新浪财经讯 9月11日消息，由新浪财经、正和岛、大连广播电视台财经频道共同举办的大连微博之夜·正和岛夜话在大连举办，以下为微博夜话第一轮实录。

　　主持人：谢谢两位。两位刚才的发言都不约而同的回顾了这项活动悠久的历史，不管是在南中国的博鳌，还是到北中国的大连，我们相信这项活动的精彩会一如既往。同样，两位也都对今天晚上的对话提出了期待，我想新浪网作为新经济的代表企业自不必说，刘先生也是从传统行业跳出来创办了正和岛这样一种线上线下社交网络平台这样一个新的模式，“新”字也是跃然纸上。所以，我们有理由相信今天晚上会给大家带来新意。

　　我们马上进行的第一个话题是如何看待经济增速的放缓。首先邀请今天登台的第一组嘉宾，他们是：

　　美国大自然保护协会北亚区总干事张醒生；

　　中国文明政治协商会议上海市委员会副主席周汉农；

　　大连大杨企业集团董事局主席兼总裁李桂莲女士；

　　正略君策咨询公司创办人兼主席赵民先生；

　　我们在开始讨论之前先来看一个短片了解一下。

　　(短片)

　　主持人：欢迎回来。我注意到我们一般判断经济增速惯用的一个数据就是GDP增长的指标，从去年第四季度到今年的第二季度依次是7.9%，7.7%和7.5%，大概每个季度要下降0.2个百分点，这种经济的放缓有多大程度上来自于我们主观的调控，有多大程度上受到外界的压力呢？先从赵明先生开始。

　　您可能长期跟企业打交道，有点儿类似企业的医生，帮助他们做战略的咨询，就您的实践过程来看的话，您感受到的中国企业目前是不是真的经济已经放缓程度很严重？

　　赵民：我们看一下两个基本的东西大家就知道我们经济是好还是坏。

　　第一个我们看看我们国家用电量的统计，这是一个非常真实的统计。第一季度、第二季度都是往下降的，所以这是一个基本的事实，除非是大家有人闭着眼睛睡觉，他可以不承认这个事实，这是第一个。

　　第二个大家可以看一下我们煤的价格，钢的价格，我觉得这个也是一个基本的事实。这两个基本代表着工业生产资料的主要的价格趋势。所以，事实的事情我觉得不需要去谈这个问题，我们要谈的是到底是10%以上的增长速度好，还是现在的增长速度更好。

　　我是从北京来的，过去的十年中北京从一个让人非常喜欢的城市变成一个让我们从心里想要离开，借着达沃斯开会到大连来度假的一个城市，为什么？因为它汽车增长太快，又有污染。北京人的肺结核肺病特别多，我本人最近咳嗽也比较多，离开北京就咳嗽好一点儿，堵车就更不用说了。

　　所以，我觉得如果两位数的增长换来北京这样的交通状况和空气状况那没有必要留恋，就应该让它翻过去，这是一个基本的人的感受。我先说这么多。

　　主持人：李总，从您的企业来看，大杨今年到目前为止表现怎么样？

　　李桂莲：谈实际的吗？

　　主持人：对。

　　李桂莲：今天主办单位做的这个活动是一个很正经的事情，这个主题也非常好，不是你问我，我说什么。我真正想说的，是一个预测的问题，因为现在有一些还说不太到位，整个2012年预测经济的不稳定因素太多，不能确定2012年，唯一确定的是经济下滑，实践证明确实是下滑了。

　　2013年是复杂多变非常严峻的一年，我觉得也非常现实。关键的问题是复杂到什么程度，可能是国内外的问题，不是咱自己的问题，变化有多快，它的严峻性达到什么样的程度，这个我觉得特别在我们企业家的队伍当中有一些不是十分清晰的。

　　我个人的看法就是对待我们今年的经济形势应该用比较新的眼光去判断它，而且是不能误判，误判的话对自己对国家可能都不好。我的感觉就是说，要知道现在这个经济形势是确切性的还是结构性的还是属于纠正性的。如果是确切性的就是时间的问题，如果是结构性的和纠正性的，我们作为企业来说要很好得面对。我个人的感觉这是一个结构性的问题，这个结构性的问题现在面对这种形势要进行调整，要很好正确的面对。

　　比如大杨，从今年专家们告诉我们经济的形势是很严峻的，我已经做了一些规划。做了什么规划？服装这个产业用三年的时间调整能不能来得及，能不能调整到位？如果三年能调整到位，我三年可能管五年，五年管十年。十年服装产业是个什么形势，十年以后，我个人的判断和预测可能世界的工厂就不在中国，世界的工厂在哪儿？可能在东南亚。

