联合国防治荒漠化公约秘书处专场论坛
新浪财经讯 第四届库布其国际沙漠论坛于2013年8月1日至3日在中国内蒙古举行，本届论坛以“沙漠·生态·科技”为主题。联合国防治荒漠化公约秘书处专场论坛，主题为土地零退化与绿色增长。
以下为论坛实录：
吕克：首先我讲几句绿色增长，致力于环境保护，而且更广泛意义讲，这个环境政策的制定，也变成了启动我们的因素，启动我们的增长。还有几个点我们强调一下，大家看我们不断关注土地的荒漠化和土地退化，还有对此不断的作出贡献，那么在绿色方面我们有争论，就是绿色增长在经济衰退的时期，我们实际上可能需要刺激性政策解决这个问题。另外有些人说，我们对增长作出贡献，通过投资，不断增长个人GDP，这也是一种好的方法，成为一个经济增长驱动因素。在这种情况下，绿色增长，可能会以一种可持续性发展方式不断的增进经济的增长。同时我们也不断提出绿色增长是技术和创新两种主要方式，为增长作出贡献，这次观点其实都是与DLDD有关的，DLDD是联合国缩写，DLDD实际上是荒漠化土地退化和干旱，主要是DLDD就是荒漠化土地退化.
我现在主要说5点：
第一、讲到绿色增长。希望你们记住绿色增长概念。从我们角度看，我们是绿色可持续性增长，企业来讲，风险来自于荒漠化干旱的时候，那么你的作用在未来会发挥什么样的作用呢？
另外一个让我们小组讨论重要一点我们的土地退化怎么解决这个问题，从而实现绿色增长，这是我们对我们小组的问题，也是观众考虑的问题，尤其是对作为企业家来讲。首先我们看一下我们在扶贫、消除贫困，以及能源安全方面我们要做哪些工作？如果我们考虑这两个因素的话，那么在什么程度上，我们的土地使用可以有一种可持续性发展的方式？怎么减少贫困？或者说能源、食品安全怎么实现？我们知道70%的贫困来自于农村，农村贫困现象是和土地退化联系在一起。
第二、食品安全方面。粮食安全方面的话，人们都说我们不断增强刺激，到2030年的时候，大概50%的食品、粮食，可能我们需要不断增加150万公顷的土地，才能够满足人口对粮食的需求。那么随着能源产业化，到2030年的时候，2030年的意思是零土地退化在2030年实现这个计划。到2030年的时候，能源的使用，将会提高35%，水的使用将会到增长到30%，那么这都是2030年的挑战。如果我们要去减少贫困的话，如果要提高食品、水使用安全的话，那么这个目标都要在2030年实现的。到时候有两亿公顷的土地需要去增加。那么我们的问题是怎么找到两亿土地呢？如果在农村找的话，我们必须要做一些工作，防止土地退化，在过去十年，如果我们不去做的话，可期待的方式是什么呢？尽管城市化的不断增长，也会占用更多的土地。预计2050年时候，我们需要一亿到两亿公顷土地用于城镇化的建设。我们现在有一个错觉，土地是无限的资源。但实际上不是无限的资源，只有3%的土地供应，我们称之为可耕用的土地，农业、植被的土地，这个土地是非常有限的的。大部分面积是海洋，3%可耕用的土地，实际上在过去已经被我们使用了。
大家想想另外一个如果把人移民到月球上解决一个问题，但是不幸的是荒漠的土地退化，意味着我们在未来会减少我们对土地的一种依赖性。我们也会知道，正由于这种荒漠化和土地退化，每个地区是不一样的。有些地方，比如亚洲，是植被荒漠化。我们必须要有好的方法控制荒漠化，我并不是这么说，就是说土地是最珍贵的一种资源，必须要这么考虑，所以我们必须不能滥用土地，不能滥用我们的土壤。昨天施泰纳说的，它会增长我们的贫困、食品安全。同时还有我们的生活质量，当然加速我们人口迁移，这是最重要的生物多样化，我觉得还有一点，还有气候变化，当土地退化的时候，它会使气侯恶化。其实气侯恶化和全球变暖，和土地退化是相互关联、互相影响的。
另外一个方面我们曾经也会忘记一点，80%的土地退化是由于土地的扩张造成的。这个扩张它是由于我们在2011年的时候曾经做过一个评估，这个评估清楚现出出来25%的农耕土地已经严重退化了。那么还有一点50%的农耕土地也是严重受到了这种退化的现象。所以说我们受到了高度、严重的退化，这种退化趋势非常明显，它不断恶化。我们确实希望能够维持一种“可持续性发展”。让我们的未来几代人从中受益。这样的话，我们可以给未来留下一笔好的遗产。在1991年15%，那么现在是50%就土地退化的一个比例。大家看一下非常明显(图)。有15亿人口会受到土地退化威胁，这是对未来的推断。这是会造成GDP的一个损失。就是每年会受到这样的威胁。这样会造成未来的生产和消费造成一种不可持续的模式。还有每年我们会因此造成它240亿损失。那么还有干旱，干旱也是一个非常重要的因素。这个是由世界干旱组织做的预测(图)颜色越深，干旱危险越严重。大家可以看一下，从2030年到2060年直到这个世纪末的时候，我们看到干旱的地区会影响到很多的地区，如果不采取行动的话，以后将无法控制，直接会导致气侯的变化。我们看一下我们最重要的一点气候变化它会严重影响到我们的农业，有些情况下这个产量的减少，是巨大的。在有些地区，农民他们已经在感受到这种产量的减少，农作物减少的现象，正在被管制。土地实际上是我们一笔珍贵的财富和资产。我们要保护好它。
另外我们必须要精确的把它放到宏观经济的考虑中，把土地的保护。当我讲到DLDD的时候，我们不光要考虑这一点，我们不光要考虑到财务部长、土地部长他们这些，同时我们在经济的角度上更广泛的层面上，以经济的角度考虑这个问题。我们希望通过这些数据，来让了解规划的人知道，作为土地退化带来的价值，如果我们要做这样土地退化和干旱防治保护，我们有可能得到什么样的收益？那么在4月份会有一个在德国波恩UNCCD的会议，零退化给全球带来的受益和措施。印度的例子、尼泊尔的例子。我们刚看到荒漠化实际上都是通过过渡放牧形成的，是过渡放牧造成的。我们知道可能会带来有一千一百万公顷土地的一种损失。如果说是有更多的一些放牧，如果把放牧放在自己的社区范围，就有效控制荒漠化进展。由此我们要真正解决荒漠化问题，我们需要形成政府的一些政策。这对于一些企业家而言，也会带来商业方面的风险。