李雨霏：尊敬的各位领导，各位来宾，现场以及电视机前的观众朋友们大家好，您现在看到是2013CCTV中国上市公司峰会的现场，我是主持人李雨霏，欢迎各位的到来，欢迎您的光顾。

　　此次峰会是由中央电视台财经频道和中国上市公司协会共同主办的，我们这一场论坛的主题是改善发展环境，激发企业活力。众所周知，2013年世界经济继续保持了低速的增长，尽管国际金融环境有所好转，但是一些动荡因子无休止的跳动之中，于是复杂多变的国际形势，以及国内进入调整一个经济周期使得中国企业所面临的挑战依然非常的严峻，中国企业所面临发展环境异常的复杂和艰难。那么如何改善发展环境，激发企业活力，就成为全社会共同关注的一个话题，在展开今天的讨论之前，我们先通过一段短片来共同了解一下中国的企业当前究竟处于一种怎样的一种发展环境之中，一起来看大屏幕。

　　李雨霏：我想说到改善发展环境，激发企业活力这样一个话题，在位的各位可能心里都有很多的话想说，比如说关于宏观经济形势，关于产业政策，关于创新体制等等，可能每一个因素的变化都会引发一场蝴蝶效应，会给企业，乃至整个经济带来无法想象的活力和动力。当下中国的企业家们究竟面临着怎样的困境？又有什么样的方法和措施帮助他们化解这些困困境？今天我们一起聆听来自企业家，上市公司协会以及政府相关机构的声音，现在让我们用热烈的掌声欢迎参与这场论坛的嘉宾们，有请中国上市公司协会副会长兼秘书长安青松，商务部办公厅副主任，新闻发言人，沈丹阳；有请国家发改委财金司司长田锦尘；有请华侨城董事长刘春平；有请新希望集团董事长刘永好；有请江南水务董事长龚国贤。政府的官方代表坐这边，请各就各位，请坐。

　　我想台上的各位嘉宾在座的观众对他们非常的熟悉，我把他们就坐的顺序给大家简单介绍一下，安会长，沈局长，这边新希望的刘总，华侨城的刘总，江南水务的龚总，听听你们来自心里的呼声，刚才的短片当中有一句话给我的印象特别的深刻，叫做当前中国企业所处发展环境之检实乃罕见，三位企业家对这其中的艰难可能各食其味，如果请你们用一句话或者一个故事描述一下你们艘处的行业的发展环境，你们如何描述，其中让你们感觉到艰难的又是什么？我看刘总频频点头，就从您先开始。

　　刘永好：是的，我跟我们一些企业家朋友在聊天，好多人都这样讲，以前只要脚踏实地，认认真真，勤勤恳恳是做，做大规模一定能够取得发展，一定能赚钱，现在不是这样的，因为很多很多产品产业都过剩了，你规模越大，用人越多，或许利润越来越低，这样辛辛苦苦，勤勤恳恳埋头做事，有可能去等死，因为很多行业都是这样的，规模大不见得赚钱，必须要创新，要变革，要生存只能创新，只能变革，这个创新变革是一系列的，包括我们的生产经营方式，包括我们的用人制度，包括我们的产品等等，这样才能够不死，才能够取得新的发展，我认为中国市场经济或许进入第二个阶段，第一个阶段是相对短缺，或者是基本平衡，现在叫做基本过剩，在这个阶段我们怎么样求发展，这是个大问题。

　　李雨霏：我没有想到刘总给我描述一个这么严峻的现状，过去踏踏实实干活，还能赚到钱，可是现在，如果还是采取同样的方式，面临着严峻的外部环境，对您这样一个这么优秀的企业，都有可能有等死这样的一周感受，真得那么严峻吗？我知道新希望集团整个有四大产业集群，四块业务当中，您觉得感受最艰难是哪一块？您觉得现在面临最大困境又是什么？

　　刘永好：我们最主体是农产业，过去一年半可能是严冬，首先价格低迷跟经济相关，猪，鸡，鸭处于近段时间最低谷，两三个月，过去一年多，养猪全部亏损，养鸡全部亏损，养鸭的全部亏损，但是中间有禽流感的影响，大家都不吃鸡了，也有速生鸡的影响，大家怕了，还有黄埔江死猪的影响，这是一个问题，另一个，消费叫做不振，消费需求下跌，这种情况下，很多的企业又在扩大规模，市场本来平衡，但是很多企业，特别是一些上市公司他们投资力度很大，但市场往下走，一高一低中间出现极大的缺口，就是亏损，亏损，再亏损。

