由《英才》杂志社主办的“2013（第七届）贡献中国高峰会”于8月16日在北京召开。上图为分论坛：能源预见。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 由《英才》杂志社主办的“2013(第七届)贡献中国高峰会”于8月16日在北京召开。上图为分论坛：能源预见。

　　以下为论坛实录：

　　罗振宇：我们的预见是能源，能源形势现在确实也是扑朔迷离，这么热的夏天居然没有听到全国哪儿断电，这就说明能源格局正在出现一些重大的变化，现在我们有请出：北京群鹰投资有限公司董事总经理韩晓平先生；BP中国投资有限公司中国区总裁陈黎明先生；巴斯夫(中国)有限公司全球高级副总裁关志华先生；山东能源集团董事长卜昌森先生。

　　韩晓平：首先我们是从事能源的人，我们不同意一个观点就是能源枯竭的问题，那么能源会不会枯竭呢？其实我们想一想到今天人为什么不再用石头，是因为没有石头了吗？不是因为没有石头了，是因为我们有比石头更好用的工具。所以同样能源也不会枯竭。现在没有任何一种能源是面临着要枯竭，可能在一个局部的地区出现这样的问题，但是在整个地球上没有这样的问题。

　　所以今天提的第一个问题，就是在三年之内，油价会不会上升到10块钱一公升，除非打仗，如果不打仗的话是没有任何理由的，因为现在的世界正在转轨，美国的页岩气革命之后，美国每一年都减少2000万吨的石油消费，减少将近2500万吨的石油进口。那么这种能源革命，不仅在美国出现，现在在更多的地方都在复制。所以人类即将进入到天然气的时代，一旦进入到天然气的时代，我们有越来越多的交通工具可以用天然气来替代石油，这就是社会发展的一种必然。

　　罗振宇：首先请陈黎明先生发表观点：

　　陈黎明：我讲这个页岩气这块儿，这个页岩气当然是一个非常时髦的话题所，以我们就讨论一下页岩气这个话题。

　　刚才主持人讲了，一个王林倒是一下去，成千上万个王林站起来，我不想当王林，也不想做预见，只是说你们把我的发言不要当做预见，你就当做是一个不靠谱的发言。

　　我们只是对过去的一些产业的发展的轨迹，对未来做一个预测，这种预测很难讲，它就一定会朝着我们预测的方向去发展，因此基于这样一个理由，我想对这个页岩气做一个非常简短的一个看法。

　　第一个就是美国页岩气的发展，这几年是成为级数上的增长，因此大家都有一个概念。页岩气的发展是一个新生事物，页岩气的开发也不是一个新生的事物，只是说这几年随着水平井技术跟液压技术结合，以及能源价格的抬升，使得页岩气这个资源能够得到利用了。这一点我想大家应该有一个清醒的认识。

　　第二个呢，很多人都经常讲，说是页岩气出来了以后，我们的这个能源价格就一定会下降，似乎页岩气的开发成本就一定比常规天然气的开发成本要低，其实这个概念也是错误的。因为这个页岩气它的打井的密度，页岩气它的打井的密度是跟常规天然气相比将近10倍，所以它的成本是比较高的，再加上它的环境成本以及它的其他的一些技术上的应用，因此页岩气的开发的成本是比较高，美国之所以页岩气的价格下滑这么多，从2008年的8.85元，到最低的时候去年的1.85元，到现在的3.3元左右这么一个水平，它的价格下滑的重要原因是由于竞争，大量的页岩气同时走向市场，因此导致价格下行。

　　但是你要看一下它打井的数量，从2008年大约有1600多个钻机在打这个页岩气，现在实际上只有300多个钻机在打页岩气，这就说明当这个市场不看好的时候，它市场本身会做一定的调节。我的时间已经到了，所以说不能够详细跟大家做一些交流，谢谢大家。

　　罗振宇：你还没有回答背后这个问题，5年内咱们用得上中国的页岩气吗？

　　陈黎明： 五年内一定会用上，道理很简单，是多是少的问题，这个很少的一点量用的可能性是很大的，但是你要想出现美国那种大规模开发的模式，显然是不可能的。这个不能做预测。

　　卜昌森： 围绕页岩气我有两个观点，第一个是我对页岩气的开发充满了信心，因为中国的能源消费结构以化石能源为主，化石能源中以煤炭为主，去年全世界的煤炭产量是78亿，中国的官方统计数字，我们产了35.2亿，也就是说我们的煤炭产量占了世界的47%，而我们的消耗量超过了世界总煤炭的消耗量50%，而煤炭在燃烧利用过程当中不达标排放，是现在环境污染的主要因素之一，那么未来能源的消费趋势将是清洁、高效、绿色、环保。

　　页岩气在中国的储量居世界第一，又是一种清洁能源，再加上我们国家通过三年的招投标大家看到了，目前有多家国有民营企业在做页岩气的开发，可以说是如火如荼，也就是说我对页岩气下一步的发展前景充满信心。

　　第二点， 页岩气五年内中国人能不能用上，现在已经用上了，因为中国目前的页岩气有2到3个，甚至4到5个矿井已经出来气了，但是不会实现突破。为什么呢？大家都感觉到了今年美国的页岩气革命带来了美国整个能源消费，发生了巨大的变化，并且因美国页岩气的革命，改变了美国的政治甚至军事布局。