我知道在座的有些是商业企业领袖，有些研究，最近发布的报告是在一周以前，说：当我们考虑了材料科学的时候，在一些产业方面，有受到土地退化的巨大风险方面，有许多的一些产业，我们知道这会包括一些建筑材料和制造业的材料，那么对于一些中级的这样的风险、保险业、医疗产业都会受到影响。我们需要站在报告的角度理解、考虑全球发展的情况，在比较大的冲击力、社会影响的背景下，那么对世界经济论坛对此的一种评估我希望能够提到最后面的两个专栏。这样的一种危机，是不是比较确定？食品的缺乏是不是真正确定的？今年的报告中，提到了关于食品危机。实际上已经成为退出世界的前五大最重要危机之列。包括像水资源，我们并不是说我们离水源有多近，或者我们是需要了解水与土地退化的关系，以及水是否有真正好的质量和数量满足土地资源的需求，包括土地使用的一些决定。可能说这可能带来土地使用率的提高，我们在这样的背景下充分理解。接下来，我们看一下UNCCD，我想说参与我们UNCCD的论坛，我期望每个人都能够参与UNCCD论坛，我们制定了一系列政策框架，以结果为导向的政策框架，每个人都有自己的目标，UNCCD是希望能够通过UNCCD的干系人，包括政府关注这样的一个过程，在三个领域。
第一个方面我们让他们做三个方面事情，让人口质量提高。这个方面要考虑到。我们第二个方面的事实，我们生态系统的建立我们需要做前两个目标的话，我们当然需要了解到我们的受益，也就意味着要了解到我们现在寻求的一种受益，实际上是一种事实，这是真实的一种受益，在荒漠化收益的人群能特别感受到受益。我们描述一下未来的样子，我们需要的未来，在1992年作为全球土地方面峰会提到了，就是UNCCD就是在那会儿开始的。实际上从92年-94年UNCCD产生，一直到96年，去年我们实际上属于UNCCD二十一周年纪念日，他考虑的问题是五个方面的问题，我已经提到了。
第一个方面我们需要有知识的。关于荒漠化和干旱化以及土地退化的一些知识，我们意识到这方面在全球加速发生。我们知道土地本身、沙化本身最容易形成荒漠化。我也非常高兴并不是我是唯一个人，是关注这方面的。实际上还有另外一个人，我们都非常关注这方面。我们希望能提示一下大家，我们的目标是可以是实现的。我们必须关注在全球经济范围之内的土地退化问题。这一点实际上在干地、旱地，我们更要关注旱地的发展，如果不关注的话，实际上是追不上生态发展的进展态势。那么作为对于旱地的一些措施，我们是希望能够唤醒全球对食品安全和水质量和建造新型城市的理想的重视。因此我们说在荒漠化和土地退化方面，我们希望能够形成零退化，我们希望把零退化的愿景提示给所有的人。也就是到2030年我们要实现土地的零退化，这是可以实现的目标。什么是土地零退化？意味着2030年我们需要达到一个数字上统计，要做两个方面达到这个目标，我们需要减少通过在土地零退化上面去跑的这种铁路，意味着我们需要做一些复耕，看是否有这种可能，是不是可以实现，并且形成一种环境友好的方式来实现这一点，关键之处在于DLDD的荒漠化，土地退化和干旱带来的一些问题。我们是把一些曾经退化的部分土地复垦，如果不这样做，就会成为一种死亡之地。我们至少应该达到一种无增长或者无减少的土地退化，这就是所谓的土地零退化的意思。因此，有几个问题，对我们的合作伙伴。让我们提醒诸位，如果做到土地中性退化、零退化，我们需要做八个方面的事情。这八个方面形成政策这样的领域，我们确实面临全球挑战。比如从贫穷到食品安全、水资源、生物多样化，以及荒漠化以及其他问题。因此，这是我对所有的合作伙伴所提出的问题。
我们看看图(图)。我们在库布其看到什么？我们知道在库布其发生的一些事情，是以不同的形式让我们来看到的。这是一个图片(图)这是尼日利亚在60年代，这是同样一个地方(图)在20年以后拍的照片。您可以看到通过这样的一些卫星图片，也就是说在1959年到1975年的过程中，就像图上黑色点，在过去的20年，人们已经承诺了他们需要能够恢复这样的一些土地。我们看到在中国的高原，这是一个很重的一种水土流失(图)我们知道，这是因为我们对这种树林的看法，我们看一下它发生的变化。是不是我们可以做到恢复这样土地的绿色，是不是这是环境友好的景观？2亿公顷在今后是需要恢复的。这是不是一个巨大的商业？那么对商业领袖而言，如果参与这方面的事情，包括公共政策的制定和全球范围之内是不是需要考虑这些方面，是不是让商业不断投资，在这样绿色经济过程中，实际上这点是我们迫切需要的。因此就是我们看一下四个问题。
作为可持续的管理对诸位而言，商业是多么重要。什么是一种我们的基础架构和框架体系？我们需要建立一种自己的责任体系。这可以让你考虑更多的投资。以及作为一种微观经济学的框架基础，怎么样帮助您抓住一种作为旱地的潜在的价值。我们如何能够对这样的旱地进行更多的投资。以及作为产量下降的一些限制条件。在我们所有政策体系中，究竟包括哪些方面？我想能够问一下诸位，KwnByunghyon先生，他一直做在土地恢复工作，由此我想问他一下，他对这个问题的可能性。
权丙铉(KwnByunghyon)：那么很好我希望直接回答这个问题，为什么我会种树林，在中国载树，我以非常友好的方式回答。当时我作为绿色大使，在98年的5月早期，我当时应该说我从来没有看过这样的演示，当时我接到自于首尔我女儿的电话，受不了来自于韩国的沙尘暴了。因此当时我们就说我们需要了解究竟发生了什么这样的报告就伴随着我女儿的电话，让我终于醒过来看到这确实是没有任何国家的障碍，如果面临全球自然挑战和和自然灾害的时候，我希望把沙漠能够变为生态的环境或者可耕种的环境。我们知道是有两个方面自然的全球的危害，一是属于全球变暖，另外是荒漠化的重要危险。我们知道每年都有1200万公顷土地受到荒漠化的威胁，这是世界上第四个主要的沙尘暴的现象，在二十世纪的时候，亚洲，而不是非洲，我们是最大荒漠土地化的亚洲，为什么有土地荒漠，中国发展方向是错的话，那整个世界其他地方包括韩国也会受到威胁，为什么又讲到库布其呢？我发现所有七大中国的沙漠，正在形成一个大的沙漠湾，并且由西向东移动，而库布其离北京、韩国最近，库布其是七个沙漠里最靠东的一个。尤其库布其东部离北京很近，大家看一下(图)很快移向北京、然后向韩国移动。