　　李雨霏：您讲到这个养殖和饲料行业，近年来受到了这些负面因素的冲击，其中有天灾，也有人祸，另外包括一些企业之间的恶性竞争，造成大家普遍面临这样一种亏损的境地，您觉得这是什么造成的？

　　刘永好：经济好的时候掩盖了，特别是近几年我们不少优秀公司，上市公司他们研制能力比较强，他们总想能够把规模扩的更大，所以说，本来是平衡的，这规模一扩大，就多了，更重要的是，市场不景气，再加上遇到一些禽流感这样一些天灾，更是没办法，不过，现在看起来，逐步在往好的方向在走，最近猪不亏了，但是鸡和鸭还在亏。

　　李雨霏：这块业务您将来面临这么严峻的外部环境，您还是继续坚定坚持下去吗？

　　刘永好：不过我也想，中国人吃猪，鸡鸭吃了上千年，甚至更长时间，我想不会因为禽流感，或者经济一时的低迷就不吃了，这也是不可能的。

　　李雨霏：大家改吃素了很困难。

　　刘永好：尽管我发现像你这样的美女或者吃肉少一些，但是更多的我们农民朋友进程他们肉还没吃够呢，我觉得经济发展，需求就会增长，这是第一个。

　　第二个，新格局下新的发展，这个新的发展就是更加注重安全，更加注重环保，更加注重花色，品种，更加注重口味这种新的发展，这是第二个。

　　第三个，我发觉我们走出去恰到好处，我们现在在海外建了31家工厂或者公司，我们以前主要在东南亚，后面扩大南亚，现在又在中欧，非洲，埃及，中东我们也有，我觉得我们埃及的同志真了不起，埃及那么多事他们坚守在这，我们都说你们是不是回来了，他们说现在正是好时机，现在市场严重供不应求，我们一定要保证这个安全的情况下，要多产产品，我就是非常感动，我们中国人走出去，真是不得了，了不起。

　　李雨霏：好，我们看到新希望尤其是我们大家关注的养殖和饲料这一块业务，尽管面临这么严峻的环境，但是也看到了希望，那么集团内部也在做出一些创新和改变，抓住这个机会，除了公司自身一些创新和变革之外，对于我们相关政府部门和机构您有什么要求吗？在这个论坛上您可以大胆给他们提出一些建议，发出您的呼声。

　　刘永好：我看到国家对奶粉行业出了重拳，这种小散乱怎么保证安全，奶粉的安全问题十多年，为这事判刑不少，公司也垮了不少，罚款也不少，但是这个奶粉在全国老百姓心目中还是很担心，有人说，国外的好，洋东西好，最近洋的奶粉也出问题，问题也非常的大，就是说我们国家只能下大力气，不能分散，不能那么乱，一定要加强监管，而这种在国家政策指引下的一种叫做做大，提高门槛，这是保证安全和供给的重要手段，我们叫做饲料行业，同时也是这样的，在国外，在发达国家饲料行业入门是非常难的，因为它牵扯到人的食品的需求，那么它的门槛很高，养猪，鸡门槛也非常高，要建立一个科学，现代的这种养殖体系和这种加工生产体系，而不能这样的叫做特别乱，这样乱的话，那么一定会带来第二次，第三次的，所以我觉得，政府在这方面多多出手，能够使得整个市场的秩序更好一些，我觉得这是必须要做的事，是早晚都要做的，早做早主动。

　　李雨霏：好的，谢谢刘总，我们也掌声感谢刘总精彩的发言。刘总给我们的政府相关的机构以及所有的企业提出一个希望和要求，就是能够尽快的通过合力把消费者对于食品安全的担心和忧虑，从而促进相关企业健康发展，接下来再问第二个刘总，您所处的这个行业行业华侨城，大家一提到华侨城马上想到房地产，这个行业很有意思，可以说是矛盾的化身，房子对于很多人来说是一辈子的梦想，同时又是一辈子的负担，很多人盼望房价能跌，另一方面，大家盼着房地产股能涨，我们看到房地产今年的发展，一方面是一波接着一波越来越严厉的调控，但是另一方面，房地产企业的业绩还不错，我发现2013年的上半年，华侨城这块业务，净利润增长超七成，可以说这份半年报非常的亮丽了，在的多数人看来，调控政策是房地产行业近年来面临最大的困境，华侨城似乎对于这个困境找到化解的妙招，是这样吗？

