北京四中校长刘长铭对话世界儿童奖获奖人柯伯格
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北京四中校长刘长铭对话世界儿童奖获奖人柯伯格。（新浪财经 尚祚摄）
新浪财经讯 9月5日，由Me to We与北京四中联合主办的“明日领袖论坛”在北京举行。本次论坛的主题为“行动实现梦想，梦想改变世界”。新浪财经独家直播本次论坛。图为北京四中校长刘长铭对话世界儿童奖获奖人柯伯格。
以下为高端对话实录：
主持人：非常感谢Craig Kielburge，刚才是非常激动人心的演讲，感谢您今天作为我们榜样，向我们介绍你的视野，我们希望你还是留在台上，下面邀请一下北京四中的校长刘校长，一起到台上和你做高端对话。
主持人 堵燕青：二位都是教育先驱，特别是教育改革方面，首先我想问一个问题，二位帮我们定义成功吧？克雷格·柯伯格你见过这么知名的人士还有普通儿童，他们有不同的背景、有不同的爱好、不同的激情投身的事业、个人生命轨迹不太一样，我非常想了解个人怎么定义领导力？成功人是什么样？什么样人在你眼中是成功的人士？
克雷格·柯伯格：我们问曼德拉什么是成功的真谛？他年轻的时候只是管羊的羊倌，当时学到领导力，羊群要从后边引导羊群，要让羊群在前边走，在后边保持它的方向，确保羊群不要远离羊群，作为领导人实际是服务的领导人，要有谦恭的精神。
甘地曾经说过人是我要引领的人，我要赶上他们，才能成为他们的领导。特丽莎修女跟我说，我们能够做的最伟大事情是什么？只有从小事做起才能伟大的事情，但是你必须有伟大的爱。街上孩子告诉我任何人都可以成为伟大的领袖，作为非洲街上的儿童他一无所有，他们只有朋友。
我认为最伟大的领导是一种服务于他人的领导。
主持人 堵燕青：大家都觉得领导应该站在前边，不应该站在大家后边，是推动大家前进，这是非常有意思的定义。我想问一下刘校长，过去十年里边你为四中培养非常多的学生，也为社会输送非常多的人才，在您看到这么多学生里边，培养出这么多学生里边，什么样学生才是优秀的学生？
刘长铭：谢谢你对四中的赞誉，四中的确走出非常杰出的学生，他们是青年人中佼佼者，我为他们骄傲。刚才谈到杨临风就是其中一个，我认为杨临风是成功的，其实从哈佛大学毕业、从北京四中毕业，他可以找到一份在世俗观念中非常好的职位、可以年薪过百万，不是放弃这个一定高尚，他找到更有意义的事情，就是改变许许多多农村孩子的命运，或者确切地说，用这样的方式来改变他们命运。
在最近一段时间里边，我和许多同学或者在公开的场合，我在谈我的一个想法就是我们做每一件事情要有一个出发点，这个出发点就是我们让世界变好一点，我希望这句话能够被每一个北京四中学生牢牢记住，这个世界不是指地球和全人类，其实我们周围人、父母、同学、每天生活学习的教室、每天上学经过的街道对于我们来说是世界，我们做的每一件事情能不能使他们变好一点，如果每个人通过自己的行为让周围环境变好一点，我认为这个世界会变好。
成功最重要的标准，他做的事情能够给这个世界带来好的改变、好的影响，无论他是否具有财富、是否具有地位，但是他给这个世界带来，用今天非常时髦的话说就是“正的能量”，这就是最重要的标准。
主持人 堵燕青：谢谢刘校长，现在社会上都讨论怎样才能成功，让我想到杰克逊那句话，“如果改变其他人，从镜中的自己改变起”，您能不能再向我们谈一谈，您在过去从事教育改革几十年中，您的一个教育理念是什么？您对教育理念执着，觉得二十年里边有什么改变了？有什么还需要继续改变？
刘长铭：中国教育这些年的确变化很大，课程变了、教育内容改变了，这是必然的，任何国家教育不可能随着社会改变内容不变，尽管这么多内容发生变化，但是始终有一些不变的东西，不变的东西就是让我们学生培养成善良的人。
主持人 堵燕青：克雷格·柯伯格在您17年工作中，当您是创建Free The Children机构的时候，有什么改变？
克雷格·柯伯格：首先我得到极大的启发就是我们的服务，刘校长提到给别人提供服务，特别有启发性。这是我们教育的原则，您说的很对，我们讲的并不是领导力，同时是国际的规则，这可以给我们教育带来更多的利益，不仅仅考试等，而且可以更好的体会生活，因此想鼓励这些学校，你们做的非常好。