　　所以，对我这个企业怎么调整，结构性调整，做低档的是不行的，必须把我们过去那种低档的要调整到高档，大批量的生产，而且卖不上价钱的你必须要少批量，多品种地去研究附加值高的。大杨贴了多少年的牌，但是现在看我必须有自己的品牌，通过自己的品牌来提高附加值，来更好的解决我35年需要解决的问题。

　　所以，我感觉今年这一年对大杨是具有挑战性的一年，可以这么说，根据现在的经济形势变化，要勒紧裤腰带过穷日子，过苦日子。过穷日子就是说现在赚钱不容易，过苦日子就是说不能随便花钱，不能随便乱投资。我判断有误还是有一些说法上还是有点儿毛病，好像文火炖汤，现在是不是有点儿加火了，加火锅能不能干，干能不能粘锅，还有一些担心，还有一些捉摸不定的东西。

　　最近又听到国家各个方面的信息，特别是今天李克强总理的讲话，国家心里是有数的，领导心里是有数的，只要国家有数了，领导心里有数了，定位清晰了，战略目标定位了，那我们干企业的和我们下面的可能就不会走一些弯路，也会心里很有数的把我们企业按照我们制定的方针把我们企业通过这几年的时间，也是给企业的机会把它调整好。

　　主持人：不多。李总这个企业是大连土生土长的到今年35年了，35年的时间一步一步发展到今天，1979年65台缝纫机，可能现在大家不会想到专卖店开到世界各地，纽约大家都可以看得到，包括我们的国家领导人，好多国内外的贵宾都身着大杨的服装，这也是中国的一张名片了，但是多多少少李总的话语我听出有一点点焦虑，对于当前的形势还是有点儿不明朗。张先生，大家市您提倡一种慢生活，而且特别擅长养生，这个时候该您发挥发挥作用了，可能经济不确定的时期，企业家朋友都多多少少有一点焦虑，这个时候大家该怎么办？

　　张醒生：谢谢，东华请我参加会的时候讲今天的主题叫从新定义增长，我觉得这还有点儿符合我，我说好来分享一下或者了解一下，结果刚才一看片头，我说糟了，怎么三十年的惯性思维还在这儿起作用，还在这儿只讲GDP，因为如果想从新定义增长我们就得和过去的思维一刀两断，纯粹的单纯的GDP的增长，高一点儿，低一点儿和我们要重新定义的系列经济状态不完全一样了。

　　所以，我觉得今天下午李总理倒是挺从容的，低点儿就低点儿了，所以，从新定义增长这个新字我觉得更重要的要换一个字儿，是心脏的“心”，要从心里真的定义一个增长，如果心没有把思维改变，这个心是骗人的，因为刚才赵民讲的几句话已经把我们现在面临的严峻形势都讲出来了，再让我们的GDP单纯的增长两位数，但是让我们的人都没地儿活儿了，这种增长为什么？

　　微博之夜，前几天有一个大V受到了很多人的关注，因为他得癌症了，看看我们的周围有多少的人因为我们的单纯追求的GDP，高速成长的三十年的GDP，但是今天我们幸福吗？我们开心吗？大家都知道那个大V是谁，李开复[微博]先生，他发的微博，我转发了一条，然后加了一个评语，健康是真正的1，只有这个1有了，后面的0才有意义，如果没有这个1，再有多少个0都没有任何意义。

　　今天如果我们不能从心里把我们国家经济发展的模式从GDP这三个字单纯的GDP拉到一个均衡发展，我们的中国梦，我们的幸福，我们的和谐社会这一系列伟大的词汇将永远只能是词汇，这是我觉得GDP的这几个数字已经不很重要，谢谢。

　　主持人：谢谢。我注意到您是唯一的这一组嘉宾中来自政府的官员，因为我们知道在达沃斯开会之前李克强总理在英国的金融时报上发表了一篇文章，里面就提到要大力的发展混合所有制的经济，因为您是来自政协的，您觉得这样的一个方法当然以前也提过了，会对民营经济带来什么样的影响？

　　周汉民：刚才三位都谈增长，独我不谈也不够意思，所以，我要谈谈我对增长的观点。

　　昨天下午到大连到现在参加论坛，大大小小五六个，有我演讲的三次，有我听讲的两次，只有一句话深深震撼我，今天下午主持李克强总理演讲前的那位主持人，主持李克强总理的演讲是达沃斯的创始人施瓦布先生，主持前一位演讲，大连李市长演讲的是达沃斯的总裁，他一句话是这么说的，中国35年改革开放最伟大的成就是什么？我们从过往贫困人口占总人口84%减到今天10%，这样伟大的进步和成就是举世无双的。