　　刘春平：您说这个是夸我，如果说到企业环境，我想说我们作为一个上市企业，最重要，最直接的发展环境就是资本市场，现在我对我们跟资本市场的关系有一点迷惘。我借助那个一首小诗说说我的这种感觉，这个小诗只有四句，很简单，你站在桥上看风景，看风景的人在湖上看你，明月装饰了你的窗子，你装饰了别人的梦。那么这个是一种表达的是一种既在其外又在其中非常迷离的一种意境，很像我们公司跟资本市场的关系。

　　李雨霏：您跟我们详细描述一下，为什么是这么一种迷离的景象？

　　刘春平：你说我们不在资本市场，我们拥有10多万的股民，人家拿钱投资公司希望公司能够做强做大，快速发展，那么人家眼巴巴的盯着我们被资本市场装饰的上市公司的窗子，那么你说我们在资本市场，我们已经八年不能够向社会的公众进行融资，很多发展的机会我们都放弃了，所以我们不知道我们应该拿什么来装饰我们股民的梦。我的问题是，资本市场应不应该成为一个政策调控的工具，这个顶层设计应该要考虑。作为一个微观的企业，我们的感觉是，我们应该希望资本市场继续保持它的融资的功能，继续支持上市公司去转型升级，去不断的发展来圆我们的梦，这是我的问题。

　　李雨霏：这是您在近几年房地产行业发展当中让您感到最艰难的地方？您觉得想要解决这个问题，应该靠谁？

　　刘春平：我觉得，作为一个公司上市在资本市场上，其实主要是投资者的管理，投资者的选择，那么投资者认为这个业务在这个市场上面，在这个社会上面它有价值，可能投资者选择，那么政府的管制行为，政府的政策的变动行为，应该是要有一个边界，如果这个行为导致这个企业在基本融资功能上面丧失的话，那么它会出现一个问题，就是我们为什么要这个市场？我们为什么要去上市？您刚才说到一个问题，说我们是一个房地产企业，那很多人认为我们是房地产企业，因为房地产的例如在我们利润结构里面占到最大一个比重，但是其实我们这个公司非常希望做的文化旅游，第一个，我们的目标是希望我们成为文化旅游的最大的企业，目前是这个定位，我们希望保持这个定位。

　　第二个问题，国际资本正在进入中国，在文化领域这种终端市场竞争，迪斯尼在上海开业，我们着急，我们如果做中国的，民族的，有影响的，满足这个社会的需求这样的企业，我们需要资本的支持，我们的房地产业务的所有的收益，其实都卷进了对文化旅游固定资产的投入，这是一个商业模式。如果说资本市场调控房地产，我们希望调控的更加精准，不要像我们过去说的话，我们倒脏水连孩子都倒掉了，我们可以用一些更加精准的方式控制对于房地产的资本市场的投入，但是应该我们保持我们有机会获得资本，向文化旅游这个产业转型，我们说转型升级国家经济，其实一个很重要的一个取向，就是发展这些终端的这些消费，我们的产品，就是发展终端消费的产品，所以我们非常希望，在今天这个论坛上，说出我们心里话，我们希望资本市场支持我们在本土市场能够发展文化旅游产业，能够跟国际资本在本土市场中竞争，取得我们的地位。

　　李雨霏：的确，作为一家上市公司，竟然因为调控政策失去了这样一个直接融资的这样一个能力和渠道，就好像一个人的成长失去了造血的功能，可能生存都面临问题，更别说实现一个德智体美劳全面发展，这是一个上市公司发自心声的吐露，是一种困境，我们再问一下龚总，您作为上市公司老总，现在让您感到特别难受的地方是什么？我觉得您所处的行业可能跟两位，刘总的行业有些不同，因为我们知道水务应该说是十二五期间国家大力支持发展的一个行业，应该说在产业的政策，包括资金的支持上，是不成问题的，您觉得还有什么困难要克服？

　　龚国贤：我打个比方，我们企业也像参加比赛的运动员，我们都期望发挥更好的水平，但是往往受到一些比赛组织，场馆的设置，甚至我们观众的状态都会对我们运动员成绩的取得产生影响。那我们企业希望我们的政策，政府的政策导向上，也正像我们的比赛组织一样公开公正，行业的监管，也正像我们这个场馆的设置上要有序，我们希望我们广大的公众，也像我们观众一样，关心我们运动员，我们运动员的提高自身因素也很重要，技能的锻炼，拿我们企业来讲，我们企业自身的产品质量，自身的内部管理，我们员工素质的提高，包括设置我们的服务，这是我们企业应该做的。

