“2013中国城镇化与企业家论坛”于8月10日在北京举行。上图为核心论坛：城镇化发展趋势分析与政策预测。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2013中国城镇化与企业家论坛”于8月10日在北京举行。上图为核心论坛：城镇化发展趋势分析与政策预测。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：谢谢吴书记，他说了很多好事，后面说了很多的数字，世界上能说小事的比说大概念的要难，城镇化面临的问题是同样的，需要做的细节和做小事的，比说做概念和做纯统筹的更加困难一些。下面邀请几位嘉宾充分交流一下。他们是世界新经济研究院院长、著名经济学家陈瑜先生；国家行政学院经济部主任张占斌先生；中国恒天集团董事长张杰先生；中坤集团董事长黄怒波先生；河北涿州市市委书记王舟先生。

　　今天的论坛是中国城镇化与企业家论坛，我们想做一个事情，本身今天让企业家有更多的说话的机会，所以今天的论坛前面听了很多的学者、官员的想法，现在想听听企业家对城镇化的理解，以及现在大家都关心的，对新型中国城镇化里面大家看到的投资机会和大家判断前景到底如何？

　　王舟：现在城镇化炒的很热，比如说你把这个地方保护了，老百姓在当地就业了，产业经济转型，这是城镇化的内容，但是我一直想问一句话，这个城镇化到底是谁的城镇化，中央说了是人的城镇化，我们再接着问哪些人的城镇化，中央政府说中国梦，大家都可以活的更好，平等，地方政府又有一个城镇化，刚才吴书记的发言很好，而且有时间，如皋有自己的城镇化梦想，反过来看政府想象的，我要这么设计，这么设计，最后都变成这样，还是政府设计一切。投资商来了，发财的机会到了，一线城市调控，我们新的城镇化机会又来了，又跟苍蝇见血一样，又可以发财了，还有经济学家又有话可讲了，老预测房价崩溃也没有崩溃，现在我们讲讲城镇化吧，你们怎么讲都行，再有就是社会公知也讲，我们的社会要平等，我们还要一次革命，还要变革，我们必须富人的财富吐出来，城镇化是中国社会走向共产主义平等的机会，我问了半天，都是这些人的城镇化，真正被城镇化的那些人，农民土地的事情谁问过他们，我说城镇化，应该倒着来，你设计城镇化以后，这个社区是什么体系，你把这些问题解决掉，剩下50%人的尊严的问题，你能不能让他们的孩子得到最好的教育，应该向德国学习，能不能给他就业的职能，你能不能有最好的医疗，我前几天看牙，找了一个熟人我觉得挺好，别人说那是你，别人要排七天的队伍，如果中国走这样的城市化有什么意思，我们要设计一个体系，城镇化以后，中国土地上一大半的人口应该有尊严的活着，而不是一堆人像苍蝇一样各取所需，所以我们应该有社会的实践和设计，这部分稳定了，中国就稳定了，这才实现真正的中国梦。

　　主持人：企业家的想法和学者，专家的看法都不一样。

　　黄怒波：中国的资源极度不平衡，我们只注重一线城市，工业化，投资化，我们不考虑最底层的那些人，有病必须从西藏到协和看病，因为那边没有好的医院，首先要把这个解决好，把这些解决好了，最好还给市场，不要政府设计，我们中国政府觉得了不起，像上帝一样，那个时代过去了，应该把市场还给大家，企业应该自由的进去。

