“亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会”于2013年8月23日-25日在合肥举行。上图为“失败的教训：以尚德为例”论坛全景。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会”于2013年8月23日-25日在合肥举行。上图为“失败的教训：以尚德为例”论坛全景。

　　主持人 谢祖墀：现在开始开会！

　　可能今天中午这个时间不是很长，好多人还在吃完饭的过程中，我们先开始讨论。

　　各位嘉宾、各位来宾下午好，我姓谢，是今天这场会议的主持人，承接今天早上会议很精彩的演讲以及讨论，各位来临我们下午的平行论坛，今天这个题目是“自我更新论坛：失败的教训以尚德为例”，我想大家对于无锡尚德公司的事情都很清楚，今天我们来这里的不是具体来讨论他们这个案例里面的一些具体的东西，主要希望通过这个机会谈起这件事情对于中国企业，以及中国企业家的意义，以及启示是什么。

　　中国企业以尚德为例，之所以失败我们可以看到是企业与地方政府，以及国家产业政策、企业内部具体管理之间的各种治理管理的结果，尚德是最大的光伏企业，现在却破产的，尚德的破产不仅仅是个人的教训，他的教训更多是属于尚德，更属于所有中国企业，我们要透视尚德的教训对于中国企业是一笔丰富的财富，今天在我们的讨论里面很荣幸6位很杰出、经验丰富的嘉宾来参加，从我左手边开始介绍每一位，他们是：

　　南存辉先生，南先生是浙江正泰集团股份有限公司董事长；

　　陈琦伟先生，陈先生是亚商集团董事长；

　　王均豪先生，是均瑶集团董事长；

　　李建光先生，是IDG投资基金的合伙人；

　　苗鸿冰[微博]先生，苗总是白领时装公司董事长；

　　王振滔董事长，应该在路上，是奥康集团董事长。

　　欢迎各位！

　　我想这个题目所谓失败了教训也好，或者是我们从失败当中怎么寻找着成功之道，应该说对于在座的几位嘉宾都有很大的意义，我想请苗总来发表自己的意见，请你们大概用五分钟的时间讲一下你们对这个案例的观感，或者总体来说中国模式的发展，“中国模式”最近几年无论在国内，还是国内都很流行，就就中国模式，其实就是讲中国企业在发展里面政府和企业的感到很密切，尤其像很多外国人很仰慕这个概念，好像中国模式对于中国很适合，我想你们可能有你们自己的看法。

　　苗鸿冰：很高兴参加这个话题的讨论和学习，尚德这个事情，可能我最近也一直在思考这个问题，做企业做了这么多年以后，因为我原来是做石油的，最早在石油部工作的，92派，小平南巡讲话以后我们辞职创办企业，选择了一个别人看不上的行业——服装行业，一做就做了将近20年，20年过来以后返回头来反思自己走的路程其实有很多反思，包括咱们参与这个讨论失败的教训你以尚德为例。

　　尚德为我的感觉，第一，其实有的政府支持的项目不一定是一个好事，政府扶持的事，有政策的支持、税收的支持，包括扶持、鼓励，但鼓励一定程度其实可能让我们所有人的对形势有一个错盘，带来的是盲目的上马、盲目的扩张，甚至对市场未来盲目的预期，这种东西可能埋下一个很大的伏笔，给我一个感觉政府扶持的事情未必对每一个人、每一个企业是一个好事，需要引起我们足够的慎重。

　　第二，诱惑越大带来的随之风险更多，光伏产业这些年在政府鼓励的下中国上马了很多光伏企业，生产过剩到现在导致的很多问题，甚至导致很优秀的企业破产，这可能是一个很悲剧的一件事情，我们在诱惑的面前可能有时候更需要有一个冷静的思考，我自己感觉到当我们不能有足够的能力和胆量面对失败的时候，最好选择离开诱惑，这可能是一个聪明的举措。

　　第三，就是千万不要被政策绑架，有时候我们做企业的人对政策会比较敏感，希望得到政府很多的支持，甚至要到很多政策，往往这个政策是双刃剑，有时候把企业给绑架的，当我们面临很多的问题的时候，不是想办法如何度过难关，而是找政府如何找到机会，这可能是对企业精神的打击和破坏，所以我觉得不太要被政策绑架。

　　第四，不要轻易卷如价格混战中，其实现在不光是光伏产业，可能各个行业，包括电子商务、零售、很多行业，其实无形中都进入一种价格的混战状态，其实这种混战谁也没有受益，但是把所有人都卷进去，当卷进入的时候其实受伤害的是我们自己。

　　第五，企业做大固然很重要，但是冷静下来一想，成功的企业不光是做大，可能还要有一种模式，比如说盈利能力很强，他也是成功的，规模并不是很大，但是盈利能力很强，或者是品牌形象、品牌口碑非常好，也是一个成功的企业。第三企业做的很成就，生存能力很强依然是一个优秀的企业，不要盲目的把自己做大、做大往往死的时候可能死的更惨，这可能需要引起我们足够的重视，让我们深深的反思到企业做大很重要，做久活得更幸福更能获得世界的尊重，以尚德为例给我带来五个方面的思考，简单和各位进行交流和学习，希望能听到在座各位更精彩的观点。