这就是一个不断扩张的沙漠化的情况。而这个是我的项目正在这个地方进行。(图)这个地方的东部现在正在经历一个荒漠化的过程，这也是为什么在这个地方做这个项目。否则的话，很快北京就该离迁都不远了。大家可以看到(图)我们在北边它主要是由王文彪主席负责这块的治理，而我主要是负责东部治理。因为我从1999年开始我的项目就开始在4月份北京密云做这个事。中国韩国两国政府来做一些事情。那么中国愿意与韩国合作，韩国向北京提供一些技术，而北京提供一些土地。中国已经放弃的土地，已经被荒漠化的土地，经过三年时间的治理，我们发现在五个地区，不断做努力、不断种树，种了两千两百万颗树。那么在我建立了这个未来森林这样一个民间团体组织之后，很快我就相信这是一个非政府组织，也就是说我们非政府组织如果组织得很好的话，做得不比政府差。那么在前五年时间内，陕西、内蒙、甘肃、宁夏，我们都种了很多树，在2006年的时候，我把目标、重点放在库布其沙漠上。因为它是非常关键的一个地段，否则的话，如果这个地方治不好的话，会给其他地区造成危害。我就做了一个联盟，建立了一个联盟，在中央政府和地方政府达成联盟，还有我们的组织再2006年的时候，我们签署了一个协议。我们开始了一个绿色长城五年的项目。
这是我们首先看到的这样一个荒漠(图)这是完全荒漠化的土地，在我们做项目的时候，我们相信一定在土地上种树。是的，看当地的人民也非常重视，他们发挥了非常重要的作用在种树的这个环节上。大家可以看到(图)我这个之前和之后的差别，这是三年的时间变化，之后我们还有更多的发展。人民日报的特别报道，这是全版彩色的报道，报道我们的成功。
另外一个成就是生物的多样化，我们在这方面做的进展。还有所有的动物都回来了，这是很让人振奋的一点，最重要的一点是当地人民也开始回来了，那么一开始的只有七户人家在这个地方上生活，在这个项目实施之后，在七年、八年之后到现在已经达到几十户人家，而且还在不断的增长。同时有一个项目叫做“生态村”，它是从2007开始做的。我们在空心段(同音)做的。我们打造一个生态村，原来它就是一个村子，明确证据表明，这个村子它会不断的扩大。同时我们还建立了一个合资的一个社区，就中国和韩国共同打造这个社区。同时我们还开始了绿色野营的项目。是的，我还要感谢我们的那卡杂(同音)首长，他在我们荒漠种树项目上，也提供很多的支持。大家看一下这是谁(图)，他做了很大的贡献，用个人的钱在荒漠项目上做了很大的贡献。
另外潘基文也捐献了钱，他决定作为第一个2009年可持续管理项目的负责人。还有代表形象大使。同时我们也看到Kmsdanl(同音)先生，联合国秘书长它也参与进来，在上海世博会上联合国的展厅，中国外交部长都参加了。在今年，在母亲河的活动上，4月20日，我们签署了另外一个关键的协议。就是与中国的一个空情段(同音)签订的协议。这是绿色长城和生态村。把目前这两个项目，打造成一个全球大的活动项目。就是包括绿色长城、生态村，绿色野营地，还有绿色的公司社区这样的项目。那么这样一个生态村概念计划，是由清华大学建设学院研究生院他们打造的一个生态村的概念。还有绿色基地这样的概念，也是我们开始建造的。开始得以实施。我们最终的目标是我们就是一个整体。要让中国政府还有人民，不光韩国世界其他地区人民都要参与进来。我们要打造一个好的范例。我们从来都没有恐惧过，与荒漠化作战的过程中从来没有害怕过。我们希望把这种形势扭转过来，这是一个扭转形势的计划。我们最终也把这个曾经丢失的村子，从荒漠中给恢复、拯救过来了。克服了更多的困难。在6月份，有一个中国韩国峰会，在这个时候，我们的朴总统，也说了与中国荒漠化做斗争也是中韩很好合作的例子。我个人非常鼓励我们的年轻人能够不断参与以自愿的形式。或者还有一个中韩一个未来森林民间团体。这样一个团体几年里，在内蒙古植了600多颗树，这是值得欣喜。这是峰会上的图片(图)这也是为什么我非常坚持我们要保护好全球的环境，否认的话，我们环境是不可持续发展的。在全球上，所有的环境实际上他们都要为此做贡献。是的，这也是在G20国首尔峰会上我们提出来一张图片，这都是在首尔峰会上的图片做展示(图)由世界的气侯学家科学家做的图片。
我们可以做到这一点，这是他们团结的信号。我们邀请大家的参与，共同携手来不断的去努力，要把大家的知识、才华聚集在一起，我相信我们可以做到这一点。我相信亚洲的哲学，就是人天合一。这是一个亚洲哲学，这也是我们一个很好的哲学，是唯一可以拯救地球的哲学。联合国决议在两年前做的决议，与自然界的和谐发展，这是很好的体现。在谷歌[微博]搜索，Google地球，我们可以看到这个在北部，在绿色长城的北段是什么情况？这是一个开始沙漠的情况。一开始是这样一个情况。三年之后发生变化了，它出现了这样一个形状，2005年11月10日在Google地球上体现的这样一个情况。2008年时候，这个地球又发生变化了，我们不断做这个项目。他们都是三年以前整个生态不断提高，这是最后一个部分，大家看一下。(如图所示视频播放中)
谢谢诸位的聆听！
吕克：谢谢您！我们知道作为一个组织，可以去传递，使得这种不可完成的任务，在环境荒漠化里做到绿植和植被。接下来由环境方面的专家讲，来自于印度尼西亚，他说一下整个非洲的绿色计划。