　　所以我觉得，就是我们大家重视，包括我们这个各方面关心我们企业，给运动员，给企业轻装上阵，减少一些不必要的开支，让我们企业有更好更快的发展。

　　李雨霏：谢谢龚总，刚才我们听到的是三位企业家在这个论坛上的吐了吐苦水，有他们一些困境，也有他们一些要求和期望，我不知道这三位来自上市公司的老总们，他们所谈到的问题，是共性的还是只是个性的？其他的上市公司的现状又如何？我知道，上市公司协会最近也对上市公司进行一系列的这个调研的活动，同时，发布了一份报告，那我想请我们安会长在这个论坛上给我们介绍一下您所了解到目前中国的上市公司，中国企业们他们的发展环境究竟如何，大家感觉自己面临着怎样的困难，需要去克服？

　　安青松：谢谢主持人，我看我们上面坐了七位，我给自己归了一下类，企业家代表甲方，我们的局长作为乙方，我们是中间组织，所以我想，我们企业面临的这种环境和我们政府面临转变职责的这个压力，我讲我在中间是两边都在做，所以我们今年以来，上市公司协会组织一个调研，专门针对企业发展环境和促进企业升级，今天我们对话这个题目，做了一次调研，通过这次调研，我们深切感到，刚才三位董事长谈到中国企业面临向创新驱动发展转型新的挑战，企业升级要依赖于发展环境的改善，近年来，随着资源，环境和市场等约束条件的日趋紧张，同时，我们市场倒逼企业升级的压力又比我们传统的政策和体制所扭曲，所以，实现企业的升级，经济的升级，需要改善，或者说重新定位政府与市场，政府与企业的关系，从这个意义上说，我们感觉到，企业更应该是社会，应该是升级和创新的主体，而政府是环境的重要因素，同时也是推进环境改善的主体，这是我们一个比较深切的感受。

　　在转型背景下，据我们了解，政府能够发挥的作用应该是在为企业有生有死创造基础条件，为企业的生生死死构建基础设施，形成企业创新发展的产业生态，谢谢。

　　李雨霏：好的，谢谢安会长。那么刚才安会长把自己做了一个明晰的定位，实际上可能上市公司协会相当于我们上市公司的一个可以依靠的组织，替他们说出他们想说的心里话，向政府和官方寻求帮助，发出你们的呼声，那么两位来自发改委和商务部两位可以说今天他们最渴望听到你们的一些大安的官方代表了，那么两位哪位先说，有关我们企业家面临的困难，比如说有关于维护和建立一个良好的市场的竞争秩序，市场环境，消除消费者对食品安全的担忧这些问题，也有实现上市公司从资本市场进行直接融资这样一个打通这个渠道的要求，就他们关心的这些问题，您觉得，田司长，有没有什么解决的良方？

　　田锦尘：刚才听了几位老总的发言，讲到他们面临的困境，我心里还是有压力，可能我们政府部门在很多方面应该做的，应该有的服务还没有做到，但是我总的感觉，企业在它的发展过程中，不同的阶段，它遇到一些发展的困扰，遇到一些困难，我觉得都是正常的，刘总这个企业发展的这么好，但是他肯定每个阶段都有各种各样的困难，这个困难我们要分析，看似来自哪方面，是企业自身发展中客观要解决的问题，还是属于外部的政府，需要解决的问题，我觉得要分析。

　　那么遇到有一些困难，应该说是企业在自身发展中它自身会不断遇到的的一些问题，比如说人的成长，他各个阶段也有不同的烦恼，企业发展中比如遇到市场这些变化，那么这些变化企业就要随时根据市场变化适时的来调整我们的发展定位和产品结构，那么这样一些问题的解决，可能主要是靠企业自己。

　　那么还有一些问题，是属于外部环境的问题，比如说我们讲的准入的问题，我们讲的一些制度性障碍的问题，包括我们常说的这个民营经遇到的玻璃门，旋转门的问题，这样一些问题是需要我们政府会同社会共同努力来进行解决的，这样的话通过市场和政府的共同努力，把我们的企业的发展环境，共同的建好。

　　李雨霏：好的，那实际上田司长也提出一个观点，就是企业在发展当中面对困境，这是必然的，不同的阶段有不同的困难，那么除了要改善外部环境之外，企业自身也要做出适当的改变，其实我们也看到，虽然您说作为这个政府部门的代表，作为发改委的一位官方代表，会感到压力，其实我们发现发改委为维护一个企业发展环境做出很多的努力，比如说，对六家涉嫌价格垄断的乳业企业开出6亿元的罚单，也是维护好的市场，大家公平竞争的环境。另外一个，还有下放一些权利，国务院取消100多个行政审批项目，40多个涉及到发改委，这些措施对于企业发展外部环境的改善，您觉得最深刻的意义和影响在哪里？

