“中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为中国房地产开发集团总裁孟晓苏。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国梦 昌吉兴-创新型城市发展高峰论坛暨昌吉市招商引资推介酒会”于2013年9月15日-16日在新疆昌吉举行。上图为中国房地产开发集团总裁孟晓苏[微博]。

　　以下为对话实录：

　　姚振山：孟理事长，您觉得在您去开发房地产的过程中，您是希望政府的力量重一些，还是来自于市场的力量重一些？

　　孟晓苏：在中国推动城镇化是市场作用和政府主导作用的双重作用。具体形象地说，政府搭台，企业唱戏。

　　姚振山：这话听了几十年了，没有新意。

　　孟晓苏：现在政府搭台有两个方面，过去多年是农民勇猛地进入城市，而我们政府的各项规定是拆台，拆农民进城的台，拆城里人出去的台，拆城镇化的台。为什么外国人和香港人说城市化本来是正常的市场行为，为什么中国还需要政府推动呢？我告诉他们，政府过去在城镇化方面起的是负作用，现在解铃仍须系铃人。请问我们如果不改变法律法规，农民怎么样获得城镇的利益，2.6万亿农民已经在城市生活，他们的基础还在农村。中央农村政策研究的负责人说了一句：要给农民留一条退路，就是因为我们挡住了农民的进路，请问改革有退路吗？我们共产党的改革有退路吗？习近平主席说：改革没有退路。我看也回答了这个问题。所以我说，第一，别以为“政府搭台”这件事说了三十年，其实我们在城镇化方面滞后于老百姓，我们是在拆台。现在得把拆的台补上，这个做的工作是外国人不能理解的。我们必须想清楚，这里包括教育。最近各地政府都想搭台，问题是拆台的不是地方政府。

　　姚振山：这段可以录，但是不能播，报纸也不许写。

　　孟晓苏：我希望你们播出去，因为大家都知道这个关系。第二个搭台是在城镇化过程中，基础设施谁来建，不建基础设施城市怎么发展，规划谁来做，这些都需要政府行为。即便是在那些完全市场经济国家，我们虽然自称是市场经济国家，但这几年的调控已经给我们扇了响亮的耳光。看真正的市场经济国家，人家政府也是在管基础设施建设和规划，中国政府多了一项单一的功能，就是垄断性地从农民手里征地和垄断性的卖给开发企业，成为了特殊机构。