穆罕默德·伊斯梅尔(Ismall)：我希望就次机会感谢组委会能够给我这样一个机会，能够在今天下午与大家进行交流，我演讲的题目就是我们如何在非洲与荒漠化进行斗争，如何建立撒哈拉沙漠绿色的世界。我希望首先开始做一个概览，能够对整个国家的了解，我们知道在当地进行荒漠化防治是多么艰巨的一个任务，这是属于UNCCD的任务，大家知道非洲是荒漠化非常大的大陆，当然有很多土地退化。我们知道，气候变化也加剧了土地退化的过程，我知道在92年的一个峰会上，实际上是一个非洲的国家，也进入了我们的UNCCD筹建过程，也非常强烈的建议能够形成UNCCD这样一个荒漠化防治的公约。那么这样一种提议，就是希望能够与荒漠化来进行斗争，那么这个提议在1994年被接纳，我想这让我们非常感谢非洲的国家。因为1/3受非洲的影响。在这样的荒漠过程中，我们得到了合作伙伴的支持，包括一些联合国的项目。那么这样一些项目，Dldd项目也是UNCCD当中非常重要的战略性的一个举措。在2007年-2008年之间，大部分非洲国家都已经建立了这样一个规范，形成了自己的委员会。因此作为与荒漠化进行斗争，需要充分协调，有很多退化是跨我们许多产业的。那么作为一种经济的一种能力和我们的一种能力的发展，实际上限制了我们在荒漠化防治过程中进一步的成就。非洲的国家，由此我们希望能够形成一个在区域性的一种合作，这就是我们说叫做在亚区域性的合作，在撒哈拉沙漠的合作，这样一种区域性合作，在荒漠化方面的合作项目，是通过一些组织进行支持，比如像ENDP(同音)包括非洲银行、意大利的UNCCD组织、意大利兴业银行，全球UNCCD组织的领导，那么在非洲有许多的项目，都是关于科技方面、研发方面、以及创新方面的，这些都是在荒漠化防治方面的创新和研究。它们不仅在当地政府支持下，而且在各个科研院所下面能够去寻求为荒漠化防治的解决方案。如果说让我回到我们整个的荒漠化以及我们的土地退化过程中，我们首先了解一下整个非洲的人口。非洲一直遭受干旱的影响，形成了非洲严重的土地退化以及水土流失。那么在整个大陆上，我们也遭受了水资源的紧张。实际上，在许多国家，水完全是不足以用于灌溉和农业的。那么我们的这种干旱和我们的沙化是形成了一个荒漠化非常重要的来源。非常少的一种降雨量、很少的一种粮食产量以及对牲畜不足这样一些饲料，我们知道对所有居住在非洲大陆上的人，都是很重要很严重的问题。那么这样的一种干旱，进一步促使了人群的迁徙，寻求更好的居住地址。包括饲养自己的牲畜，当然还有非常严重的一些干旱区域，也会使得我们整个的牲畜数量大量减少。这也造成了当地的极端贫穷，形成当地区域性的政治冲突。
那么作为非洲呢，在过去的二十年历史会议当中，我们不断的去发布了一些关于荒漠化防治的指令，那么非洲人民和他们的领袖，在里约+20这样会议之后，重新建立了“可持续发展”作为非洲重要的日程包括像环境保护。在2012年，我们为对里约+20这样会议的实施，建立了自己的路线图，包括一些区域性的合作项目，形成合作伙伴的关系，共同来抵御我们的荒漠化，除此之外，我们的成绩也是在土地退化方面，能够使土地退化减轻，也是我们日程当中首要的任务。
如何形成一种可持续化管理并且与荒漠化防治过程当中，那么实际上这是非常长期的一个过程。非常重要的一个任务在非洲，就是要与荒漠化来做斗争。这样的一个项目叫做是在撒哈拉和南撒哈拉区域一个绿色事件项目，这是一个非常积极的项目。从2003年开始它鉴定了这是一个关于非洲可持续发展的要旨，以及具体哪些项目和最终达成哪些目标。如果我们来回到项目业务中的话，其实有一些原因为什么要采取这样的行动，对萨哈拉建立绿色的实践，并且对领导人广泛接受。首先的原因是荒漠化和土地的复耕，实际上在许多的非洲大学里，已经成为重要的研发和研究的主题。你也可以看到这样的一种现象作为荒漠化在我们的撒哈拉，就是这两个红色块(图)我们的气侯在非洲，都是IPCC报告当中提到的，非洲受到在来自尼日利亚的影响，可以看到这里面有很多的风险，荒漠化首先是非常严重的，包括土地退化也是日趋严重。这就是为什么非洲实际上是大家非常快的在荒漠化防治的议事日程上达成共识。
另外一个观察，就是我们在联合国公约的执行过程当中，这也包括全球的气侯变化的公约。我们意识到如果说是我们没有联合起来，我们就没有办法取得这些成就，这可能是各种能力差异以及财务限制，因此这也会被很多国家采纳。众所周知，这样的行动实际上是可持续发展的重要机会。可以让非洲11个国家能够从中受益。包括撒哈拉南部区域。昨天或许说到了这样的土地和荒漠，不仅仅是一种问题的来源。而且有可能是我们机会的着眼点。我们知道有许多的一些城市人们都是居住在荒漠周围。但这里面会存在许多生态资源的潜力。我们知道这对我们开发而言，会带来潜在的一些机遇。我们知道非洲国家正在经历荒漠化的过程。所以他们在这些方面也都是很有经验的，在荒漠化作战过程中都很有经验。所以说我们在非洲会有很好的一些倡议。他们的方法、与荒漠化做斗争的方法，包括五大要素。
第一、可持续性管理。这是在非洲 非常好的一种方法。那么这个项目是可持续性资源的管理。
第二、农业、牲畜的生产的系统。这些的生产系统都可以很好的与抗荒漠化与土地退化结合起来，这样可以提高效率。同时我们贫困的扶贫还有人口的离开，也会被减少。
第三、就是要把生产与市场更好的结合在一起，这也是一种由行动采取的方法。
第四、荒漠化与经济如何为非洲创造更多的经济价值。
第五、通过使用一种好的方法来做这个事情。那么在实施这些项目的时候，我们的概念就是说不断的演化。它从一开始的一些想法到最后得以落实包括农村项目的方法。这个项目它涉及11个国家。还有很多的相关利益都参与进来。我们要更好的合作和协调。在同一个国家，在当地国家甚至是国家之间的合作协调这都是很重要的。那么我们要发展出一个很好的合力在这个项目上，我们的项目同时被监管和评估，来看是否达到它的目标或者成就。同时我们这种项目的内容和它的这种核心 ，包括撒哈拉沙漠这样一个计划，首先它是要提高UNCCD在非洲的一个回应，一个配合。我们在这方面也做了很好的一个进展。它要提高UNCCD在非洲大陆的一个活动效果。同时这个活动，它也是要作出一些贡献，要实现我们的一些目标。尤其是土地的退化，是非洲整个土地退化作战的一些目标。要让我们非洲土地的管理更加的有效率。
第三个策略就是我们的目标实际上已经与UNCCD目标整合在一起，那么所有这些都可以保证我们项目的成功。我们这个项目的一些目标，它的愿景就是说要让我们的非洲大陆更好的发展，应对气候变化。这是一个方面；第二个方面要提高气侯管理效率和环境管理效率。要让非洲国家更好运用在环境管理方面的新的知识，改善人民的新的水平，在撒哈拉地区的人民生活水平，生活在荒漠和土地退化的过程中，我们可以不断提高我们的能力建设。我们的主要目标是与荒漠化作斗争，实现可持续发展，我们运行的目标就是要提高公共意识。这也是一个目标。另外一个目标就是在寻找一些解决方案来确保我们的资源，土地资源能够有效使用，减少它的浪费，提高我们的社会经济的一些发展水平。就是说它动员社会各个力量来与土地荒漠化和土地退化作战。那么我们在今年也取得了很多的进展在这个项目上，尤其是在非洲的一个峰会，我们对这个项目进行了6、7次讨论。我之前讲到了这是一个行动，同时也被非洲的各国首脑所支持和使用。他们要帮助我们实现在2020年之前实现这样一个土地退化作战的目标。同时我们这是一个合伙合作机制的项目。也是以非洲峰会与UNCCD以及与欧洲之间三方的合作。在昨天我们看到了UNCCD的实施。他们项目实施，就是要实现一种可持续性的一个发展，这是他们主要的目的。他们UNCCD在他们主席的领导下，他们做得非常好，在可持续性发展方面做得非常好。