　　南存辉：我在想我和尚德是同行，我对这个事情的认识可能跟有些人的认识不一样，光伏行业属于战略性新兴产业，施政荣是一位科学家，又在最新的领域走在前台，应该说他今天的结果、结局应该是众多走在前排的，在战略新兴产业当中的一批探索者。

　　战略性新兴产业，光伏肯定前景很好，因为对环境改良，像PM2.5这么厉害，刚才谈到气味的升高有一定的异常，这跟环境都有很大的关系，现在像核电安全也有感到，他的关键是成本，只要成本能够降到居民可以承受，政府不要进行大量补贴的时候，这一块是未来大发展的前景。

　　以尚德为首的一大批中国企业做了很多探索，也做了很多牺牲，这时候其实这个已经成为中国最强的竞争力，就是在发电、电磁片的制作里面已经形成了最强，规模也最大(在全球来讲)。现在在欧洲有一些阳光好大地方，特别是非洲，不需要政府补贴发电已经到了临界点，煤电、其他能源，太阳板已经到了，现在市场非常好，现在来看看美国、欧洲、欧盟已经谈好的，欧洲、美国就要自己干，因为这是一个好东西，回过头来讲施政荣先生的问题，其实刚才苗总讲的很到位，政府在鼓励我们进行创新，是没有错的，中国的政府应该说是最有为的政府，积极性很高，发展意识、忧患意识、服务意识都很行，作为企业，特别是作为民营企业家来讲一定要有一个活络的心、冷静的头脑，我们那时候进入这个产业的时候，我们发现施政荣一下子上来以后是全国首富，我们那时候就在想，尚德二三年时间二三万员工、二三百亿，我们觉得这个事情是蛮可破的事情，我们在那时候做了二十几年才做二十亿，太阳能虽然是战略性新兴产业，如果做电磁片就是一个加工业，加工业一大那么大，一下扩大起来，这个事情是会有问题、有麻烦的，当时我们非常敬佩施政荣先生的勇气，一下子起来。后来我们一直在关注，因为他是标杆，后来有一些投资，或者是盈利模式探索当中处理情况，其实施政荣这里面有很多次调整机会，主要是他自己没有经验，是科学家。

　　刚才我接苗总的话题来讲，我分为外部和内部的两个因素来看，从外部来讲，刚一讲到政府推波助浪，鼓励你、支持你，这时候就相当于一个婴儿、小孩，或者是身体不太强壮这种情况可能是虚补进补，那时候施政荣做了很多探索，为我们后面的企业做了探路。所以我说他是探索者，我们是很尊重他，这时候他自己没有到位，是内部的原因。外部政府之所以鼓励我们，投资人、股东看着我们，给你钱、让你上市，上市要求那时候就用硅为王，谁有硅就是王，就要求施政荣必须把资金投到这个领域把硅锁定，所以当时400美元/斤的硅，200美金给国际上的大巨头，下了长单，压了几十亿定了十年的长单，这是后来给他带来压力的，他自己也到西部去进行投资，后来中国通过努力很多企业起来了，外国通过竞争材料规模扩大了，大概二年不到、一年多的时间形势就变化了，400、300、200、100、五六十的时候就麻烦的，走在前排的大公司就遇到了麻烦，后来尚德公司也做了一些探索，从长单转向做电站投资，光伏即使在中国是政府的，政府给不给你地、给不给你阳光资源、给不给你上网，第四尚德这样的探路者在国外是很多的，所以这个过程非常复杂，外部政策的问题，政府的问题，包括投资人的要求问题，对于尚德来讲有很多的牵制，对内就是他自己精力不够，这时候对我们来讲，关键就盈利模式，一个战略性新兴产业的兴起一定是经过激烈的竞争、大浪淘沙，经过这一轮竞争之后留下的企业一定会是很好的，去年有那么多企业50亿、100亿的亏损，尚德以破产收场，有很多企业做的很好，安徽有一家叫阳光能源，是做应变器，江苏宝丽新兴，去年是老大，做硅材料，最近听说有一些创新的举措，成本更低、效应更好。我们正泰集团是前年是被德国的光伏杂志评为全球前五位，去年为评为全球第二强，正泰集团太阳能规模并不大，去年控制在50亿的规模，我们做的关键是光伏电价，就是盈利模式到底怎么做，我们做了很多探索，所以我们去年的规模不是最大，但是是最强的，所以我觉得这里面有很多值得我们思考的地方，关键还是自己，不管外部怎么样，关键是你自己，要做成一个伟大的事业要靠三个字“平常心”。

　　主持人 谢祖墀：南总讲的非常好、非常精彩。关健词是外部环境。

　　陈琦伟：咱们这个论坛的题目应该讲我个人感觉，是最有价值的题目，如果不是最有价值的也是其中之一，实际上我认为对企业来说是最有价值的，一个明显的原因，其实社会舆论都会比较关注成功的企业，就像中国一句古话讲的“一江工程万古枯”，一个成功的企业后面有一堆的失败企业，中国原来在商业文化，在市场经济是没有什么根基，所以刚才南总讲到他企业30年了，非常不容易，均瑶也是二十七八年的，我自己的背景原来也在大学里面当教授，亚商前十多年一直做企业顾问、企业咨询，帮助中国企业上市，但在95年推出一个新的活动，每年评评中国最有潜力的50家上市公司，每年我自己会走访几十家上市公司，当时体会中国企业能够持续成功是非常不容易的失败是一个正常现象，一个原因是文化，中国对于怎么做一个成功企业没有积累，企业的成功都是靠自己摸索出来的，没有什么可以借鉴，现在第一代企业家如果回想回去，当年怎么做的，他们不会想到几十年以后不知道怎么能够持续生存下来的企业，能够把眼前的钱赚到，生存下来的问题。

