新浪财经讯 9月12日消息，今天是世界经济论坛2013年新领军者年会暨第七届夏季达沃斯论坛第二日。厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强[微博]在“亚洲的能源前景”分论坛上表示，因为现在中国国内的能源是比较有限的，将会到国外去寻求资源，这将会成为一种非常典型的行为，而且在未来很长一段时间会持续。

　　主持人田薇：你们都已经说完了，咱们现在进行详细的讨论。林先生，习主席在上任之后首访是到俄罗斯，当然我们都知道中国和俄罗斯之间的能源贸易是非常大的，同样他也到访了中亚。当然，也与这些国家订立了能源协定和合作协定，中国在亚洲这个区域，他对于能源的问题态度是如何呢？

　　林伯强：我觉得如果你看一下中国的发展，看一下现在的道路，以及未来的道路，能源的需求增长将会存在很长一段时间，因为现在国内的能源是比较有限的，将会到国外去寻求资源，这将会成为一种非常典型的行为，而且在未来很长一段时间会持续。作为一个能源公司，以及政府都会参与到这个领域。

　　所以，不仅仅是领导人到不同的国家签署能源合作协定，现在中国太多的依赖于中东地区获得能源，这是很容易产生问题的。因为从那个地方要把能源运输到中国当中是有很多风险的。所以，中国与俄罗斯非常邻近，中国与俄罗斯的能源合作会不断增加，不仅满足中国的能源需求，而且还要满足中国的能源安全，这是一种多样化的表现。

　　主持人田薇：说到成本，我们看到很多非传统能源会出现，比如说在亚洲，然而他们的成本还是一个大问题，林先生，页岩油气已经在美国发展了一些年，但是很多亚洲的同事在争论说成本很高，而且地理条件也不见得就很好，比如中国已经在这方面讨论了很长时间，我们是不是要开发页岩油气，因为中国页岩油气的储量还是蛮大的，您怎么看待这一点？成本的问题。

　　林伯强：我觉得页岩油气在中国的发展还是比较慢，美国已经在这方面开发了十年，我觉得我们还需要再更耐心一些，就是看看中国这方面的发展。页岩油气在中国的发展环境跟美国是非常不一样的，比如说您提到地理这方面，还有技术方面中国都还存在问题，但是更根本的一个问题我可以提出几点，一个是水的问题，如果说中国有技术能够解决水的问题能够极大的促进页岩油气的发展。另外就是中石化对于管道的垄断，在美国供应商是由很多的私营公司组成，但是中国不允许这样做，中国不允许私营部门进入页岩油气行业。

　　垄断会造成什么样的后果呢？是否市场会有公平竞争呢？可能不会。所以，中国有一些特别的问题是美国没有的，把这两个国家相比，我们是需要用正确的眼光来看待中国的页岩油气的发展，不能纯粹的效仿美国的例子，我们应该用适当的方法解决我们自己的问题，有一些大环境还是要改变的，不能单单效仿美国的成功。

　　林伯强：我觉得我们在这儿讨论页岩气或者可再生能源，亚洲从长期而言仍然是依赖于常规能源，特别是煤炭。所以，如何应对煤炭可能会带来的问题也许是眼前最紧迫的问题。比如说我同意高先生刚刚讲到的太阳能未来将会有非常好的前景，到2030年的时候，太阳能的这种在总体发电量当中将会不断的增加，甚至可以达到30%，因为我们现在太阳能的比重比起其他国家来说是比较偏低的。所以，发展太阳能可以成为满足亚洲能源需求的另外一个可以探讨的领域。所以，现在我们需要关注的仍然是如何能够应对不断增长的需求，以及用煤炭发电可能会带来的污染。

　　主持人田薇：如果这是未来方向的话，林先生，我让你说一说，我想问一下您更清洁的煤炭现在已经在中国过去很长一段时间成为一个口号，但是要实现清洁煤炭仍然面临很多挑战，您觉得现在清洁能源要实现最大的挑战是什么？

　　林伯强：我觉得如果要煤炭变的更清洁的话，要使煤变的更清洁现在是最关键的，因为让我们看一下现实吧，现在用煤发电提供65%的电力，不管怎么样，我们未来很长一段时间还是要利用煤炭。所以，如何使煤炭变的更清洁这将会成为亚洲可持续能源发展一个关键的问题，直到现在我们还是没有看到这方面太大的进展。

　　为什么会这样呢？我觉得其中一个很大的原因还是成本，我们如何使煤炭的技术沿的更便宜，更容易让发展中国家获取，我觉得这是一个最关键的问题。发达国家和发展中国家都需要合作，共同努力来应对这个问题，不管你喜不喜欢，不管你愿不愿意，煤炭仍然是亚洲国家在未来很长一段时间的主要能源。

　　我同意太阳能以及页岩气有很大的潜力，但是在未来很长一段时间亚洲国家仍然需要依赖于煤炭，这一点是毫无质疑的。

　　主持人田薇：林先生您觉得这是一个能效的问题吗？

　　林伯强：的确能源发挥重要作用第一是支持经济发展，第二是保证经济的可持续性，环境的可持续性。第三就是使每一个人获得能源。但是这三者是相互冲突的，在我看来这三点是有相互冲突的，虽然有些人不这么认为。所以，我们需要一种平衡的做法，但是这种平衡的做法取决于不同的发展阶段。在工业化最初阶段，以及城市化最初阶段的时候，当经济发展非常快的时候。