我提出另外一个建议，或者结论：我们分享最佳的实践，在荒漠化中国非洲国家分享最佳实践和最好的经验。我们知道有很多的经验，有些是在中国发现、有些在非洲发现，都是可以分享的。也许中国可以给我们好的方法，让我们更好的在非洲打造一个绿色长城。在UNCCD的帮助下，我们可以做很好的技术转让。比如在韩国，还有一些其他国家还有中国等等，与非洲进行技术转让，并且包括一些生物项目，绿色植被的项目等等谢谢大家！
吕克：非常感谢末罕默德博士你也讲得非常好。前两个演讲讲得非常好，他们在控制时间上非常好，现在是第三位演讲人他是蒙古环境部专家，Prof ·Adiyasuren Tsokhio先生讲绿色长城的项目。
(阿迪亚苏人)Prof·Adiyasuren Tsokhio：首先我想我非常衷心的感谢对中国政府还有UNCCD，还有UNCCD在亚洲的总部。非常感谢你们的支持。这样的话，你们帮助我们实现这样一个目标。我的演讲题目，包括一些蒙古的信息。同时我也会讲一下我们在蒙古的一个荒漠化的情况，还有荒漠化造成的原因。如何与荒漠化进行作战，另外与荒漠化作战的政策和行动。这是我们的一个蓝色星球，在干旱的这片蒙古大地上，蒙古我也知道是一个内陆国家。我们是蒙古人种，参加这次会议，是在内蒙古参会的。我们是外蒙，其实是在中国的北部，在中国和俄罗斯之间，蒙古简单介绍一下，我们总的土地面积156.65万平方公里，人口是大概有300万人口，人口密度是每平方公里1.6人，蒙古是一个在东北亚的一个国家。我们知道我们蒙古土地的贫瘠比较严重的。尤其在北部这个地方，现在南部也开始出现这个问题。蒙古的气侯是非常严峻的、不好的。大家看一下：每年的降雨量大概只有150-300毫米。那么气侯温度也是有时候非常的严峻，有时候达到甚至100摄氏度，蒸发量很大。大家可以看到这个地方(图)蒙古44%的蒙古土地是戈壁沙漠。在上次的话，我们发现我们每年沙尘暴天气数量不断增长。同时在上一次我们看一下土地在草原的一个生产效率上讲，也是出现了一些问题。这是我们的每年一个平均气温的分布情况(如图所示)，我们看一下气候变化还是非常明显的。在过去几年里，年降雨量分布情况。最近我们有一些环境的变化，在蒙古我们上次做的一个调查，发现我们的气候变化气温不断的上涨，那么我们在78.4%的土地上气温在过去的一段时间增长了2.1个摄氏度。那么在蒙古的一个荒漠化的情况是非常严重的。我们知道在过去十年里，荒漠化的增长是每年以增长了3-4个百分点。这是蒙古荒漠化的情况。大家看一下跟库布其还是有些相似的。同时，上次我们做调查的时候，我们发现这种荒漠、沙漠的范围，开始像林地扩张了。主要荒漠化原因造成的因素受到的是自然因素，风的频率、降雨量的问题的影响。另外还有人为造成的因素。包括首先放牧牧场退化，还有过渡放牧。过渡放牧、过渡砍伐也是造成荒漠化主要原因。有许多方面我们要更好的理解这样一个问题，我们知道这是非常复杂。包括政治政策方面的问题。那么对此的关注，看一下过渡放牧在蒙古有许多放牧的一些广场、草场也是形成土地退化的原因。牧场放牧与草场退化是蒙古显著的问题。20%的生牲畜都是山羊，尤其放牧场所在城镇周围或者在一些矿区。对他们的一种松散性的管理，我们知道会有大量的一些山羊、羊群，在过去实际上数量增长了5倍，也是造成了我们过渡放牧，我们看到这个图片一样(图)：包括林地的退化也是形成了水源减少的主要原因。我们知道，实际上在蒙古有三个主要的关于放牧方面过渡放牧原因。林地退化，一是起火，过渡砍伐、风沙侵蚀，地表水的缺乏，一个是人为因素，另外一个是气候变化，这两方面的影响。包括现在越来越多废弃物在地表，有许多来自于工业和化工厂方面的污染导致水源不干净。包括一些草场和我们整个牧场甚至林地的退化，形成我们环境的污染我们的旅游业都受到影响。那么这实际上是一个荒漠化是人为方面的因素。人们很渴望去用更多的自然资源，比如像砍伐木材，或者说去做挖掘业。有些是属于草药的种植，也会带来当地林地的减少。这带来了我们的荒漠化形成了我们这种沙尘暴，那么包括在政治方面的一些不适当的政策体系。现在一些过时的政策，依然使得我们的土地可以是在部分的被私有化。那么我们认为这是一个主要的政策失误，于牧场管理也是重要的原因。
我们知道牧场的这种产业的归属权，实际上是长期以来未鉴定的问题，在公共政策规划中，我们希望在高层进行统一规划。我的意见作为快速发展的产业，实际上是矿业。它对整个蒙古共和国贡献了10-17%的GDP比例，并且形成主要的出口产业。包括像黄金，包括煤炭的这样的煤矿。对于我们采掘挖矿业的勘探和支持，也是形成地表荒漠化的主要原因，这也是主要最近被批复的矿业项目。我希望给大家看一下一些土地的图片(图)，可以看这是如何在演变的。在1989年，这是左侧，右侧是2000年的图片，这是卫星图片，在同一 区域我们的水源基地，这是国家矿业的区域。作为矿业营运，我们差不多有一万平方公顷的土地是用于在采矿，基本上都是在山区，形成了30%-5%的区域，由于山区地表受到破坏，无法进行复垦。包括一些机械的复垦，也是现在只能以机械的操作进行更多山区土地的利用。这个图片是许多国家区域都普遍有的。矿业领域带来荒漠化的影响有哪些？非常严重的影响，一是水土流失，包括草场的丧失。以及包括我们水资源的一种损害、污染。还包括我们森林在减少以及在宏观生态环境下整体性的破坏。
