新浪财经讯 9月12日消息，今天是世界经济论坛2013年新领军者年会暨第七届夏季达沃斯论坛第二日。巴基斯坦石油和自然资源省部长Mian Muhammad Shahbaz Sharif在“亚洲的能源前景”分论坛上表示，领袖要认清形势推动能源合作和发展，贸易会促进各方的发展。

　　主持人田薇：这个逻辑是合理的，也就是说不仅仅是会有问题，同时也会有合作的机会。部长，您的国家正在修建三条管道，一个穿越了巴基斯坦、印度和一些其他的国家，还有一个中亚、南亚的这样一个管道，能源合作这个方向是否能够胜过地缘政治的这种冲突？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我觉得如果我们看三四十年前，那个时候的能源需求还不足，但是现在世界有很大的变化，国家有很大的变化，都会有进步，都在进行工业化发展，所以，现在国家更需要资源，才能满足能源需求，就像您提到的这两个项目，巴基斯坦在这个区域是有一些冲突的，但是比如说最近我还去了土库曼斯坦，我们也签订了一些协议是关于这两个项目的，我们这些项目是需要推进的，是需要实现它的。如果我们现在需要能源必须要坐下来，把其他的事情先移到一边然后去谈能源，如果能源不是我们的急迫需求的话，我们也许就会在这方面放松一些。

　　我觉得现在对于领袖也好，还是政治家也好，是时候要认清形势，比如现在中国生产的产品卖到美国，卖到欧洲其他地方，反向也是这样，贸易会促进各方的发展，我觉得政治家领导人应该意识到这一点，对于企业界也是，一定要推动这种合作和发展。

　　主持人田薇：您谈到中国这方面，即便在美国内部，页岩油气的开发也没有以前那么热情了，因为每年都需要挖井，而且你从来不知道华尔街会不会一直对这方面的发展感兴趣。作为一个发展中国家，巴基斯坦您提到三个管道的项目，有没有一些替代性能源或者非传统的非常规的能源？巴基斯坦在这方面的观点是怎么样的？您的总理前些日子还访问过中国，我跟他做过一个访问，他提到了在这方面有浓厚的兴趣。巴基斯坦为了实现这一点做了什么？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：巴基斯坦在气方面的开发已经有很长时间的历史，有45年到50年生产天然气，页岩气对我们来说是一个比较新的话题，我们有很多的调研在巴基斯坦已经展开，我们部，就是我们石油自然资源部也跟一些组织合作，已经开始在做一些调研和研究。我们可以看到有很多报告在世界各地就页岩油气的开发发布，我们巴基斯坦也在向其他的国家学习，天然气的资源有枯竭的趋势。所以，我们现在生产很大一部分是有赖于天然气的。所以，我们现在缺少能源，没有足够多的能源，有差距存在，需要填补这个差距。但是我之前也讲了，我们要进入页岩气领域非常谨慎，美国对于世界来说是一个新的故事，我觉得美国出现的情况是改变了整体的环境，在十年之前没有任何人知道页岩气的存在，现在美国已经开始生产页岩气，而且它很有可能会成为2045年的页岩气的进出口国，他们有大量的页岩气，但是我们要谨慎的去思考在每一个不同的地方页岩气的储备到底是怎么样的，美国、中国、巴基斯坦的情况都不一样，在波兰也不一样，波兰他们要进入页岩气领域开发，但是成果不太好，所以，他们就退出了。

　　之所以我们进入到页岩气的原因之一就是我们觉得有很多页岩气的储量，为什么不能利用页岩气的储量像美国那样呢？但是我们要保持谨慎，开发是需要很长时间的，是一个很长的进程，而且是一个很昂贵的进程，它不是像其他能源那么便宜。所以，我们必须要看地理情况是怎么样，看整体的环境是怎么样，看一下如果要开发页岩气的话到底要怎么做，在这个具体的领域到底怎么做，要看一下现实。所以，我们可以继续的探讨各种各样的新的可能性来应对世界在未来四十或者五十年可能会面临的高昂的能源价格，我们现在继续做研究，需要继续做研究，然后进行明智的投资。中国应当继续这个领域的研究，进行一些实验，看一下中国的地理情况是如何继续开展一些尝试，也许在未来中国是拥有世界上最大的页岩气的储量，这可能会成为中国的另外一个优势，因为中国消费这么多的能源，他如果有这么大的能源储备将会是非常好的。