　　主持人田薇：您的意思是说我们得三管齐下吗？

　　林伯强：正是这个意思。我觉得其实我们可以做的更好，但是对于一个小国来说也许是有可能，但是对于像中国这么大的国家，如果要同时三管齐下的话也许是非常困难的。所以，我刚才也讲到了对于这三个目标，对于不同发展阶段的国家是面临不同的挑战，在过去三年也许我们主要的关注点是经济发展，以及所有人获得能源，但是在下一个发展阶段的时候，也许正如李克强总理正确的指出那样，也许中国可能就会更多的关注于环境保护问题了，这将会对能源架构带来重大的影响。

　　主持人田薇：我们讲了很多方面，观众也有很多这方面的专家，有很多人也是能源问题的强烈关注者，所以，我们可以给他们一些时间进行提问。

　　提问：非常感谢，我来自日本，我在大阪教书，我有一个问题是问林教授，我听了您的这些观点，我知道亚洲面临巨大的能源挑战，当然每个国家的情况有所不同，我们谈到了一些能源方面的冲突，但是如果把这个问题倒过来看，我们又可以把能源看作是一种社会和平的能源，为了达到更好的能源前景，为了使未来有更好的能源合作，国家应该怎么做？

　　林伯强：我觉得这是一个非常复杂的问题，确实能源方面的冲突是有的。为什么冲突比合作更多呢？但是我们未来一定会看到更多的合作，因为亚洲的政府都面临多多少少这样的问题，就是说在能源，尤其是清洁能源方面面临着短缺，煤炭用的比较多。所以，这跟国家的问题都是很相似的，怎么在这方面进行合作，而不是说纯粹的跟彼此竞争呢？这一点是需要领导人进行很好的讨论，但是目前而言，我觉得合作还不够强。

　　提问：我来自巴基斯坦，我的问题也是问林先生和RAI先生，我们部长提到了巴基斯坦的能源问题，当然同样区域的很多国家也面临相似的问题，中国日本建立起煤电厂的时候，二氧化碳排放是否更多的？第二就是煤炭价格在过去大概40美元每吨，如果有了风电还有其他的方面的发电的话，定价或者亚洲国家会面临一个什么样的前景？

　　RAI：在能源方面经济学是非常重要的，它会导致更高的消费或者更低的消费，这个在全球范围类已经有一些影响了，亚洲能源市场是会受到替代性能源的影响，中国有很大的潜力，因为它的资源潜力巨大。我们会密切的关注中国这方面的发展。

　　林伯强：对于发展中国家成本总是个大问题，无论是可再生能源还是其他的方面，成本总是最重要的问题。所以，你没有办法回避，比如巴基斯坦它之前用油气，那时候油气资源并不昂贵，现在他们用煤炭，又面临着要处理环境问题和其他方面的一些问题。我们需要了解的就是对于发展中国家一定的发展阶段，无论是环境还是其他方面，要达到平衡，这是一个必需要面对的问题，没有国家能逃避它，在现实当中我认为没有国家能逃过这一点。所以，无论巴基斯坦怎么做，选择了煤炭，因为煤炭成本比较低，我觉得这也是必要的，尽管政府实际上做出了一个非常艰难的抉择，也许是其他的能源更加清洁一些，但是它的成本也相应的更高一些，所以，这个问题是没有办法回避的。

　　主持人田薇：部长先生有没有什么见解？

　　Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我就说一小点，我觉得双边贸易可以成为各国之间的一个解决的途径，比如共享技术，大家可以进行互补，比如说我有这种资源，你有那种资源，这是一种选择。刚才那位先生谈到了煤炭，如果有其他的选择的话，我们绝对不会选择煤炭的。煤炭价格确实是有所下降，原因就是说美国消费了很多的页岩气，所以美国这部分煤炭就不再需要了，然后它就可以进行出口，还有就是欧盟，美国都有一些煤炭出口到了欧盟，欧盟怎么用这种成本低的资源呢？这也是个问题。所以，这种贸易实际上也在改变着世界的格局。

　　主持人田薇：部长先生说不但发展中国家，发达国家就像欧洲他们也要考虑使用某种能源会造成的环境影响。

　　提问：首先我要说我觉得这次讨论非常精彩，我的问题是跟林先生的一个观点相关的，就是关于波斯湾的不稳定，以及中国也在进行一些多元化的发展。当然，在波斯湾部分也有新的机遇产生，中国已经有三个非常重要的协议是关于这方面的。波斯湾的未来，对于中国的能源供应有什么影响？

　　林伯强：我觉得在我们讨论中国的多样化的时候不仅仅是与俄罗斯合作，中国有很多选择，它必须到其他的地方，还有其他的机会是可以抓住的，中国也会抓住。当然了，我们总是需要谨记多样化，但是只要机会存在的化中国就会抓住。所以，即便我们相信中国在尝试从中东地区转移，因为现在46%的能源进口是来自于中东地区，因为过多的依赖可能会涉及到安全问题，但是我们需要考虑还有什么其他的选择呢？这实际上是一个选择的问题。

　　提问：首先我要说我觉得这次讨论非常精彩，我的问题是跟林先生的一个观点相关的，就是关于波斯湾的不稳定，以及中国也在进行一些多元化的发展。当然，在波斯湾部分也有新的机遇产生，中国已经有三个非常重要的协议是关于这方面的。波斯湾的未来，对于中国的能源供应有什么影响？

　　林伯强：我觉得在我们讨论中国的多样化的时候不仅仅是与俄罗斯合作，中国有很多选择，它必须到其他的地方，还有其他的机会是可以抓住的，中国也会抓住。当然了，我们总是需要谨记多样化，但是只要机会存在的化中国就会抓住。所以，即便我们相信中国在尝试从中东地区转移，因为现在46%的能源进口是来自于中东地区，因为过多的依赖可能会涉及到安全问题，但是我们需要考虑还有什么其他的选择呢？这实际上是一个选择的问题。