我们如何与荒漠化进行斗争？我们首先要了解UNCCD关键的概念，实际上这是一个过程而不是一个结果。实际上我们的荒漠是一个自然的区域。它在整个自然生态界存在了数百万年，我们需要有一个很好的平台，他们可能带来包括像碳和水，在全球来说我们知道这样的生态系统需要一个平衡。实际上有些荒漠化是人类行为导致，另外完全是自然的现象。那么什么是与荒漠化做斗争？首先这是一个非常精确的一种决定。我们要知道荒漠化的原因是什么？接下来我们才说我们把这样的原因来消除掉。
荒漠化防治的主要一些政策：
第一、我们让荒漠化土地面积不要再增加。
第二、我们要去了解其原因。
第三、进行斗争和防治。我们知道大体上是这三步。
每次我们让人参加这样的行动的时候，我们需要告诉他们，
第一是我们需要制定正确土地使用政策，作为日常使用的土地，实际上已经非常受到很大的危险，这也是大部分土地退化造成原因的它们的数字正在攀升。尤其在矿业方面，我们说对它的土地复原应该及时复原，尤其矿业；
第二我们要进一步消除这样的原因。包括对牧场的修养，也是需要及时进行。这我们就会包括一些政策。我们知道这里面包括一些法律的问题，包括经济方面的问题，但是要形成我们的一些举措是非常重要的。对它的管理是非常重要的，对它所采用的科技方法也是非常重要的。UNCCD这样的一个过程，实际上它就是对过程方面的一种推荐，在蒙古的国会已经在1996年的时候就批复了UNCCN，并相应的建设了全国UNCCD的组织，一个组委会。蒙古也是在上一回主持了第四届UNCCD的NPC会议，在2000年以及第七届亚洲和第三届亚洲非洲这样的荒漠化防治论坛，我们看一下对荒漠化防治的一些管控政策。根据联合国荒漠化防治公约，蒙古批准了第一个全国性的NPC项目，1996年在2013年作为NPC的项目，最新的NPC在2010年当然我们也建立了一个荒漠化的办公室，这是在自然资源部下面的一个办公室。我们也包括建立了通过一些法律，包括像森林，包括像水土地方面和一些政策和法律。那么蒙古在2012年头一次通过了荒漠化防治的法案、法律以及对林业保护和水资源的保护。作为实际举措，在实际举措林地方面增加林地面积，并且对森林进行投资。包括所有的蒙古这样的政治组织，都在不断的增加对蒙古进行森林投资的一些优惠政策。还有一些是包括对于牧场的一些产业的管理，以及比较谨慎使用，如何使它能够形成一个在政府的支持下，能够提供更多的优惠。包括像放牧，还有我们土地退化方面的政策。我们已经有了一个非常好的全球方面的合作。那么在上一回，我们已经建立了对这些项目的良好的管理，一些联合国的项目。同时蒙古也是一个黄色沙尘暴的起源，在整个国家范围之内，我们不断产生黄色沙尘暴，包括像中国、日本、韩国都会受其影响。我们知道像韩国政府，在2003年之后，或许是帮助我们种植了100万公顷的这样的植被。那么我们也希望把荒漠变为绿色。我们做绿色亚洲的行动。希望能够通过治理蒙古荒漠化，能够影响到整个东亚，包括与中国不断进行经验交流。在荒漠治理问题上，进行经验交流。这是我们在一起案例的最佳实践。我想大家主要强调一个案例，也就是说我们在与戈壁做斗争，我们做了一个很好的案例总结。大家看这是我们的一个例子(图)我们用太阳能泵井，包括灌溉，用太阳能泵井做灌溉做得非常好，还有一些经验教训总结。在一些案例上跟大家分享一下。谢谢大家！
吕克：非常感谢Prof ·Adiyasuren Tsokhio先生，现在我们还是要进行荒漠化的一个问题的讨论。那么我们知道在拉美的国家，他们也在土地的退化方面做了很多工作，有请拉美来自于治理土地退化成本经济专家Cesar Morales做演讲。
Cesar Morales：感谢主席先生，首先我要想感谢组委会，组织这样一次重要的论坛，我想表达我对中国和蒙古政府的这种对他们经验的分享。他们也邀请我们先看到来自拉美国家之外的分享。我们认为在UNCCD的话，他们做了很多的贡献，有三点工作。
第一，每个国家都在环境规划署都会做合作。这是一个协议。
第二、讨论关于土地退化监控计量工作。
第三、在全球认识到土地退化的一个重要性。
还有我们在第二届的一个四月份在去年四月份，我们开了一次会，讨论三个问题，为什么我说的这个这是我的一个主要讲话的内容，包括为什么测量，我们测量目标、背景、方法是什么？首先我们选择了一些地区，在秘鲁北部地区用不同方法测量，获得不同的数据，了解土地退化和荒漠化情况。为什么选择这个地区这个地区包括有两个重要的元素。第一它不同的影响包括土地的盐化。同时它还受到植被退化的影响。这个地区有土地变化、荒漠化、气候变化三个变化影响。我们测量什么？我们知道这个计量是很难被监控的。因为它经历了很长的时间，才得到这样一个情况，所以说我们在包括生产效率，产量还有收入就业率方面做了测量。但是根据我们现有的数据和信息，我们要找到一个有用的方法基于我们现有的信息找到一个方法，方法论尽可能重现不同国家的一些情况，从而支持这些国家在与荒漠化土地退化做一个很好的规划。对政策的制定者做参考，从而制定更好的政策。背景是什么？我们课题上做了研究虽然这个研究不是特别的，包括我们的GM(同音)世界银行[微博]CLAC ILD这些机构都做了一些研究这是我们的研究的背景(图)我们不可以做什么？我们有一种可能性，就是说我们可以做农业科学研究，再生产方面的数据，同时我们还有当地的知识，还有一些遥控遥控监控的数据，这些数据我们可以运用不同的方法，或者结合多种方法共同使用。那么我们去测量什么？根据UNCCD土地退化和荒漠化定义，我们可以去做不同的活动，包括经济、生态的一些受影响和没有受影响的地区不断收集数据。我们从而能够找到更多的一些指标数据这是我们一个总结。我们想做的就是这样的工作，那么蓝色线(图)就是我们没有受到影响的地区。(图)红色曲线是受到影响的地区。我们测量两个地区差异，他们在产量上的差异。同时受补充的方法，比如替代成本的方法，同时运用了一些在秘鲁做的测量。首先我们有一个很好的农业科学方面的数据，我们在厄瓜多尔也做了一些研究。最近在秘鲁也做了最后一个这种农业科学的研究包括一些宏观数据还有统计数据、遥控检测的数据，还有专家和当地的一些支持，结合这些，我们可以做很好的跨行业的分析，以及基于时间的一个分析。我们可以做很多事情。因为最差的这种情况下，我们也是有当地的支持，本地化支持还有摇杆数据。