　　主持人：你做了两件事情，你多说了几分钟，人家就要少说几分钟，你看牙加塞了，有一个人要多谈几天。

　　张杰：今天的题目非常好，城镇化与企业家，我的理解是中国的城镇化命题的产生也在于企业家工作的结果，没有工业化怎么发展，可能中国城镇化的话题还要往后。因为对于中国来说，现实的选择，由于工业化的发展，企业家的作用使得效率的提高，尤其系农村里面，自动化水平的提高，现有的土地不需要那么多人，大量的农村人口要向城市转移，所以中国未来城市化的关键点也在企业家，如果说大量的人口都涌现城市以后，不能充分就业，我一直担心这可能是中国未来的一个灾难，最大的潜在的忧患，所以企业家与城镇化是密不可分的。从我们恒天集团工作的实践我也是这么理解的，过去我们做的农业化有两项，一个是收割机，收割机的使用使很多的农民要向城市转移；第二个我们做了纺织器械，原来大家知道棉纺厂，原来需要一万人，现在新的设备的厂房需要十个人，新的工业技术的革命和进步带来的挑战就是大量的农村人口希望从土地解放出来进入城市，我的理解是未来城镇化很重要的一点，伴随着国家的结构性的调整，尤其是产业结构的调整，包括我们整个消费结构的调整，我们恒天正在做的第二件事就是围绕未来城镇化，消费，大家刚刚讲的文化也好，医疗也好，教育也好，都理解为一种消费，但是消费的产品同样需要新时代新的企业家，过去中国的企业家大都是产业类的企业多，习惯理解为这样，但是未来的城镇化可能需要更多的在服务业，文化产业方面有更多的企业家产生，怎么样把一个文化的东西变成产业、产品，消费的东西，这也是我们恒天追求的，大家知道我们现在有个产业城，三大块，一块是时尚聚集的区域，第二个是打造周边的园区，还有一个平台，把前面两者结合起来，把一个想法变成作品，作品变成产品，产品变成商品，成为大家可以消费的东西。

　　我们正在做的最重要的就是我们原来生产出棉花，加工成产品，供给人民消费，接下来大量的农副产品很重要的是农产品的秸秆，以前都烧了，其实是非常好的原材料的供应，可以用生物的方法变成各种有用的化合物，变成吃的，穿的和用的，随着这样的进步又可以更好的做我们的资源，还有一个城市交通，最困难的，大家都在研究，过去的城市人口，家庭的车辆过去是没有的，都追求大，追求名牌，新一代的年轻同志可能不一样，有新型节能环保的交通工具也被我们下一步选择，我的体会是要想做到城镇化，中国的产业升级，企业家队伍的建设是城市化必不可少的重要的一环，这里面还有一个，企业家造就的问题，上午刚刚迟院长走了，因为我是国有企业，他刚刚说的国有企业应该重点放在公益性的投资，要满足这些人的需求，同时建议国有企业的分红要增加，讲的非常对，但是这样的结果是什么呢，国有资本哪来呢，刚才您讲了，中国现在讲民营企业优先，这些都是现代经济发展很多人的认识，但是我想讲的概念是中国发展的道路，城镇化发展的道路需要企业家，中国企业家的诞生和发展是需要国有经济很重要的支撑，没有这一点你放眼看全球，有哪一个后来的企业可以跟跨国公司竞争，中国没有很好的经济做背景，城镇化会陷入一个困境。谢谢！

　　主持人：我们可以听到一点，企业家要求我希望能够成为未来中国发展过程中做巨大助推力的人群，总比大家看到未来混沌的发展说我看不清楚，不知道怎么做清晰一些，前面我们提到政府说自信，也在做规划，虽然直接表扬的江苏如皋，但是也更加直接的批评了政府完全主导规划和设计，未见得了市场发展方向会有一个规律。