　　中国还有一个很重要的文化，整个社会急功近利的专门，因为做经营商是属于入市的行为，每年我接触的企业家也是非常多，我觉得企业令人钦佩的地方一旦做企业非常有激情、非常有热情，想做成赚大钱。但是真正遇到的困难，以及应对困难的方法自然会偏少一些，这是人之常情，有时候我困难想得很多就不去进行创业了，苗总如果想的很多92年就不下海了，总之是做的很多。

　　再加上我们的政府，刚才谢总讲到中国模式，中国模式很重要、很基础的特点，经济发展的过程中上下齐手很积极的在起作用，政府对企业的作用基本上是忽悠，就鼓励你快马加鞭大上，政府从来不会给企业泼冷水，政府觉得你给我上项目、欢迎你上项目、欢迎你投资，这样一个环境使得企业家在过程中忽略风险、陷阱，如果能够预见到这个风险的来临、危机的的来临，而且过程中都有一种侥幸的心理，所以我讲的第二个意思，前面讲文化，第二讲环境，咱们整个社会对于企业家的期望，企业家自身定位的时候容易偏乐观和忽略问题，尚德的失败并不是一个单个企业，并不是产品和技术，也有这个原因，刚才南总从产业来讲是有这个问题，尚德的失败在中国具有普遍性，我们看到很多企业在发展模式上原来对困难等方面天生容易忽略，等到事情发生的时候，原来所有忽悠尚德上的时候声援是非常不及时的，甚至缺少这种必要的声援，这也是造成企业容易失败的原因。

　　第三，我们企业家自己的定位问题，因为中国过去二十年是经济、财富快速增长的时代，经商变成一种时尚，小时候受教育长大的做科学家，没人做长大做大官、做大老板，现在小孩知道做大老板是一种时尚，但是赚钱和做企业家不是一回事，大部分企业家拿出名片是董事长、总经理其实是在赚钱，真正成功的企业家，为什么我们觉得施政荣尚德的可惜呢？因为他已经走到首富的地位了，但是失败的时候挑出来发现很多都是犯的低级错误，不是高级错误，就像职业球员一样不大会犯，但是我们中国的企业家往往会这样，像原来的国美，我觉得都是很可惜的，像黄总这样这么有毅力，能够有创新精神、聪明的人，这么能干的人犯的都是低级错误，中国很多企业家都是这样，什么叫低级错误，就是开小公司的老板也会犯，这就要低级错误，中国社会脆弱性也在这儿，像薄熙来摆在桌面都是非常草根的事情，无非是为了钱、为了女人，他走到那么高的位置还会跌下来，这是我觉得很可惜的事情，因为中国社会没有上层阶层，整体是草根阶层，因为战乱把贵族都扫荡空了，全部都比较草根了，在没有上层阶层的情况下过去二十年财富积累到举世瞩目，世界第二大经济体，这个社会如果还没有上层阶层，还是两个阶层，一个有钱有权的，还是一个草根，这个社会就是很危险的社会，这个社会需要上层阶层，上层阶层企业家、成功的企业家有境界、有理想的企业家，能做出对社会有贡献的企业家就是上层阶层理所当然的组成部分，很可惜。我的朋友到今年2013年，我们还要强调我们是在什么主义主导之下，我一点都不反对，但是这个主义的内容是什么，大家都讲不出来，这个主义，马克思主义的内容最重要的一点是反对剥削，是反对资本、反对剥削的，这是核心问题，因为马克思是犹太人是一个资本家，就觉得人类原始积累的贫富差距太大了，就需要理想社会，但是我们现在还讲这个，不大容易理直气壮建立一个上层，我不去讨论意识形态本身，就是这一个财富社会要不要有一个稳固的中产阶级，要不要成为社会真正社会榜样的社会阶层，现在小孩都说我长大要做老板，大概就是开一台宝马车，牛哄哄的，要么就是什么事情钱都能搞定，我们成人没关系，但是小孩，为什么做老板钱多，还有什么好，他看你行为举止没什么好的地方，中国企业家其实从社会责任角度来说，其实被动的，被推应该成为一个社会的中产阶级的领军人物，上层阶级理所当然的组成部分，从这个角度来说一个好的企业，像施政荣如果有这种意识，完全不能责怪他，他成长的太快，像尚德这种案例也不会经常出现了，成功也是很偶然。但如果在其他场景下，我们企业可以走到比较成功的水平上，我觉得企业家多想想，不光是多赚钱，我是一个社会组织，不是需要我个人的隐私本身，而是我做的事情本身对社会是有影响的，这样对失败的控制、失败的避免就会变得更加自觉的行动，就不像现在变成很遗憾的事情。

　　主持人 谢祖墀：你的这个观点主要是从企业家发展的角度来看，我们怎么样能够培养一批有见地、有理想也能做事情的企业家，这也是很有道理的一个理想，我想亚布力也是一个很好的平台，这个问题我们下面可以进行更多的探讨，因为这个问题我个人觉得中国经济发展、企业发展里面很关键的一个问题。王均豪你们也是做的很好的一家企业。