首先我们在秘鲁皮尔地区做了研究对以下做了测量，对土地退化做了成本，还有总的因素的生产力、生产效率、对就业的影响、GDP、总价值产品、土地退化地图做了一个验证。同时对气候变化影响也做了一个估算。这是秘鲁皮尔地区，皮尔有三个特殊的情况，它是一个沿海地区，还有一些农业，它的农业受到了很大的一个荒漠化的影响。还有植被被毁坏的情况也是非常严重的。大家看，秘鲁是一个非常狭长的国家，我们发现把这些方法都使用了，从而发现如果你不作为的话，你的成本波动将会在13-15%左右。同时，我们还参加了不同的一些方法。用不同的方法进行了测量。我们比如说对生产的一个影响，它会对农业生产产量造成13.7%的影响，另外农业产量占GDP的13.7%，这是秘鲁情况，同时替代成本的话，也是13.3%。同时我们要在这个地方主要种的稻米，我们也发现类似的情况，就是说13.3%的GDP的农业，是来自于农业。跟13.7%是非常相似的。另外还有一个非常重要的指标，总的生产效率的要素的损失。这个我们发现它这个比例会达到12.8%。另外还有一个指标是我们与这些损失相关的侵蚀的占农业GDP的比例是14%。所以大家可以看一下我们可以说我们的这种成本，这些荒漠化的成本，还有土地退化的成本。在皮尔地区得到了12—15%区间当然做非常精确测量是不同的。我们的方法都有局限和多种可能性。所以我们想使用所有的方法把他们结合起来。如果他们都反映出相似的情况和大致相同比例的话，那么我们觉得这些方法是对的。所以整个区间是12-15%，所以土地退化对这个地区造成的成本很大，达到12—15%期间。
另外一方面，秘鲁这个地方，对它的农业出口还是发挥非常重要的作用。而且另外一方面对这些自然资源不断受到损失，在皮尔这个地区。还有一个灌溉的用水地区不断的出现紧缺情况那么到现在我们发现灌溉的用水是非常紧张的。对于皮尔地区非常重要的而且这些要素的恢复也是很难的。因为这些水它已经受到了非常严重的盐碱化情况的影响，盐碱化非常严重。水里含盐量很多，对灌溉造成了很负面的影响。所以我们在他们在这个地区也建造了非常大的水坝。用于灌溉，再扩展到另外的农田进行灌溉，用这个水泵所有的方法我们都进行了测试。在 一些研讨会里，我们也与专家进行讨论。从当地人那里获得很专业的本地化知识，从当地农民、组织、生产者、专家，跟他们做了很多讨论，他们非常坚信的认为我们的数据都很好。我们开了三次研讨会，有一个研讨会在其中一个地区召开的。另外在受到影响地区召开的。那么另外一个研讨会是在我们一个林地退化的这样一个方面，由此我们可以不断测试我们的一些中期的资源，以及最终的资源。要保证我们真正的可以获取的土地。我们不断磋商在这样一个三个研讨会中，那么这就是我们的一个例子。
可以看一下，在每一个省在我们皮尔区域范围之内，所有的省份，我们看到图片(图)当地土壤，这个土壤原来是用于产大米的。非常重要的是我们要测试一下与人们一块测试，因为这块土地，如果用盐碱地的话，在这样的区域，当我们盐碱土壤重新出现的话，因此我们卫星图片展现了实际上是非常广大的区域他们基本是都是盐碱地没有任何用处，因此我们需要与当地人交流，问一下是不是自己的想法可以与当地的现实紧密联系起来。这是一个山地区，这是非常高的梯度，可以看到在这里面，在下一阶段我们希望能够复制与政府当地谈到的就是在秘鲁其他的一些区域，进一步来定义我的荒漠化以及荒漠化对我们的影响。比如像食品安全、动物迁徙、人口移居这样的社会影响，谢谢诸位，这就是秘鲁有这样一些驱动力，我们希望进一步防治荒漠化。
吕克：谢谢您，接下来有请Gao Guang wen，他是商业开发方面的负责任人，他会来给大家讲一下我们企业社会责任。
高广文：谢谢我们的组委会给我这样的机会能够与大家分享我们的成功。我首先希望能够开始一个视频(视频播放中)。 SKF是全球最大的轴承公司，为什么我们会参与中国的沙漠植树。我们所有国家都有我们的销售，有很多国家有我们的制造，同时我们在全球专制的服务有40多个工业行业提供我们的产品服务。SKF的理念，我们把它概括为4个关爱，是CEO的一句话：一个失败的社会是不可能有业务的成功的。所以从这个角度出发，SKF，推动了我们的关爱业务、关爱员工、关爱环境、关爱社区。我们和中国国家林业局合作的项目，就是我们关爱环境的一个部门。同时也达到了关爱的一个目的。在关爱环境方面，我们有一个非常独特的观念，我们叫做超越临界。因为我们是机件工业公司，我们再生产工业活动中，一定会有消耗能源，也一定会有排放，我们希望在内部的活动中，尽最大努力减少能源消耗和排放。另外我们希望能够通过我们所提供的产品解决方案和服务能够帮助我们的客户最大限度的减少他们的能源消耗和排放。这样如果用客户节省的能源消耗排放减轻我们自身的排放，我们希望对整个社会环境的贡献是绿色的。
从2001年开始，最早从2007年开始，SKF集团跟中国政府接触，希望在中国资助一个五年的实施生态零建设的低碳环境和社会工业的项目。在2010年这个项目开始实施，我们分五年时间投资2500万瑞典克朗在日本最干旱环境脆弱地区植树造林。我们选定两个地方，第一个在辽宁阜新蒙古族自治县巴扎虎乡( 同音)，阜新位于辽宁西北部风沙危害严重，我们在当地实施造林，希望可以有效的遏制风沙，阻止科尔沁沙漠地带的蔓延。进一步减少对北京首都沙尘暴的影响。当时我们在人民大会堂见证了签字仪式，出席的有李克强总理，有国际合作中心的苏主任主持了签字仪式。项目的目标希望依据现代经营理念，建立可持续发展的区域生态理念，营造稳定的森林地方。改善生态环境，达到生态扶贫促进农民增收致富目标，同时为辽宁省西部半干旱地区林业生态建设建立示范区。同时我们希望通过营造生态林来有效减少水土流失，提高生态环境，帮助当地农民掌握现代林业生产和管理技术，同时通过参加项目相关的劳动创造收益。那么这是我们的项目地(图)在北京的东北方向，在乌兰穆图山脚下，非常荒僻地方，自然环境相当恶劣，风沙很大。虽然降雨量并不小，由于风速非常高，所以地表水被很快吹干，尤其在植树过程中，如果树浇得浅，水就没到地下就干了树就死了。