在北美我们有很多标准的考试，在美国改变这些情况，并不完全进行标准化的考试，在教育结构上也在进行改变，我们依靠不完全标准化考试分数，比如你的领导力、志愿服务的经历，我们更看重这些东西，特别是申请大学的时候，我们更看重这些东西。
主持人 堵燕青：你是对我们学生说，我们学生不要念更多的SAT题了。
克雷格·柯伯格：不是这样，成绩是基础，如果我想做的最好，从许多经验来说，我的一个哥哥也是哈佛大学毕业的，还有其他大学毕业，哈佛大学不仅仅看的成绩，其实成绩跟领导力关联不是非常紧密。
主持人 堵燕青：我是来自其他学校，我们也在北京进行参观，刘校长对我们热情接待，我们刚才谈的申请流程，完整的申请包括能力、个性，不仅仅完全看个性，因此谈到这个，我想问一个问题，四中培养领导力方面做了什么工作，或者Me To We做了什么工作促进学生的领导力？刘校长刚刚我们说到，您说的领导力成功定义里边，可能不仅仅一个学生的能力、成绩，更多是他的领导才华、他的关爱、他的善良，我想我们之前在文理学院巡展的时候，您也向我们展示四中创新的项目，能不能简要向大家介绍一下北京四中这几年在教育创新上有什么样项目？什么样人才在立志于培养？
刘长铭：有一定的管理职责肯定有领导的责任，领导力在我看来更多的是影响力，无非你的行为如何都会他人社会造成影响，我们希望每个人行为对周围环境、世界有好的影响。
在前年我们学校组织一个活动，参加的学生来自中国各个省最顶尖的学生，我曾经谈到领导力。我给他们讲一个故事，这是我有一次在北京四中教室黑板上看到，那一年我们举办一个活动“评选感动四中人物”，一个学生写到我每天看到一个情景非常感动，当下午五点在操场奏起乐曲的时候，看到扫地的工人把扫把放在地上，面对国旗庄严站好，所以他提名这位扫地的工人，作为那年感动四中人物的候选人，他不是领导者或者不是官员，但是他的行为感动很多人。
北京四中这些年围绕领导力方面确实开展许多的活动，比如我们学生，每一个学生都要去农村有支教的活动、都要参与支教的经历，每个班、每个学生每年完成足够数量的志愿者活动，而且许多同学在做志愿活动方面有许许多多创造活动里边，比如爱心室每年举办慈善拍卖活动、爱心长跑、慈善体育活动等都是学生发明的。北京四中培养什么样学生？我们对于学生培养标准，其实写到我们培养目标里边，“培养忠诚和服务精神，以及追求卓越的职业和生活态度，使学生学会在未来优雅地工作和生活，成为职业领域与个人生活的成功者及有益于社会的公民”，这句话包含我们学校对每个学生未来得期望。
主持人 堵燕青：我觉得下边坐着北京四中学生好羡慕你们，在非常年轻的时代能够接受这么好的教育，而且这么先进的，能够与国际接轨的教育，当然你们非常优秀，能够被四中接纳到这样环境里。我想问一下克雷格·柯伯格先生，你可不可以做一下评论？这是不是美国、加拿大、或者英国认可的教育理念或者全球社区理念？
克雷格·柯伯格：绝对是，学生他们致力于学习，也致力于服务，他们生活非常平衡，同是也是许多高等学校需要的学生，同时很多大学帮助国际上的志愿活动，包括斯坦福大学等，绝对是。我小小建议，帮助他人也许你做的最自私的事情，因为它可以给你带来这么多好处，而对于你自己可以建立这么多好的联系、人脉，可以建立更多学习机会，比如你的公众演讲能力、提高你的信心、团队能力、可以更好在简历上写上浓重的一笔等，都是可以给社会带来积极的影响，这是对于你的教育来说可以做的更好，这是很好的机会，不管你完全为了别人好做这样的志愿工作，你可能有一些私心，这样工作确实给你带来很多实际的好处，不管怎样今天有些学生有领导力，您刚刚说在支教获得成功，这是很好的。
今天在台上希望跟更多的学生领袖进行合作。
主持人 堵燕青：我有一个评论，帮助别人带来一个回报，你会变着更加受欢迎，让世界更喜爱，同时让自己变着更好，成为更好的人，下面说一下Me To We做了什么工作？
克雷格·柯伯格：我们有很多事情都可以参与Me To We，我们有两个支柱，第一是领导力、第二是志愿服务。而我们是二合一工作，比如我们有一个一个星期、或者两个星期领导力训练营，语言是英文，他们做一些工作，团队建设、核心竞争力所在等这样的活动，还有一些项目是全年的。大家可以看一下，每个星期或者每两个星期都会在学校课程里边设计这样的内容，比如你做了一些志愿工作，或者一些机会，你可以花两到三个星期出国，然后在发展中国家或者在加拿大也有领导力训练营，也要那个地方做公众演讲的训练。而我们还有一些训练营或者其他训练活动，当然可以看到很好的团队成员都穿这样的体恤，上边写“你自己就是改变”，行动可以实现梦想。