　　王均豪：我们一直是在边学边干，要成为百年老店的探索者，尚德是很重要的一个，很重要的是如何把握住自己，勇可敬，谋不足，就是勇气很足，但是成长的太快，包括刚才讲中国改革开放毕竟才三十年，目前整个社会和西方国家相比也出语成长期，也是在青少年成长的烦恼期，这种躁动、各方面都会出现问题，也是中国民营企业一个现状。我为什么说把握自己，人有的时候真的会慢慢迷失自己，我相信每个人都会经历过，到一定时候的，一个人能开会说了算，慢慢这种感觉越来越好，决策一二个是对的，第三、第四就会更有感觉，所以会膨胀，人的自信、欲望都会膨胀，所以把握自己很重要。

　　当然这里面我觉得细下来，谋这一块：第一是国际的政治经济学没分析透，为什么我哪天去欧盟跟巴罗克主席对话的时候，当然我是从侧面问了他一个问题，你为什么大多数国家反对、少数国家赞同就通过了中国启动了关税的、光伏的调查，会议上的时间不多，下来我跟他说实际上你也害了一批中国企业，刚开始是零关税，现在发展到一定时候，大家也是以零关税的标准区做，到一定时候关税要提高，实际上也是对中国民营企业以为都是这样的环境一路走下去，所以我们要分析思考国际经济的变化，国际的视野，全球整个行业的变化动态要掌握。这个掌握很重要，自己处在什么位置。

　　还有刚才大家说到政府的问题，在温州有一个找市长、不找市场，但是出了尚德这个案例的时候，我也在微博上更新了一条，还是过于依赖市长，找市场应该才是民营企业的根本出路，当然宏观政治经济这方面要了解，从自己的角度，不要通过政府补贴能够在市场上打拼出来，你能够做到第一是了不起的。所以我说这也是一个问题所在。

　　当然从把握自己的角度，一开始膨胀之后，就像刚才你们都讲到拼命想做大，在我的企业经营里面始终在讲，我的战略也是把做久放在第一位，我说人生是一场马拉松，而不是百米冲刺，放在这个程度来看应该思考，如果把做久放在第一位就会淡定很多，而不会一味的为大而大，放在第二位也是做强，而是去做大。这是把握自己的原因。

　　还有一个中国的文化也是五千年，我一直在提倡中国企业应该做生意人，所以我说翻过辞典也在思考，中国为什么有三个词、买卖、经商、生意，我后来想想确实很有道理，买卖一锤子、很短势，做完就拍拍孤屁股走人，经商叫无商不经，或者是官商勾结；生意是生活的意义，所以大家做生意要把生活的意义结合起来，然后生意才是有生机，或者是生命的意义，所以中国民营企业都回到生意的角度中国企业家会有持续的持续，稳定的成长。

　　刚才讲到价格战的问题，特别是在中国刚开始发展的行业，刚开始第一桶金会有比较高的利润，但始终会进入红海，红海之后会跳到蓝海，蓝海之后会再跳到红海，最后总到寡头市场，或者是垄断市场，这是一个自然规律，在这个规律当中如何把握自己。我自己有一个案例，我1993年开始进入做牛奶，当时也做到乳饮料当时全国排名，但是市场进入红海，牛奶加点水，水加的不过瘾加植物蛋白，所以2003年牛奶比水卖的还便宜，当时我做了很重要的一个绝对断臂行动，我们把整个白奶砍掉，我们开始进入乳饮料市场，转为细分市场，可以说从这么长的时间当时我们公司所有员工都不理解，这么好的市场怎么会突然砍掉，但是从现在来看是对的，2008年是三聚氰氨位数不多的企业还在这个行业混的，当然是为数不多的企业，但是现在越来越好，我们金陵建了一个新的工厂，中央电视台在打广告，我来之前还存了三千多万的货发不出来，这就是品牌的修炼，把自己把握住自己的企业也就把握住了。

　　李建光：这个题目，实际上后面去掉了，我最有发言权，因为我做中国做投资前前后后经历有四五百投资公司，每天都看到有失败，实际上总结来、总结去，其实归结一句话，错误的人在错误的时间做了错误的事情，这三个都错了肯定一点辙都没了，错二个基本上也死定的，错一个还有救，我们一开始做的时候，主要是以科技、互联网投资为主，所以我们有意识的排斥所谓政府在里面的作用，基本上我们不投国营企业、不投国营参股的企业，实际上很多时候很多东西我们都预想到了，可能会产生刚才诸位企业家说的这些问题，实际上很多科技企业，在中国有一个问题没办法避免，政府变成一个巨大的客户，有些产品政府要采购，特别是你不可避免的，中国不知道现在是坏是好事，有各种眉目的补贴，我好几个公司，做加密、软件的、文件格式的，基本上政府补贴是主要之物，虽然说每年也赚钱、也能养活自己，也有不错的利润，但是自己心里想这种企业有什么前途，往往政府的各种补贴又把企业家整个的思想、一些最基本的，刚才陈总讲的我们作为一个企业家、作为一个经营者应该根深蒂固坚持的一些东西都忘掉了，完全变成了跟政府做生意讨价还价，你给我一把、你给我一把的交易，政府也很有钱你也没什么价格。