　　所以，我理解单纯追求GDP增长是不行的，但不讲增长是万万不能的。今天我们要求的增长是有素质的增长，有素质既讲效率，又讲效能，更讲效益，两种数字很能说明这个问题。

　　我们在十四五年前世纪之交之时，中国GDP占美国GDP的比重是13%，那个时候的小布什总统已经按捺不住，要将中国列入邪恶轴心的国家名单中，如果不是“9·11”，很巧，今天就是“9·11”，如果不是“9·11”，美国九江我们列为邪恶轴心国家之一，中国的GDP只是美国的13%而已，2012年中国GDP占美国总量是54.56%，沧桑巨变，这组数字给我们以信心，说明中国的变化是我们期待的，但是变化中的不足和弊端是应当纠正的。

　　什么是不足和弊端呢？再举数字，数字非常说明问题，比如中国的单位GDP，我们的能源消耗是世界平均水平的1.9倍，世界有200多个国家，是美国的2.3倍，是欧盟的3.4倍，是日本的4.5倍，说明我们要求的增长是高效率高效能高效益，这里面就包含着需要青山绿水，需要人民幸福指数的提高，这是我呼应刚才三位，想讲一点自己独立的想法。

　　回答主持人的问题，关于混合经济问题，其实另外一组数字更说明问题，中国GDP总量中民营经济的占比半壁江山有余，劳动力新增比例超过70%，科技创新接近80%，一句话，民营经济不仅是不可或缺，而且是中国经济发展的支柱，民营经济今天要鼓励的是通过机制体制的改革，行政审批制度的改革，法制的健全，把弹簧门、玻璃门、旋转门减少。所以，我认为我们通过这样的论坛，一句话，学学别人，以他山之石来攻我们的玉，然后我还是要强调一条，一味不谈增长也不是我们今天晚上聚会的主题，谢谢。

　　主持人：谢谢。我感觉周主席更像一位统计局长，统计的数字是信手拈来，几位还有没有关于这个话题需要补充的意见？

　　接下来把时间交给台下的观众。

　　提问：主持人好，各位嘉宾好，关于GDP的三组数据里我想请大家关注这样三个情况，第一是刚才专家讲的电能源的消耗，我想请问四位专家是否关注到了我们国内新兴企业能源使用转变，因为据我所了解的数据，尤其南方的私营经济体，煤退气进和太阳能、电能使用的比例在去年和今年是呈稳步增长的，它势必会影响到电能消耗和煤的消耗，这两个数据可以证明我们GDP中煤和电的消耗的降低是有一定影响的。新能源的使用影响对GDP和所谓的经济衰退的影响到底是什么样子，当然我同意四位嘉宾所讲的GDP绝对不是绝对的经济增长的考核点，但是我们政府的机制现在对我们各地的官员还是在GDP考核，四位嘉宾怎么看待这个问题？

　　主持人：您的问题实际是两个问题，您想请哪位嘉宾回答？

　　提问：首先请我们的主席来回答。

　　周汉民：中国能源消耗的结构当中煤的消耗惊人。2012年中国煤炭消耗几占世界消耗的半壁江山，全世界50%以上的煤由中国人消耗，这就造成今天中国严重污染的原因。中国在新能源新技术的使用方面有相当的潜力和明显的进步，但这样的潜力和进步没有现实改变中国能源消耗结构的比例。意思就是说目前没达到。因而，关于电耗作为中国经济衡量的重要指标，我本人是认同的，这是第一句话。

　　第二点，非常关键的问题是地方仍然以GDP作为考核的指标。依我刚才所言，GDP不能没有，但不能仅仅有GDP，GDP是考核一个地区和一个国家经济发展的重要指标，但绝不是唯一的指标。我刚才也谈到GDP的增长要非常关切的是两方面，一他的效率效能和效益，二人民幸福感的提升，幸福感绝不抽象，七个内涵，第一关于实际收入的增长，第二关于就业的充分，这两点其实1928年凯恩斯就说过了，第三关于公共医疗体制，第四关于教育公平，第五关于交通的便捷，第六关于现代网络和信息的使用，第七充分的文化生活。所以，幸福感不是一言以蔽之，幸福感是个综合的指标。我以为对GDP未来的认识应当充分认识我们的效益，应当充分认识人民幸福感的提升，这是我的观感，谢谢你。

　　嘉宾：大家听主席的话的意思，我的理解是我们所有增长的成绩和幸福感都来自于世界各个国家通用的这些标准，所有的毛病和缺点都来自中国特色的一些制度性的安排和一些现实的状况。大家可以看含有多少国家是以GDP来考核地方官的，就这一句话。

　　主持人：第一部分的讨论暂时告一段，也欢迎两位不一定非要开达沃斯的时候才来大连，这么美好的夜晚，这样美丽的海湾，希望有空常来，谢谢四位，感谢。