　　田锦尘：对企业来说，能不能自主决策，提高这个决策效率，我觉得是非常重要的，那么减政放权，实际上它最大的作用，就是把这个企业决策的自主权交给企业，交给市场，那么这样过程中很快提高企业的决策效率，那么在市场经济条件下，我觉得就是说某种意义上来说，对企业来说时间就是金钱，如果你企业的一项决策都要层层审批，要花很多的时间，那么等你这个决策的事情批下来以后，实际上我们很多的机会已经错过了。

　　那么这几年实际上发改委一直在向市场放权，投资体制改革以后，到目前为止，发改委已经减少了投资项目审批有60%，那么这一论这个简政放权，发改委也下放大批审批事项，有些能够放给地方给了地方，能够放给市场就给了市场，能够放给部门的就转给了部门，应该说，这些权利的下放对激发市场的总体活力起到比较好的作用。

　　但是我想，简政放权，减少审批，使作用更好发挥出来，可能后续还要做一些工作，一个方面，我们的权利下放要同步下放，因为一个审批项目，涉及到各个环节，各个部门，如果任何一个环节，一个部门在简政放权过程中没有同步的推进，那么我们这项放全的工作可能最后起到的效果还是大打折扣。另外我们放权不能简单一放了之，过去出现一过就乱的问题，政府放全过程中要加强监管，切实履行好政府的职责，处理好政府与市场的关系，不能出现监管的缺位和错位，这样的话，才能使我们的市场经济次序得到更好的维护，为企业发展创造一个更好的环境。

　　李雨霏：您在这里能不能给我们透露一下，未来可能发改委还会有哪些举措或者是创新，以及变革？为企业的发展营造一个良好的环境？

　　田锦尘：主持人的问题一个接着一个。

　　李雨霏：主持人的毛病就是这个。

　　田锦尘：我想这个可能从发改委的职责来讲，可以从这么几个方面来考虑，一个是在这个审批方面，那么对于确需保留的审批事项，那么发改委要进一步完善我们的准入标准，要公平公正，一视同仁，同时，要提高审批效率，简化程序，真正使这个审批变成一种服务。

　　那么从融资角度来讲，发改委要继续发挥好这个企业债这种直接融资工具，支持企业发展的作用，那么在这方面，发改委也是做了一些探索，那么这几年我们针对中小企业融资难的问题，那么推出了中小企业集合债和中小企业征信集合债这些创新品种，通过统一组织，统一担保，捆绑发行，分配负债这样一些措施，使原来不符合条件的中小企业能够发债，那么同时，通过商业银行转贷，委托转贷管理一些措施，使我们的发债更多覆盖小微企业。

　　前不久国务院下发了意见，发改委也在贯彻落实，也提出11条政策措施，这里面包括我们加大实施国家信息产业创投计划，包括支持我们的股权投资企业，创业投资企业和产业投资基金来发债等等，提出一些新的具体措施。那么再一方面，就是信用的方面，我觉得这方面有很多工作要做，市场经济在一定程度上应该是一个信用经济，那么现在我们的市场信用是比较缺乏的，不仅极大的增加了企业的交易成本，而且也影响了我们国家的形象。近几年，发改委在国务院领导下，会同有关部门做了大量的工作，目前我们正在会同中国人民银行编制中国第一部这个信用体系的建设规划，这个规划里面，涉及到的一项重要内容，就是要建立全社会的这个失信惩戒和守信激励机制，包括我们在设想考虑要建立一些黑名单制度，通过这样一些措施，使我们经济发展的信用环境得到改善。

　　最后我觉得，就是改革方面，这个非常重要，那么企业家提到很多问题，特别是一些制度性方面的问题，我觉得归根结底都是涉及到我们体制机制的问题，这样一些问题实际上最后都需要通过改革来解决，也都需要通过改革来释放我们的制度性的红利。发改委作为改革的，中国经济体制改革牵头部门，在这方面有很多工作要做，前不久这个国务院已经批准了今年的经济体制改革的重点工作的意见，那么这里面，有很多任务都是涉及到这个企业发展环境的问题，比如说行政体制的问题，财税，金融，投资，价格的改革问题，都是与企业发展环境密切相关的，那在这方面，发改委下一步要进一步按照这个意见的要求，会同有关部门把这些改革任务切实落到实处，通过我们的一步步改革使我们的发展环境变得更好，好，谢谢。