　　主持人 谢祖墀：但这是不能逃避的吧。

　　李建光：应该是没办法的，不可避免，现在很多的投资一听项目都不靠谱，但是他给拿了一大堆跟各个地政府签的协议，这地方给你一块地，那个地区给你补贴多少钱，兴奋得不得了，有政府支持的项目怎么会不成功呢，你看不上就证明你不咋的，所以我一开始说这个题目有问题，当你把中国的创业跟我们的政府行为结合起来的时候，实际上有很多东西是值得咱们讨论，有很多教训，特别是新生代的创业者去吸收。实际上这种特殊的，看着是政府给你好处和政府关系，恰恰从整个国家的商业文化往下到企业家的一些精神都应该有摧毁性的坏的影响。这是第一。

　　第二，尚德这个例子从第一天起我们就看这个案例，是否头疼，所以尚德自己倒了，但是给我们也造成了两次巨大的痛苦，第一次痛苦，说实在我们亚根儿看不上，根本就是一个制造业，带着新能源、光伏还是制造业。所以从施总一开始的表现我们认为你可能是一个正确的人，但是你把一个可能正确的产业描述错了，但是过了几年人家一下起来了，当时我们就觉得是太快的起家，后来有了对冲基金，是不是应该投说，结果还没来得及投的时候它就倒了，这个过程，我觉得刚才大家都讲了前面的原因，我还是回到我刚才讲的第一个主题，实际你说施政荣没有看清楚这个方向，你说政府就真的傻到那种程度，不了解国际、国内的，无论是宏观、微观的趋势和环境，最后大家一直做这个局，我始终是怀疑的，因为大家都是非常聪明的人，实际还是这个体制、这种利益关系大家在你分一杯羹、我分一杯羹的过程，所以尚德失败的原因还要总结整个政府、整个经济体制，整个政府和企业间的关系。

　　在我认为尚德其实也可以做到百年老店，去年咱们在武汉开完夏季年会的时候我正好坐飞机回北京，我旁边有一个小伙子非常兴奋，第一次做头等舱，我说你做什么的，这个哥们跟我讲了一路，是百年老店，从他爷爷就做养蜜蜂里面的小东西，反正他讲了一路，已经足足做了三代。

　　主持人 谢祖墀：是什么国籍的？

　　李建光：德国人，就是卖养蜜蜂里面的一个小东西，人家做的很好。当时我以为这个生意不赚钱，他就说一辈子第一次坐头等舱，最后算了一下在中国和巴西一年也能赚300亿的利润，而我们的企业家恰恰想做百年老店根本就缺乏这种心态，缺乏这种创业精神，缺少踏实肯干的精神，所以这个题目很大，我就抛砖引玉讲一点大的想法。

　　主持人 谢祖墀：谢谢各位嘉宾你们的精彩意见，我在听的过程中写了几点，我们可以在进行探讨，然后让各位来宾问一些问题。刚才南总所谈到，我们看这个问题不但只是从企业的角度来看，假如我们从整个国家的发展，从所谓产业政策的发展，的确需要有人我们美其名是政府，有人需要想在整体的发展过程中下一步朝哪个方向去走，刚才南总讲的很好，过去很长时间在经济发展里面忽略了对环保，或者是环境保护的这种理念，所以进入所谓环保的行业要把我们所谓的污染减低，从这个层面来讲，这个想法是对的，从这个想法引申下来，我们选择什么产业进去，光伏作为一个产业发展也有它的道理，这应该从整个国家的发展来讲，中国还算是一个发展中国家，发展过程政府主导、引导发展方向的一种角色里面它的重要性是多少，是不是应该有，还是没有，假如没有，其实我们也看到，可能有一些其他的发展中国家，他们过去很长时间的发展好像也没有中国发展那么快，这个原因是什么。这值得我们进行探讨，因为从我们现在看到的现象，政府不好，的确是有很多问题，假如说完全没有政府参与、没有政府主导的，完全以市场来进行主导，这种做法是否适合中国的发展，这是我觉得很值得我们进行讨论，这是我们发展阶段的一个考虑点，因为刚才南总讲的很好，尚德这个问题不一定完全是尚德的问题而已，还有政策的一种推动，这种推动是否是政策需要，还是我们觉得起到了很大反的作用。这是第一点。

　　第二刚才各位也谈到很多，企业家的发展，毕竟我们改革开放、市场经济最多二十几年而已，现在我们看到很多最成功的企业都是二十多年，也有小过二十年的，这么短的时间内，在中国这么复杂，刚才大家也谈到我们这个国家很不幸，因为在过去几十年，甚至是一百年，整个国家没有安定过、安稳过，尤其是在中华人民共和国开国几十年，就造成我们的条件其实是很不成熟的，但同时我们的机会也特别大、来得特别快，也给很多企业家，或者是民营企业家，包括国企的很多机会，怎么在那么短的时间内培养一批，就像刚才陈总所说的，一种很优秀的中国企业家，我们怎么样能够很有希望、很有效率的把它建立起来，因为其实现在我们这条路还没走完，还需要继续走，而且现在走的路根据各位刚才的意见，未来可能波折会更多，可能没有过去二十年的快速增长，这种情况下企业家的发展、企业家的成长，我们有没有一个群体、集体的做法让大家把这个水平进行提升。这是我刚才有感想到的。