　　主持人田薇：中国在使用煤炭方面有自己头疼的问题，带来的污染的问题，我们在过去几个月中看到中国某些城市这个问题已经非常明显了，但是我看到我们的巴基斯坦朋友，你在我们上来专题开始之前你告诉我们巴基斯坦建立了自己第一个燃煤发电厂，在你这么说的时候，我们日本和中国的朋友都在笑，想到他们当年的一些经历，巴基斯坦在听到了其他国家在使用煤炭方面的经验之后，巴基斯坦是如何借鉴这种经验？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：你说的没错，这是很复杂的一个问题，在我看来一方面这是你的需求所在。第二，这是与环境相关，还有与许多其他的问题相关。亚洲的经济发展，比如说印尼它就是出口国，中国也有大量的煤炭的储备。所以，在这些国家煤炭可以带来很大贡献，但是另外一方面它对于这个区域其他的国家环境却没有什么好的影响，所以，我们要尽可能减少对环境的影响。在巴基斯坦你也讲到这是我们第一次将使用煤炭发电，我们之前是使用天然气，使用化石燃料，使用核能。所以，我们尝试了各种各样的能源，现在巴基斯坦面临非常严重的天然气短缺，现在天然气的储备量在不断的减少，大部分的行业，国内行业的生产和发展都是依赖于天然气。但是其他领域的能源的发展，比如页岩气需要花两到三年或者很长的时间来应对。所以，在巴基斯坦在行业的应用，生产领域我们都需要能源，如果8个小时，12个小时没有电的话人们就会有问题，就会有痛苦，生活会带来影响，行业的发展也会带来影响。所以，一方面我们需要使用能源，但能源会带来环境的影响。另外一方面，如果没有能源的话，人们会很愤怒，行业会受到影响。所以，这可能是一个发展阶段的问题吧。现在我们需要做的就是克服这些问题，但是要关注其他国家已经经历过的他们的经验，看一下我们能够学什么。比如说碳封存捕捉这些技术，然后思考一下如何能够使用更好的技术进一步提高能效，最大程度上减少能污染的排放。

　　提问：我来自巴基斯坦，我的问题也是问林先生和RAI先生，我们部长提到了巴基斯坦的能源问题，当然同样区域的很多国家也面临相似的问题，中国日本建立起煤电厂的时候，二氧化碳排放是否更多的？第二就是煤炭价格在过去大概40美元每吨，如果有了风电还有其他的方面的发电的话，定价或者亚洲国家会面临一个什么样的前景？

　　RAI：在能源方面经济学是非常重要的，它会导致更高的消费或者更低的消费，这个在全球范围类已经有一些影响了，亚洲能源市场是会受到替代性能源的影响，中国有很大的潜力，因为它的资源潜力巨大。我们会密切的关注中国这方面的发展。

　　林伯强[微博]：对于发展中国家成本总是个大问题，无论是可再生能源还是其他的方面，成本总是最重要的问题。所以，你没有办法回避，比如巴基斯坦它之前用油气，那时候油气资源并不昂贵，现在他们用煤炭，又面临着要处理环境问题和其他方面的一些问题。我们需要了解的就是对于发展中国家一定的发展阶段，无论是环境还是其他方面，要达到平衡，这是一个必需要面对的问题，没有国家能逃避它，在现实当中我认为没有国家能逃过这一点。所以，无论巴基斯坦怎么做，选择了煤炭，因为煤炭成本比较低，我觉得这也是必要的，尽管政府实际上做出了一个非常艰难的抉择，也许是其他的能源更加清洁一些，但是它的成本也相应的更高一些，所以，这个问题是没有办法回避的。

　　主持人田薇：部长先生有没有什么见解？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我就说一小点，我觉得双边贸易可以成为各国之间的一个解决的途径，比如共享技术，大家可以进行互补，比如说我有这种资源，你有那种资源，这是一种选择。刚才那位先生谈到了煤炭，如果有其他的选择的话，我们绝对不会选择煤炭的。煤炭价格确实是有所下降，原因就是说美国消费了很多的页岩气，所以美国这部分煤炭就不再需要了，然后它就可以进行出口，还有就是欧盟，美国都有一些煤炭出口到了欧盟，欧盟怎么用这种成本低的资源呢？这也是个问题。所以，这种贸易实际上也在改变着世界的格局。

　　提问：非常感谢，我是蒙古议会的成员，我有一个问题是有关能源节约，因为每个人都谈到了能源的供应和需求这些问题，但是在能源节省政策方面，比如推进使用更少能源的这些汽车，但是他们可能不会太多关注于汽车的配重或者刹车系统，您觉得决策者应该发挥什么样的作用来促进节约能源的推进呢？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我觉得现在能源的问题帮助我们保持警惕，帮助我们意识到问题的存在，我们现在想要节约能源的话就必须要考虑那些能够对总体保护环境做出贡献的事情。所以，你说的非常好，我们需要更多的去探讨怎么样去节省能源，要使用技术，增加能效，探讨那些所有可能增加能效，以及让我们消耗更少能效和能源的这些工具和技术。在增加能源供应的同时需要考虑如何节能来尽快的加快这方面的研究，当然你也说了，人我们需要非常专注这些问题，因为政府不能只是依赖政府了，个人也需要发挥作用，像个人组织，以及其他的团体都可以做出贡献，可以尽自己最大的努力做出贡献，这样的话可以带来总体的改变和影响，可以改变总体的环境，以及改变总体的能源需求的状况，以及供应的状况。