　　王舟：刚才几位发言我听了非常受启发，我认为城乡统筹，城乡一体化重要是两个，一个是基础设施一体化，一个是公共服务一体化，至于农民到城市还是就地城镇化，必须要根据当地经济发展的实际和农民的自愿选择。农村实际上有两块资源，一个是突然资源，一个是人力资源，土地资源是两块，一个是农村的宅基地，一个是责任田，农村的基础用地激活，农村的责任田应该规模经营，引进工厂资本，搞农场经济，我们是怎么做的呢，首先城镇化我们涿州市挨着房山和大兴，隶属于河北，实际我们距离天安门只有六十公里，高铁已经通了，我们到西客站20分钟，我们就是利用区域优势，把农村宅基地激活，为农民实现四个收入，第一个是财产性收入，要给农民大产权的房子，不要在农民房，老子盖房儿子拆，一定要给他们一个大产权的房子，第二个就是工资性收入，第三个是政策性收入，我们共同的体会就是要对他们加强职业教育，在座的大家有的是刚刚这一代到了城里，最多就是前一两代也是农民，到了城里无非是上学，参军，这里面最重要的是职业教育，我们把全市规划了一个中心，五个组团，把404个村庄纳入规划体系里面，然后按照人口五千到八千合并，刚才主持人讲了，企业家讲了要归还市场，但是规划一定是政府的，拆迁、主导应该是政府的，企业家拆不了农村，大量的实践证明，如果企业拆农村都拆不动，最后越拆价值越高这个村本来稳定，一拆就乱了，干群矛盾很激烈，有的政府要足主导，有的要交给市场和企业家，我们最近做了六个村的联建，投资十亿，这里面小学、幼儿园，卫生院，养老院，商业街，村民活动中心都有，五层楼容积率0.9，每家房子是白送的，储物间也是白送的，钱从哪里，就是通过土地指标，大家听清楚，是指标，并不是土地，完全回归给农民，完全是透明的，农民就是欢迎的，你没有剥夺他们的财富，所以我想中国的城镇化，只要我们的理论家，企业家和我们基层的干部共同努力，尊重农民的意愿，我们一定会走出中国特色的城镇化道路，谢谢大家！

　　主持人：我们声明一点，现场不怕广告植入，尤其是大家以个案分析进行自己的广告植入更好，如果讲的更具体，总比我们说的很虚无的描述来的更清晰一些。现在城镇化方面，企业家是一种选择，他们说我应该发挥更大的作用，我复原之后的城镇化的途径和路径是那样的。

　　王舟：我们建了高铁新城，高铁新城12平方公里，而且我们的地价200多万，房价6000左右，为北京解决了很大的问题，20分钟到北京，河北环北京，首都有一个贫困带，就是北京的吸附作用现在在外溢，我们和民生银行做一级开发，应该说那个规划标准不亚于金融街，五到八年可以建成，完全是城乡统筹，产城结合。

　　主持人：涿州确实很好，而且没有什么工业。学者是一种观察也是分析，陈院长您是见多识广的人，现在中国的城镇化不是原来的概念了，而且变的很时髦，这个框里面的实际的内容在什么，中国的城镇化发展未来的模式应该是什么样的路径？

　　陈瑜：关于如何实现城镇化，官员、专家、学者和企业家都提出了很多的看法和建议，我的看法是农村就地城镇化是一个比较好的事情，甚至可以作为主要的实现形式。因为城镇的出现和形成是社会经济发展的结果，先有一个小的生产点，一个集市贸易，交易中心，然后形成一个经济中心，交通中心，后来有服务设施以后，就形成了中小城镇，我国现在将近两万个大中小城市，所以我们可以在现在两万个大中城镇的基础上进行积极的引导，可以加快城镇化的步伐，我在德国考察的时候，他们本身有一个城市三万人，也是配套设施齐全的小城市。

　　第二点就是你谈的非城镇化人口如何体面的生活，我觉得大家谈的很清楚，很完整了。我想象当中的城镇化如何实现，内容是什么，我觉得今天的城镇化和上个世纪的城镇化应该有本质的不同，为什么呢？因为时代不同了，所以我们城镇化的各项内容都应该体现出新世纪，新时代的基本特征，进入新世纪，发生了重要的变化，市场经济已经由卖方市场向买方市场的过渡，所以我们小城镇建设的时候，就要体现这一点，如果我们还是沿用上个世纪延续下来的以买方为主的商业模式，在新的小城镇里面实行就不会觉得适应。第二点，进入新时期，各个国家，包括我们各个地区的企业和单位，知识含量越来越高，知识和知识成果越来越成为国家和地区发展的关键资源和主导资源，知识越来越成为国家和地区，企业和市场关键的因素。所以今天是建设城镇化的时候应该注意这一点。