　　但实际上美国的页岩气开发过程当中，他历经了上百年的历史，就是近10年的水平井和压力这方面取得了突破。大家关注的是尽管中国的页岩气非常丰富，但中国的页岩气和美国的页岩气的条件、地质构造等各个方面诸多不同。比如说美国的页岩气是分布很均匀、范围很广，而中国是分布比较分散，并且变化非常大。同时，中国的地层结构非常复杂，所以说构造条件不一样。

　　第三，岩性组合，美国是硬性的，而中国有粘土。更重要的是美国是以平原为主，而中国，尤其是处在四川平地高山峻岭，交通条件，尤其是基础设施不一样。所以说在未来5年中国页岩气很难实现大面积的突破，谢谢各位。

　　罗振宇： 那你觉得用得上还是用不上呢？

　　卜昌森： 用不上。

　　陈黎明： 我的观点跟他没有什么不同，小规模的已经在用了，大面积用不可能。

　　罗振宇： 那我们就重新定义一下这个题吧，大规模用上可能吗？

　　卜昌森： 不可能。

　　罗振宇：好，全场的外行们，和我一样对这个话题的外行们，我们也假装投一次票，主要看就是信不信他俩说的话了。

　　开始投票……将近一半的人不信你们俩说的。

　　韩晓平： 我持反对态度，我认为可以用得上。

　　罗振宇： 特批你1分钟时间，组长说一下。

　　韩晓平： 一定能用得上，因为我们现在既然确定了美丽中国，我们必须要解决我们能源结构的调整，而页岩气是一个突破口，只要在页岩气上突破了，在天然气和石油上就依然可以突破，所以对于中国来说，这是唯一的选择。

　　陈黎明：一个产业的发展必须符合一个产业发展的规律，它不能够感情用事，说它一定，我喊一个非常英雄式的口号，它就一定能够发展起来？这一点很危险。想想我们的光伏产业，实际上也是同样一个道理，一哄而上、一蹴而就，它实际上不符合产业发展的规律。

　　韩晓平： 你不要封闭地看这个问题，我们为什么就不能开放呢？我们为什么不能放美国企业进来呢？

　　罗振宇： 好吧，那页岩气的事儿真用得上王林大师了，一会儿我们到香港问问他。 我们请最后一位专家。

　　关志华： 我其实也是反对的，但是今天我是希望跟大家这样子分享，我带给大家一个坏消息，一个好消息。坏消息就是我们谈到能源，是不会有单一的解决方案的，过去那么多年以及未来我们都可以预计，不会因为没有石油我们就可以用天然气取代，现在就可以有天然气，曾经有一段时间中国也闹得很大的说煤化工。因为我们都很希望能够有一个单一的解决方案，但是我个人认为是不会的。

　　好消息是，我们大家都可以做一些事，因为我相信是要有一个综合的解决方案，因为能源它并不单是一个能源的单一的话题，它本身是气侯、环保、经济、政治、甚至是我们每一个人的生活方式，所以能源它本身是一个很复杂的事情。

　　那像我们在中国谈到我们比如说煤是最主要的一个能源，我们是产煤的大国，我们预计，根据中国的发展，未来中国可能是70%还是需要用煤，那我们石油可能有限，天然气也有限，但是现在说我们天然气化又可能是一个新的能源，我们也配合各种新的可再生能源，各种各样的一些方案，但是还没办法找到一个单一的方案。

　　所以我们要考虑到就是我们每一个行业，首先我们要考虑到的是，我们的节能，我们有没有自己做好我们的节能？这个是第一个。

　　然后中长期我们可能考虑到是，有一些简单的解决方案，一些取代方案，但是最终还是有一些新的技术，但是所有加起来都不会是一个单一的。

　　因为比如说我们看到在国内，我们有煤的地方就没水，有水的地方就没煤，我们一线城市都是耗能大户，但是我们所有能够相对可再生的能源，包括我们的那些水利，都在我们的西部，所以面对这样的情况，我们是有各种各样的一些问题要考虑。所以我觉得能源它并不是一个我们希望能够有人，有一个科学家就可以解决的问题，我们明天就没事儿。其实我们每一个人都需要自己做好自己的部分。还有每一个企业都朝着这样的一个方向，就是未来我们的商机。

　　所以，我的看法是能源是一个复杂的、综合的东西，需要我们有一个综合的解决方案，不能希望明天有一个科学家能解决我们的问题。

　　罗振宇： 那这个问题是不是表述得有点儿令人困惑，能源问题只能用一个综合方案解决吗？

　　关志华： 只能用综合方案，不是一个，是众多的综合方案。

　　韩小平：丘吉尔说，解决能源的问题只有一个办法，就是多元化，所以我想这个观点是一样的，就是解决能源必须是各种各样的能源都起作用。

　　罗振宇： 你赞成专家的说法还是反对他们的说法，现在开始投票。

　　这个还有反对的？这个比较新鲜。我们专家把所有按反对的都默认是按错了，默认全场都是支持，知道什么是中国式民主了吧？

　　谢谢各位。了解了这个领域的知识，谢谢，请就坐。