　　第三其实刚才大家也谈到，你们作为民营企业家也很想继续发展，或多或少也很有成就，我最近也看到一些案例，好像从民营企业家来讲也逃避不了政府的参与，不单从客户端，在市场很多领域来讲政府的权限无论是客户，甚至是供应商也好，其实在很多客户是逃避不了的，因为你不跟他做，跟谁做呢。另外一个问题也值得我们思考，最近几个月，甚至过去几年有很多不错的、优秀的民营企业是被国有企业参股的，这个行业是什么，这是一种趋势吗，民营企业为什么要让国有企业进来呢？不进来对他们又有什么启示，我们是感觉到是一个威胁，或者不是一个威胁，对于企业未来的发展归是更佳的方向。

　　这几个问题我们再用15分钟各位嘉宾讨论一下，谈谈你们自己的想法。

　　南存辉：刚才讲到政府的主导作用是正的，还是反的，我觉得对于新兴产业来讲，政府的主导、政府的推动是非常重要的，其实光伏、新能源产业，二十年以前欧盟，包括美国，他们政府就召集很多的大企业进行讨论未来的方向，我们在学习第三次商业革命怎么输的时候，后面背景是很清楚的，欧洲的光伏产业技术革命性的投入、培育几十年走过来的，这里面中国建议也是一样，假如说一个战略新兴产业没有政府的支持，或者是扶持，没有政府政策的补贴，比如说政府政策、产业政策、税收政策，政府不支持这个产业起不来，不仅是中国政府，包括美国政府、欧洲政府都会支持，奥巴马是一样的支持，美国的政策就是支持本土企业，两年盈利企业免税，从税收上返利，每个国家都在扶持本土企业走创新的道路，节能环保清洁能源是一个方向，所以我认为政府支持引导不利，对新兴产业是一个非常非常重要的，但是作为企业来讲你完全依赖政府肯定是走不长的，所以从这个事情来讲两句话：第一政府支持很重要，但是在初期，真正的可持续能力靠自己，靠企业通过创新提升效率，通过规模扩大降低成本，统一管理成本一分一厘抠下来的，没有暴富，暴富富的快下来的也快，所以修炼内功很重要，这里是修炼什么呢，刚才陈总讲的很好，就是说企业家的使命，企业家不仅仅是赚钱老板，赚钱老板是初级的，所以要经得起诱惑、耐得住寂寞，如果把赚钱作为唯一目标可能会空虚，这时候会引起一种摇摆，这时候我觉得企业应该用初试的形态来做如市的事情，我不贪心、不贪婪脚踏实地把它做好，培养竞争力，我把百年老店做一辈子、甚至两辈子，刚才李总讲的，德国蜂的，中国的企业缺少这方面的教育，中国有很好的文化，最近一段时间不断给人家讲，我们有三个相信：

　　第一，一定要相信中国共产党领导集体的智慧，这个东西你看每次的党代会都给我们描绘了很好的蓝图，里面的商机，这是新的四化，工业化、信息化、城镇化、农业现代化，这个里面我们去解读这个报告，花多少时间、集多少人的智慧在里面，我们要瞬时而形，共产党讲什么我们就反对什么，十八大、十七大、十六大给我们哪些空间、哪些发展机遇，这里面我们要读懂，这是五位一体、生态文明、空气环境，将来肯定是环保企业大行其道的，全世界都是这样的。

　　第二一定要相信竞争带来繁荣，这时候竞争淘汰很正常，一个尚德倒下来，这本来是自然规律，我们潮起潮落、云长云疏，尚德破产，其他企业没有破产，他更好的受到了法律的保护，无非就是他名声上受到的损失，温州老板是很苦的，没有建立起这种现代企业制度，完全是传统企业，一说到资金断掉了，最后就跳楼，所以要告诉大家一定要建立现代企业制度，破产不是坏事，是好事，因为这说明是和国际接轨了，施政荣是从国外回来的，要相信竞争带来繁荣，每次危机背后一定有破产重组的机会，是谁破产、谁重组谁，这是历史性告诉我们的。

　　第三一定要相信中国文化力量，我觉得只有把中华优秀的文化传承和西方结合起来，我们的民营企业才能往前走，我们不能用平常心。

　　最后你讲的国有企业、民营企业，国有企业要更多的跟民营企业结合，民营企业如何借用国有企业的资源解决我生存的问题，假如我现在做大了，还不错，有人给我投资、合作，我先把根留住，哪怕是40%、30%也好，假如不给我就没了。如果做强了就控股，你做强了你就控股，这时候识时务者为俊杰，这时候我们要进行探讨，央企有资金、有关系资源，他去拿一些银行贷款、拿一些资源很方便，我们去拿不方便，这时候合作起来我们机制好，可以控股，其实我们在探讨一个多元的股份合作的方式，比如说国有一股独大，或者是民营不靠天不靠地靠自己，怎么挑战，假如说外围在刮风、下大雨不打伞，刮大风伞也打不住。