　　第三点，大家一谈资金就觉得是货币，我研究市场经济发展，不是单一的货币资本决定的，知识资本也起到了非常重要的作用，完整的市场经济的构成是应该包括完整的基本特征，所以我们引进资本的时候，伴随着货币资本引进来，还可以引进知识资本。所以我觉得在新时期进行城镇化的时候，应该体现一个时代的精神和经济背景对我们新时期条件下对于城镇的要求。

　　主持人：谢谢陈先生，张主任，我们也想听听您的路径是什么？

　　张占斌：今天这么多朋友在一起讨论，城镇化和企业家，发展的选题非常好，我听了很多专家、地方政府领导和企业家的发言，很受启发，城镇化这个事情对中国来讲确实非常重要，意义非常远，因此我觉得从中央到一般的老百姓，到一般的企业家重视它是理当的，这个处理好真的是我们的一张王牌，对于制成国家经济的长期发展，包括国家的变革，包括我们实现两个百年目标都很有意义，因为我觉得怎么重视都不为过，但是这个事情，正是因为重要，体现在地方政府实践中，市场的实践中确实有不同的做法，有一些是靠谱的，有一些是不靠谱的，城镇化是很多事情，是政策的结合，有一些地方政府就做一件事情，其他的事情不做了，或者主要做一件事情，其他的事情不做了，中央来讲，可能担心城市化走歪了，希望走的更稳妥一点，所以去年中央经济工作会议提出积极稳妥的推进城镇化，而且要提高城镇化的质量，中央政府有很多的观点，去年我们也办了一个论坛，李克强同志，马凯同志也做了一些讲话，中央也在制定一些大的政策，这都对城镇化的进一步发展有意义，但是正因为城镇化这个事情太重要了，地方政府如果完全按照过去的路子做，也不一定适应新的形式，中央领导讲各地政府的城镇化有热情，而且热情很高，怎么把这个事情走的更稳妥一点，我觉得很重要，所以中央强调新型城镇化，也有记者问我什么是新型城镇化，虽然这个东西空洞一些，但是把这个事情想明白，对我们很重要。