　　李雨霏：好的，谢谢。其实我感觉通过您的这一番讲话，我们看到从政府层面来讲，政府正在为企业营造一个良好的发展环境，一个创新的氛围，在这方面步伐正在加快，举措和力度正在加大，接下来我们再来听一听来自商务部的声音，首先也请您客观评价一下目前中国的企业所处的发展环境究竟是怎么样的？您认为他们普遍面临的困难都有哪些？

　　沈丹阳：刚才听了几位企业家，上市公司协会负责人的发言，我感觉像在政府的某些行为，有点像公公背儿媳妇，吃力不讨好，费了劲人家不说好，可能还骂你。那么为什么会有这样的一个现象呢？我觉得首先政府部门要自己先检讨一下。思想观念上，或者传统观念上，是不是仍然还有问题，我认为是有的。

　　李雨霏：您认为问题在哪？

　　沈丹阳：什么问题呢？最近我去辽宁和山东做了一个调研，基层的一些政府部门，也讲到的当前的一些环境问题，发展环境，当然也有政府部门的在开展工作过程中的苦恼问题，不仅是企业有苦恼，基层政府部门也有苦恼，近年以来新的政府提了很多对政府转变职能，转变观念，下放行政审批权限的要求，那么政府部门有一些会抱怨，比如说这次有一个县一级的政府部门给我讲，我印象很深刻，讲什么呢？他说我们政府部门现在是要做好对企业的服务，转变职能，就是一定要更多的提供一些公共服务，为企业服务，那么怎么服务呢？我们过去是嘴巴里面一把哨子，左手有一把米，右手一个鞭子，我家有哨子，有一把米，有一个鞭子，我要养一批鸟，我很有手段了，说鞭子不能用了，企业是不欢迎的，你也不能用公共财政的资金，或者其他的手段，来吧，大家都冲着你来，那么现在就剩一把哨子，哨子过去吹着玩，现在吹哨子不管用，企业过去你跟它服务的时候，因为你有哨子，一把米，一个鞭子企业让你服务，现在企业不听你服务，说我要给你服务的时候我不需要，企业仍然跑到有哨子，有把米，有鞭子其他部门让他们服务，他们有他们的苦水，他们有他们的难处。

　　刚才听了以后我在想，我觉得政府部门观念转变不够的问题，也就是说有很多事情，我们现在是站在替企业，有点杞人忧天的事情，替企业考虑，这个事该管，那个事该管，这个事该服务，那个事该服务，有些企业可能并不需要你服务，政府部门觉得这个该管，那个该服务，有这样的观念转不过来。还有一个观念转不过来，站在宏观的角度担心出事，这个鸟在笼子里飞不会出事，可能很大天地的笼子，即便在这样笼子，我们企业都会抱怨，干嘛要这个笼子，这个笼子打开我就飞到我的天空以外，我飞到国外，我到任何其他地方发展不是更好吗？因此现在观念上需要改变，就是要创造好的环境，把鞭子扔掉，把米扔掉，哨子吹吹也很管用，你创造好的一个环境，让这些天高任鸟飞飞走以后的鸟今后发展强大了以后，它仍然飞回来，我觉得这个是现在政府部门需要转变的观念，但是并不是大家都认识的到，需要不断的做工作，中央电视台开开论坛，给大家灌输灌输这些新的理念，我觉得这是现在我们需要做的工作。

　　那么讲到说环境，现在环境到底是怎么样？当然听了我们企业的发言，我觉得好像现在环境是不是不好，环境是不是趋紧，现在要怎么看，我个人这么看的，现在应该讲，我们的环境是在一个不断快速变化发展中的环境，这个环境是趋于改善，不是趋于恶劣，总体上。那么有一些环境是政府导致的，跟政府有关系的环境，有一些环境它不是那样的，比如说现在世界金融危机导致的全球经济的不景气，这种环境叫大环境，这不是中国政府或者哪个国政府就能够来引导决定的。还有一些企业业务环境，可能做贸易，做投资投资环境，这种是业务所决定的环境，它是不与政府太多给予干预的，有市场规律在里面，是市场决定的。那么这样的环境有的好，有的不好，不能说都很好，也不能说不好，这一阶段不好，可能下一阶段好，比如现在这一阶段，世界经济危机没有见到低谷，过一段时间可能就好了。