　　主持人 谢祖墀：所以不一定是国进民退，或者是民进国退。

　　南存辉：我们在商言商不涉及到敏感的话题，还是具体的，希望各个企业都平安，大家都安全自己的想法在这个大环境下把自己的优势和别人的优势结合起来，你觉得痛苦多干、不痛快少干，所以这时候我们不去讨论国进民退、民进过退，我觉得机会越来越多，问题是你自己有这个实力、这个能力，是否能够强大起来能够进入原来没开放的领域，现在北京也说放开让你进来，不断出台政策，出台36条等等，有些地方就进不去，有时候转变是一个过程，但是我们要一定不断的向政府提要求，像新闻提条件，比如说温州的体制改革，小额存到银行我们觉得不划算，一定要银行做发起人，银行做发起人道理就不一样了，就没意义了，接下来的教训就不一样了，这些东西体制性的障碍突破需要时间。

　　主持人 谢祖墀：就是国企、民企结合。

　　南存辉：民企、国企结合是一种方式。刚才讲到体制的改革需要时间，温州的金融体制改革需要民营企业做发起人已经突破了，这就需要时间。

　　陈琦伟：南总刚才讲的大家听到一个角度，是非常务实，是面对中国现有环境，从企业家操作来讲有可行之道，我讲的角度可能跟南总有一点不一样，因为刚才建光讲的意思，我们主持人提出主要是企业和政府的关系问题，南总刚才表达的跟政府的相处之，有点像建光提的，正确的人做正确的事，再一个可能不令人满意的，或者是不那么正确的关键就是时间，还有一个是环境，这个环境我们改变不了，就面对现实、接受这个现实，顺势而为。所以两点对了也能做成功，我自己企业家头脑冷静、清晰，我做的事情是对的，环境是什么样，我就顺势而为。

　　但是从总结教训的角度，我们做事情一定要顺势而为，特别是在亚布力论坛这样的场合，还是值得我们说几句，就是政府和企业的关系存在的问题，到底是什么问题，如果我们有正确的人也做正确的事，能够在正确的环境里那我们不是如虎添翼了。因为这十年我也做投资，我担任上海投资协会的会长，我们在国内外都跑的很多，因为他们的概念就是中国投资的概念，所以很愿意招待我们，到欧洲走了很多国家，包括内塔尼亚胡都接待我们，他们很欢迎，因为你来投资吗。

　　我讲一个直观的感觉，政府官员的自我感觉的管理这二十年明显变好，相比较全世界，除了北朝鲜，内塔尼亚胡，他穿的鞋就是街上推销保险的人穿的鞋，穿的西服一定不是品牌，内塔尼亚胡他很认真讲了很多，怎么把以色列的企业通过中国的投资投入中国市场的事情，以色列在他们那个地方很牛的，参加亚布力论坛的官员都好学，我是纯粹描述，如果是一个官方场合，包括王均豪开航线过去省长接待你，一走路前呼后拥一下气场就出来的，那个感觉是全世界第二好的。这里面就体现出一个问题，为什么中国的政府官员会感觉第二好，很实在，不是说他们本身的为人品格，很多都是很优秀的精英人才，所以根本的问题是政府清楚，你这个企业是否成功，在中国做企业成功，他们越来越相信中国模式，做企业我给你资源，这一点跟南总描述的不一样，他的游戏规则，中国政府是给实实在在的资源，他给你土地，像我们投资的一家企业，为什么我要特别讲这个问题，因为他害了我们的企业，去年我们投了一家非常好的企业，董事长发起人是国外回来的，这个企业发展的非常快，想不到在我们投资以后他自己又转头做房地产的，地方政府跟他说你这个企业做的这么优秀，你企业做的好我可以给你，价格就会很便宜，他就经不过诱惑，但是公司不能拿，他就自己拿地，因为地方政府是认你这个人，母公司是一个公司，就给你母公司做，但是一个科技男不懂地产，拿了地以后就做发财梦，什么叫中国梦，实际上现在很多中国梦就是发财梦，海外回来，像养蜜蜂，在德国守得住寂寞，回到中国坐到一起吃饭，讲出来的口气案子是多大金额的就坐不住了，然后就开发这个地，一下子给他了很多地，资金不够借钱，借了高利贷，中间七转八转的，最后出了事情，倒不是投资的损失，就是失败了，这样做政府也是好意，也不是特意，我讲这个事情就是政府能给你资源，我熟悉的很多政府官员都说，企业为什么要对我谦卑，政府官员不会对企业谦卑，不光是温州，你的核心资源在关键地方可以成你，或者是败你，官员对企业哪家经得起查，这是中国官员的一个普遍心态，所以这也是我们企业谦卑的一个关键原因。现在这个资源分配的制度也害得了政府官员自身，所以在中纪委的眼里哪个官员经得起查，所以这个问题也酝酿的越来越深，比如说薄熙来这个人，也是共产党一手培养起来的，做了很多好事情，但是在权力的支配下可以支配这么多资源，所以我讲政府和企业的关系是到一个临界点，如果总结企业失败的教训，我们可以总结出来，在资源的分配上，政府尽量退出，让市场去分配资源，政府制定游戏规则，以及在政府的权力范围之内通过立法的形式，我们有一个可以持续成功的中国模式，因为中国这辆车在高速公路上上了道，大家都说这辆车刹车不太好，引擎里面有点小问题，但是中国不开不行，有这么多人需要养活，但是开了之后速度越来越快，本来07、08年想停下来修一修，但是金融危机，4万亿投进去，如果大家有侥幸心理，我告诉大家企业失败一个很重要的原因就是企业家侥幸心理，觉得破车开到高速公路已经到现在开过来的，有这种心态总有一天会出大事情。