我们网站也有中文版本，如果大家有兴趣可以找我们工作人员，跟在座团队成员进行交谈，特别荣幸来到四中，因为这样的理念是特别先进的。
主持人 堵燕青：最后一个问题，我想问一下刘校长，中国与世界互相影响越来越大了，中国不是孤立角色，而是越来越影响世界经济文化，如果让中国和世界更好融合一起，在教育里有什么机遇或者挑战？展望未来十年有什么样看法？
刘长铭：我个人认为其实我们对于国外教育了解可能比国外对我们了解更多一些，至少北京四中是这样，在美国有上百所跟我们发生联系的学校，我们对每一所学校都有所了解，的确中国教育融入世界过程中，有许许多多值得借鉴好的经验，有很多元素在中国教育中是相对缺少的。我面临挑战或者思考最多的问题，世界相互交融未来，我们学生能够给世界带来什么影响？昨天我在一节语文课上，听到老师给学生提这样的问题，美国是一个多民族相互融合的国家，一个移民的国家，美国很多文化来自于黑人，比如音乐、篮球、街舞等，将来你们很多同学都要出去上学，你想一想给那个国家带来什么影响？其实也是我们考虑最多的问题。
所以北京四中最近这些年一直努力开展中国的传统文化教育，你会看到北京四中校园有许许多多反映中国传统文化元素，通过这样耳闻目染方式，还有老师在课堂讲课内容，使学生有更加鲜明的中国文化印记，把中国文化带到世界是对全世界的贡献。所以我们在国际教育培养目标有三条：第一条使学生认识每个国家和民族都有全人类贡献优秀文化责任与义务，共同促进人类文化与文明的发展，所以我们在努力做这件事情。
主持人 堵燕青：谢谢刘校长，之前我和美国大学招生官聊天的时候，美国大学经常问到一个问题，你会为学校创造什么样条件、创造什么样财富？而不是学校为你创造什么样财富？这就是中国文化和世界文化要接轨的时候可能最重要的一点，一定要想到，和克雷格·柯伯格帮助别人不仅仅帮助自己想法一样，到最后才能得到文化的共融。我想问一下克雷格·柯伯格你的想法是什么？
克雷格·柯伯格：如果我们看世界其他地方，世界其他地方我们发现几百年以来，我们首次看到权力从西方又转向东方，有人说真糟糕欧洲打仗、西方衰落了，然后这个权利过去是德法、然后又到了英国，战后美国又成为经济的主力，过去几十年权力都在西方国家传递，突然意识到现在权力传到中国，整个世界关注中国的发展，中国经济也在发展，但是还有那么多问题没有解决，我们发现许多人他们仅看到负面的问题，比如这个工作都被中国人抢走了，大家都是通过负面眼睛看世界，中国会不会抢走美国权力、中国是不是抢夺世界资源？这是大家粗浅的想法，未来中国十几亿人像北美人过日子，大家承担不起，整个世界能不能承担？
但我现在个人最关心的问题，我们想象一下未来中国的崛起，美国洛克菲勒给美国造的，中国也可以有自己的洛克菲勒。中国崛起过程当中，包括世界去发展进行双边的发展，比如中国创造一些新的技术，帮助世界更好的连接，下一个iPhone应该中国人造，中国可以给世界带来非常积极的东西，我知道对美国来说，他花几世纪积累财富，在为美国超强的实力奠定基础，来看中国，我希望包括整个世界都希望，中国应该比美国做的更好，把打造坚实基础过程急剧加速，快速创造本土的企业家、做更多的技术创新，比如环保技术创新，我希望国际援助项目比其他国家做的更好。
我们看到有中国志愿者到国外开展志愿服务，包括教学、援教、援医等，过去讲加拿大白求恩到中国，我相信未来中国会输送更多的白求恩人物。中国现在有这种实力，我们说有更大的权力意味着更沉重的责任，中国有这么大的权力，也应该承担起更沉重的责任，中国企业家帮助中国打造更多基础，中国可以做更多的双边援助义务，今天在座的年轻人未来会成为非常著名的慈善家、著名的服务提供者的，我相信你们未来无论做娱乐业、做企业都把这种精神传递下去，你们不仅仅领导一个国家，你们领导的是整个世界。
主持人 堵燕青：谢谢两位精彩演讲，我相信在属于中国的时代，我们只要一起努力，我们就会将这个世界变着更美好，谢谢刘长铭校长、谢谢克雷格·柯伯格先生。