　　那么跟政府相关的环境是什么，有两个环境需要改善，第一个，就是法制环境，法律环境，既有法又有执法问题，这个环境虽然现在很多很多问题，但是总体上还要回头看，或者跟其他这个法制国家很差的那些国家比起来是进步的。第二是宏观经济政策，我们发改委在这，他们两个更权威一点，宏观经济政策的环境也在改善，我们这些年对宏观经济政策的调控把握我认为还是不错的。但是，必须还有一些环境是政府部门需要继续努力来改善，跟政府部门相关的。比如说，为什么简政，下放审批权，比如说竞争环境，有大企业垄断的问题，有市场乱的问题，市场放开很乱，没有秩序，没有法律，没有规矩，这是竞争环境，还有创新环境的问题。现在我们企业发展要创新，大企业，小企业都需要创新，国外企业需要支持保护，我们企业更需要知识产权保护，这些方面都是我们政府部门需要努力，我们商务部朝这方面努力，谢谢。

　　李雨霏：好的，谢谢沈局长。刚才沈局长就这个话题首先进行了自我检讨，过去，其实作为企业，对政府部门，特别希望得到他们的支持，呵护，那么政府部门也非常愿意去帮助我们的企业，只是这个需求和 提供的服务之间，过去一直没能够对位，要解决这个问题，其实很多改革也好措施的推出，首先有赖于政府部门观念的转变，当然现在我们既然意识到这个问题，我相信未来找准方向，为企业提供更多精准，到位的一些服务。

　　刚才在我们这边嘉宾在谈论这个话题的过程当中，我听到我这边的三位企业家一直在非常激烈的讨论，我想问一下我们三位企业家，尤其是两位刘总，对刚才我们官方的代表他们的发言你们是不是感到满意？有没有什么其他的想法和补充还想在这里再发出自己的呼声的？你们刚才讨论些什么？

　　刘春平：我听了两位司长的讲话，我也非常了解，从中国的大趋势来讲，宏观的政策环境，包括政府的管制方式，也包括我们所有的现在政府倡导的方式都有很大的改善，我们作为一个企业，尤其我们总公司在深圳，我们作为一个企业我们感觉到这种环境正在向好的方向转化。现在最重要的问题，其实就是说，其实政府的很多领导，我们有很多的跟政府各个部门的领导，他们非常努力的希望给这个企业，整个经济发展提供各种各样的服务，这个努力有目共睹。现在的问题可能还是要回到，在整个经济转型升级的时候，我们需要这个社会有一种创新动力(310328,基金吧)的时候，政府应该做什么，企业应该做什么？应该说这个转型升级，创新的动力应该主要的要让企业去试，因为这里面有很多的试错成本，这个过程中，创新过程中，转型过程中有很多这个成本，如果政府像过去，我们最近看到那个，我们安会长非常明确说这个问题，过去我们在跨越，一个解决基本的这个发展的这个需求的过程中间，我们利用政府的强有力的组织功能，社会动员功能，集中资源做这个事，到了转型升级，应该是多元化的，创新的方法，方向，以及不同的需求，会有很多风险和不确定性，这个时候如果政府再去把所有的这些事情包揽起来做，他一定是会吃力不讨好。

　　所以我们的想法是，在现在这个阶段，政府应该逐渐的退出那些应该由企业做的事情，逐渐的退出那些可以由市场决定的领域，而不要政府决定，我刚刚提这个问题，我做了一首小诗说这个，其实我说的是一个问题，这个问题是什么呢？像这一类的问题，像一个资本市场功能问题，是不是在顶层设计上面应该深刻的思考，在我们的现有这个阶段，我们到底发挥什么功能，什么事情是我们政府去规范这个市场，比如说欺诈，比如说违规，这都是政府应该管的。

　　第二个问题，这个资源配置到什么方向？什么方向创新是应该有资本支持，这个时候谁来决定投资者是谁，如果我们这样，其实我们政府各个部门他们真是不用那么辛苦，也不用那么受气，我也是中国上市公司协会的副会长，我也经常跟政府打交道，我知道他们很辛苦，但是他也不知道这个东西谁在定，这个政策的功能到底是不是有用，这个问题我觉得，关键是我们都把自己的位置摆清楚，然后我们都要看到这个社会进步到今天，它需要我们重新来界定政府，企业和市场的关系，如果我们把问题讲清楚，我想我们大家都会各得其所，谢谢。

　　李雨霏：谢谢刘总。是的，我们的企业，尤其是上市公司已经是非常的成熟，我们具有应变能力，我们具有创新能力，所以大家各做好各的事情，让市场决定一个企业的优胜劣汰。刚才我们官方代表和我们发改委的田司长也提到一个观点，还有商务部，其实外部环境很多我们无法预测，也无法左右，政府只能有效改善我们能够改善的东西，而更需要企业面对变化的环境自我进行调整，创新，改变，才能够在这个困境当中求得生存和发展，就这个问题，我不知道几位老总还有什么考虑？刘总，有什么要说的？