　　主持人 谢祖墀：我们要有一种危机感。

　　陈琦伟：企业总是有危机感，其实危机感都人是健康的，没有危机感其实对人是有害的一种因素。

　　主持人 谢祖墀：谢谢！

　　王均豪：中国话还是上善若水，这还是比较好，我刚才听好顺势而为中有为，该提的建议还是要提，该叫的还是要叫。我还是前面那句话，中国三十年的发展，人家西方已经发展了几百年，确实我们跟他们比起来相对我们确实有很多问题，如果跟他们我们确实还是青少年时期，有很多烦恼，但是中国梦要怎么去实现，这值得我们大家共同去思考，如何从自己身边的小事做起，抱怨永远解决不了问题，如何在自己的各位岗位把工作做好的同时如何顺势而为而有为，什么叫有为，我相信大家如果跟政府官员接触好，在政治，或者是参政议政这个环节里，如果你提的问题是对的，我相信确实能发挥作用。

　　我就讲一个例子，至少我是其中提建议之一，打一个比方说，刚才说国企和民企的关系，当时有一家民企改制，叫了三家民企去，我们51%，你看49%怎么分，有一个企业没在湖北，什么优势都发挥不出来你叫我过来干吗，所以我讲了这个案例之后我也提了一个建议，国企可以当第一大股东，你怕失去，可能政府有时候需要，但是能不能够推到第一大股东的位置，2家、3家民企业加起来是51%，这不机制就进来了吗，大家资源都相互用，市场的机制、民营企业的机制都能进去这不是很好吗。所以现在应该说，我在上海上次也提了这个建议，在湖北也提了这个建议，现在在现在，耳朵企业为了国企和民企互补也按这种比例去走，这些东西都是中国成长的烦恼，大家应该如何多提建议。在湖北我也提出来，湖北民民营经济要发展需要有更多的民营企业，武汉提出全民创业这就是一个体制，只要我们提的是对的，在合适的时间、合适的地点提合适的建议，我相信都是有用的，大家所做的工作，现在我说的世界上变成了每个人都是弱势群体，为什么？所以我们如何在弱势的前提下如何先统一思考中华民族的复兴我们能干什么，多提自己的建议，从自己的身边事做起。

　　主持人 谢祖墀：从刚才李总说的错误的人、错误的时间、错误的地点做错误的事。接下来看各位来宾有什么问题。

　　宣瑞国：我们都是像尚德一样的企业，在现在这个环境当中，我就想问南总一个问题，像您这样的大企业受到政府的优惠和关注是最多的，您如何能够保证那么清醒的头脑，因为诱惑是那么多的，因为算起来企业不用赚钱也可以赚很多钱，我们可以算算A股上市的公司有多少是自己产生的利润，有多少是上市的利润，我觉得你讲的非常好。

　　南存辉：我原来最早的时候修皮鞋的开始，一天能赚几块钱过来，这时候赚多赚多其实花不了多少钱，政府鼓励我们，给我们的一些支持我们也是知道的，我们有这个能力、这个实力就去做，没这个时间就推掉，如果把哪些东西拿过来你做不了，你也做不起来，到最后都是责任，所以大概在二十年以前四大银行给我200多亿授信去做房地产，因为我是做制造业的不做房地产，后来给你地去圈地吧，我觉得信用重要，平常心很重要，因为我做小买卖修皮鞋出身，所以我自己知道这份荣誉、信誉来得不容易，所以脚踏实地不抱怨，给政府积极提建议，政府有哪些地方过头的厚爱，假如在产业发展中需要他们的支持我们就积极争取，比如说太阳能后来我们探索转型为电站，为什么能做出来，不是单纯做一个太阳能光伏板，前端做电站，需要政府支持、母公司资源支持，这样起来的，所以还是把住自己，因为抱怨没有用，如果抱怨有用就去抱怨，我们就老老实实做这个事情。

　　孔德海：我看前一段时间李克强总理亲自出马和欧盟就太阳能达成了一些政策，假如尚德能熬到现在产品出口就恢复了，或者是政策？

　　南存辉：假如说施政荣那时候敢于担当，乐于配合，我就顶牢把这个产业撑下去，可能这次欧盟授信他是第一个受益者。

　　孔德海：所以我觉得尚德很可惜。

　　南存辉：没什么可惜的，因为人的价值观。

　　李建光：刚才南总讲施政荣还是过的很好。

　　苗鸿冰：他还有一句话，有时候破产并不是坏事，这句话很重要。

　　南存辉：优胜劣汰是很正常的。

　　陈琦伟：包括对社会。

　　主持人 谢祖墀：我想这场的时间差不多，总结一下我们过去一个半小时的，从尚德这个案例开始，也是我们今天讨论的题目，我们也谈到政府与企业的关系，这应该说在中国这个环境里面是一个特定的问题，我们也提了很多想法，以及我们也探索到目前和未来国有企业和民营企业相互关系的发展，未来可能的一些道路，陈总董事长也提到很重要的问题，中国企业家要领导走到下一步需要怎么样样的企业家，不但是赚钱而已的中国企业家，更多是有素养、有追求，中国民族的复兴是怎么做出来的，我个人觉得这是很重要的一个事情，也不是我们几个人的事情，是所有中国人应该做的事情，是我们共同追求的。谢谢大家！