市综合体，健康综合体等一大堆，但基本上是概念。这个东西下一步如果再继续走的话，就是主持人讲的开发商要从建设者变成城市的经营者，城市的运营商。这个过程当中就恰好回答了我们第一个说到的问题，政府的作用和市场的作用，其实开发商代表了市场，城市管理者代表了政府。怎么操作呢？政府最大的作用是规划。开发商解决资金的问题，解决建设问题，甚至解决运营问题，为什么？除了公共设施和公共服务之外，剩下的东西都应该市场化运营。包括很多公共设施和公共服务业可以市场化运营，全可以交给开发商，这是下一步我们改革的重要方面。但是我个人对开发商，我觉得中国的这种开发模式，开发商的开发模式是有看法的，我觉得他们最大的问题是抬高了城市的成本。

　　姚振山：抬高了整个的生活和居住成本。

　　乔润令：这个恰恰是我们这种开放模式最大的弊端。国外的房地产商光盖房子，是不能经营土地的，土地一定不能经营。中国的房地产开发只要搞定一片土地，房子盖的不重要，重要的是盖了房子以后就能赚钱，而我们现在靠的是土地财政。正因为如此，政府从土地拿了第一笔钱，开发商也要赚钱，把土地开发完以后，因此房价高的不得了。现在城市综合体的价位也高得不得了。如果能解决这个问题，城市的竞争力和城市化有非常大的希望。如果高房价的问题，城市发展成本日益提高的问题不解决，我想新型城镇化没有新，因为农民进不来，小白领都买不起房子，农民怎么能买得起房子呢？怎么进城啊。