　　刘永好：刚才讲到，就是说中国的市场经济格局在发生变化，从这种不足到基本平衡，到现在基本都有过剩和富余这个阶段，在这个阶段里面，那么我们的这个政府的部门准备好了没有，我们的企业准备好了没有，我们的这个中间我们协会，从什么样的角度来帮助我们这些企业在这个转型格局中渡过这个难关，怎么样来进行调查，研究，收集一些普遍的这种现象，然后把它提炼，把它归纳，把它提升，同时向政府相关部门做一些反馈，更更多的支持，向这些企业提出一些建议，我觉得这样更好的发挥我们中介机构，我们上市公司协会的作用。因为我们上市公司这个协会体系下面已经有众多的上市公司，他们是中国经济的重头，是最重要的部分，能够把这个体系，这个龙头，这些最重要的部分把他们走好的话，中国经济应该说就会相对比较好了，那么这是一个非常重要的问题。刚才讲到，现在这种新的格局，新的转型下，我们准备好了没有？我们应该有什么样的调整，包括我们的政府的政策，在这种格局下，怎么样去 鼓励创新，怎么样去迎接这种转型中所带来的困难，怎么样帮助困难的企业渡过难关，在这个格局里面有一些违规，违纪的事怎么样进行惩处，怎么样破除垄断，怎么样外资和中资的格局利益的关系，因为不同的时段国家政策不同，改革开放初期我们自己的企业没起来，大量鼓励外资企业，很多的优惠，包括税收环境保护，或者用人方面，他们成本比较低，他们发展起来了。现在情况不一样的，现在中国本土企业已经有相当的投资能力，现在投资几十亿，几百亿，甚至上千亿这种企业比较多了，我们有足够的投资的能力，而这个时候，一些被外资垄断的这些领域，适度给他们敲敲警钟，同时鼓励和支持我们本土的企业能够健康成长，我觉得这也是一个比较好的一个做法。最近我看见不管我们政府相关部门这一方面有所作为，我觉得这也是对的。

　　另外这种转型格局中，刚才我讲到我是农业产业，以前家家户户养猪，养鸡，养牛，现在格局变了，绝大多数农民不养牛，也不养猪，也不养鸡了，因为规模太小，也没有价值，而更多的转向这种规模化，而在规模化的用地问题怎么解决？环境保护问题怎么解决？食品安全怎么解决？怎么样给一些金融的支持，政策我们用什么去做，我们用什么办法帮助在这个格局中农民的收益，农民的经济能够得到提升，而我们企业又能够健康发展，这里面从监管的角度带来新的课题，但对我们企业自身来讲，就是说新格局下，怎么样转型，怎么样能够为市场服务，为客户服务，从原来简单的产品转成一个为市场，为社会提供产品服务商，为农民服务，为我们消费者服务，为消费者提供安全的健康的，信得过，多元的，价格便宜的肉蛋奶产品，农产品(000061,股吧)，这是我们应该做的，这个过程肯定有相当的镇痛，这个镇痛过程中希望得到政府的帮助，希望得到中介机构的研究，调研，推动转型的实施，也希望我们老百姓给我们一些机会，给我们一些时间，那么对我们来说，也一定能够通过我们自己的努力，为老百姓，为我们的市场提供一个大家认同的，值得信任的一些产品，从而也有一些会做大。

　　李雨霏：好，谢谢刘总。同样的问题，我们最后请龚总，您有怎样的考虑？

　　龚国贤：转型升级政府作为引导者和监管者，特别是我们进入资本市场的企业，应该说有一个很好的平台，在这个平台上，我们要为广大的客户，为广大的用户，为广大投资者负责任，在我们企业实现我们企业价值的同时，我们体现我们上市公司社会责任。

　　李雨霏：谢谢龚总，确实面对外国环境的这种困难，我想作为企业不能只是一味的等待，也要实现自我的突破和创新，这样才能够帮助企业更快，更好的走出困境。那么台上各位嘉宾，我们现场各位观众，让我们也再次用热烈的掌声感谢他们精彩的发言，感谢他们跟我们分享他们的经验，他们的理念，他们的心得，谢谢各位嘉宾，谢谢你们。

　　李雨霏：我想一个企业的发展离不开良好的环境，就像是树木的成长离不开土壤，水分，阳光，空气。但是，生活总是要经历风雨，困难总是伴随着成长，而创新和改革支撑我们去克服种种的困难，坚定走下去，因为我们相信，风雨之后阳光会更加灿烂。好，再次感谢台上的嘉宾，感谢现场各位观众，此次论坛到这里结束了，让我们明年再见，谢谢。