　　新型城镇化应该有六个新，第一个是以人为核心，或者以人为本，这里面是农业转移人口的问题，这个事情不仅仅是经济问题，也不是社会问题，某种意义来讲是政治问题，这么大量的人，几亿人民对稳定都是一个大事情，这个是一个核心问题，所以我们想将来可能需要一些改革配套，比如说现在讨论的跟土地增减挂钩，是不是要把人力挂钩放在一起，你解决多少人口市民化，我解决多少土地。我们说房地产健康发展本身是城镇化的一个重要内容，需要进一步的做好，但是城镇化涉及的事情更多，需要我们拿出更多的精力把别的事情做好，所以这是第一个核心。第二个是新的重点，要释放改革的红利，如果没有改革推动户籍改革，推动土地制度的改革，社会保障的改革，包括行政体制，区划，投融资，金融、财政各方面的改革，可能城镇化还是按老路走，只有这些东西跟得上，加以校正，才可以使城镇化按照新型城镇化来讲，所以改革和创新最重要；第三个新，是一个新的理念，这个理念应该是包容性的发展，城镇化不是先进城人的城镇化，应该是全体13亿人民的城镇化，进了城，城镇化本身也需要提高，本身城市的基础设施建设，环境也需要提高，还有逐渐进城的人，也是他们的城镇化，所以这个城镇化应该是全覆盖的，这个全覆盖需要我们国家打破长期以来留存的城乡二元的体系结构，也包括李克强总理谈到的城市内部的二元，我们通过加大基础设施的建设，尤其是保障房的建设，包括棚户区的改造建设，这些东西在城镇化的问题上是有共识的，应该大胆的做，鼓励去做。这个理念我更多的理解为要让城镇化发展过程，使13亿人民分享城镇化成果的过程，尤其是中低收入者在这个过程中应该得到更好的发展，这个才应该是新型城镇化的道义所在；第四个新是新的方式，我们要把生态文明和城镇化捆在一起看，生态文明的理念，生态文明的原则要融入到生态文明的骨子里面，这样这个城镇化可以受到欢迎；第五个新是新的实现路径，十八大报告讲的很好，要工业化，信息化，农业化，现代化协调推进，刚才裴所长讲了，我们三次产业要协同推进，城镇化离不开产业的支撑，离不开产业的大发展，大繁荣，如果没有产业的发展，没有产业的繁荣，就是把人聚到城里也待不下去，所以城镇化的发展产业是基础，是前提，是保障，中国处在发展的阶段，城镇化、工业化都处在重要的发展阶段，工业化和城镇化之间是互相促进的，农业现代化之间也是互相促进的，工业化，城镇化，信息化，我们的服务业也得到可以大发展，服务业在中国进一步发展的潜力巨大所以我们要破除一些政府管理方面的陋习，大大的下放权利，把这个权利交给市场，社会，鼓励更多的人创业，这样可以创造出更多的就业条件，服务业发展到一定的程度还要支撑工业化的发展，最后产业发展很重要，但是在这个发展过程中，我们也应该保护好耕地，确保粮食安全和重要农产品的供给，也是我们城镇化的重要的作用。我们的城镇化绝对不是忽略了农业，而是应该发展农业，繁荣农业，富裕农民的过程，真正的把城乡一体化落到实处。刚才市长讲到他理解的城镇化有两件事情，一个是把城乡的基础设施搞好，这个搞好了，人愿意到城里还是在乡下住，应该是他自己选择；第六个新，我们的新型城镇化，一定要和我们的国家的主题功能区战略协调，国家从十一五开始，“十二五”也讲了，十八大报告也讲了，你城镇化的发展应该和一些政策是吻合，如果不吻合破坏了国家的战略大局是不行的，这个地方限制开发，不等于你可以不建的，但是不能盖的像满天星一样，这样对于城镇化发展是有利的，在这个基础上形成我们自己国家特色的城市群，大中小城市和小城镇的协调发展，我们说这里面还有很多问题需要探索，城镇化这个事情很重要，要把它走好，路走正，对中国来讲意义很大，如果走不正，或者意义很多，现在舆论上也有很多的批评，这些批评全社会都很关注，中央领导也可以看到，这个批评有利于城镇化这个事情做的更好，走的更稳，应该更给我们带来了造福。

　　新型城镇化最核心的问题还是改革，通过改革走新的道路，通过改革使我们的资源配置更加符合市场经济的原则，更加上市场发挥了基准的作用，通过改革让我们更多的企业家在城镇化建设当中做出巨大的贡献，城镇化里面基础设施需要改造，地下管网要进行改造，需要我们很多的企业家进入，包括我们四化协调过程中，产业升级，转型升级，我们需要大量的环保、节能，绿色产业的发展，这个东西也可以给我们的企业家提供用武之地，包括我们所说的公共服务的提升，尤其是基础设施的建设，将来也需要很多企业家投资，关键是我们在这个里面发挥各自的优势，找准自己的位置，就可以为国家的城镇化发展作出自己的贡献，城镇化这个事情非常大，新京报  做这么一件很重要的事情，我想对国家政策的完善，对于各方面提高对城镇化的认识都非常有帮助。

　　主持人：心情一直很矛盾，就是你说话的时间太长了，因为说的又太好，不忍心打断，今天的时间有限，在您刚才精采的发言过程中，我们论坛的时间结束了，对这个思考大家都很多，最后请大家用一句话来讲城镇化下一个应该解决的问题是什么？

　　张占斌：重点要推进改革

　　黄怒波：市场机制。

　　张杰：需要更多的优秀企业家。

　　陈瑜：需要提出一些新的发展理念，新的发展思路，新的发展举措。

　　王舟：尊重农民意愿，指导农民。

　　主持人：非常感谢。热烈的掌声谢谢台上的几位嘉宾，我们今天上午的论坛就到这里。