我们有项目委员会、中国国家林业局和辽宁省林业厅 、SKF集团组成，我们建立了项目管理组，辽宁林业厅、阜新县林业局、SKF瑞典农业大学组成。在这个项目中最关注的是管理，因为SKF介绍是机件工业公司，擅长制造标准零部件，我们所有经营活动中最擅长就是项目管理，我们也把这个理念应用到植树造林中，希望能够提供畅销可持续可复制的经济效益、环境效益给当今社会。我们的项目管理是从头到尾，从开始的项目建议，我们在地块选择的时候，只能营造生态林或非商业林地。我们整个项目委员会要审批年度的项目实施计划和预算，对整个项目进程，资金使用，项目实施的质量表现、行为和规进行监督，同时对整个项目过程中进行技术咨询培训审计验收。我们在树种选择中，注重选择当地树种，条件符合当地林地条件的和树种生物学、生态学一致原则，做到适时、适地、适树，以与当地树为主，主要由樟子松等，混交刺槐、杨树、五角枫等，主栽与混栽比例是8：2。我们对出苗也进行了很好的控制，并颁发了合格证，造林控制在每公顷1660多株，我们口地膜造林设施，我们在现场打开所有的树苗都是在往坑里栽植之前才能打开，我们的造林时间一年三个季度，主栽树在春季栽下，用春夏交际的雨水浇灌把坑润溉树种在夏季栽种，不能达到质量。我们秋季补植，我们开始讲清价格和个人责任。所有人员要求资源参加主要以本地居民为主，我们首先对它进行安全教育，其次进行技术培训，上岗前考核他们要有能力示范他们可以有效运用技术要点的能力。那么在造林监管中，有林业局聘请的专业人员，现场指导植苗、浇水、回土进行监督，森林看管由项目共同聘任了全日制森林看管员，另外我们引入了SKF的行为规范，项目尊重人权，做到同工同酬，所有的人员进行安全培训，施工过程中要有工作保护。尊重当地的法律法规和当地的风俗，整个项目沟通要诚实、开放。我们曾经在三年项目完成后，对第一年出工的人员名单所得到的报酬、工作量进行检查，包括所有的人员都是得到了很公平的劳动补偿，三年下来我们在阜新植树了500公顷森林，80多万株 林木，最可贵的是我们第一年植树，到了第三年存活率远远大于93，2012年末测的时候2001年93.3，2011年94多，2012年是95.9，同时我们建立了16.7公里的森林道路。建设了三间看护房，建立了28.7公里的围栏，同时我们购置了森林消防车，建立了一个迷你气象站。这是我们当地植树的卫星布局图(图)从这照片里看到在项目前后几年的话，当地自然环境得到了显著的变化，那么物种的多样性也得到了很大的提高。我们有更多的树种成活，当地植树的话已经有若干年有将近30年的历史，但是成果率很低，即使活下来，成长率也不好我们叫小脑树，三十年长一人高，我们有先进科学的方法，三四年的树苗也长到一人高。我们在当地的话，引进了科技，而且进行了一个很好的规划和技术支持。我们三年成功在辽宁阜新植树500公顷后，我们现在准备开始到第二个地方，同样在辽宁岫岩(同音)，比较著名它在历史过去300年间，一直养渣产(同音)，三年后就砍了就有新的树种。我们过去希望在当地政府支持下，顺应当地居民民意，希望把一部分过去种乍桑树区域作为生态林。2013年已经改造了再植树235公顷，明年同量250多公顷，我们五年持续项目可以在中国植树一千公顷。我们在植树过程中，非常注重与当地居民合作。大家也非常认同荒山改变培植生态林方向。大家非常乐于加入我们的植树造林实际是培养我们的未来，谢谢大家！
吕克：谢谢高先生，讲得非常好。讲到了我们来自一些专家的一些意见。现在给台下一些企业界人士，想听听他们的意见。听听他们，刚才专家讲得一些内容，业务模式，以及我们希望我们还有一个问题，能够引发他们的思考，首先请Alon Teichtal来自于以色列亚太地区先生耐特菲姆公司，对于企业界人士讲，你刚才听到我们几位专家的话，有什么思考？
艾伦(Alon Teichtal)：我叫Alon，我是来自于以色列，这是很大的灌溉公司，我们占全球30%的市场份额。我们涉及到100多个国家，灌溉我们的事业是全球的。不光在这个地区，在很多地区，我们有我们自己的产品我们不断的进行发明在灌溉领域发明。在以色列南部，在60年代刚开始我们的业务，65%我们的国家的土地当时都是荒漠的。如果我们当时什么都不做的话，那么事情肯定会变得更遭。荒漠化会更严重。如果我们不做那么就是生死存亡事情了，不光是荒漠化问题了，当时荒漠涉及到整个国家。所以我们的产品我们所做的工作，对以色列来讲，对我们生存问题是非常关键和重要的。我们的平均降雨量每年200-400毫米。这个降雨量太小了，我们告诉大家在过去5-6年积累了大量的全球的经验，首先我们是在埃及、约旦、库布其，我们都开始了项目，在库布其几个月之前开的一个项目。对这个会议我说的一点，我认为我们要找到一种好的见面，或者好的沟通的方法。在我们三个合作方之间。
第一个合作方就是政府；
第二个合作方就是企业界；
第三个合作方就是SKF说的一样，住在荒漠里的人民。根据我们的经验看，要找到好的沟通的方法，能够让三方参与进来的话，那么一定能够取得成功。在这种抗荒漠化过程中，我们一定会取得成功。我参加的每一个讨论，我都会呼吁当地政府，在其他国家也是一样，呼吁当地政府做出更多的努力，中国也是一样。中国政府我们可以做出一些政府可以鼓励企业界参与进来，给他们一些补贴，通过政府补贴方式让企业更好参与进来，同时我们确保在荒漠中生活的人民他们也能够发挥他们的作用，在这个项目中发挥他们的作用。同时要有他们生活的方式，这是很重要的因素。对企业界讲，我也想找到一种财务上让企业受益的方式，不光让荒漠变得更绿色，同时我们确保我们在荒漠中发挥我们的业务。在荒漠中去实现经济价值，比如在秘鲁荒漠里，我们做了一个项目做甘蔗项目，这个甘蔗项目，实际上它需要很多的水灌溉，后来我们发现我们把水引到我们的地区来，这是一个双赢的解决方案，当地人民他们也可以在甘蔗的田地里工作、作业。当地也受到了改善。同时企业界也获得了经济价值，这是我讲得主要内容，就是找到好的方案，让三方受益，让政府提供补贴，给一些在荒漠化发挥作用的公司和个人提供一些补贴，让他们积极参与进来谢谢。
吕克：感谢您，现在由Ben Ner Zohar先生，他来自生物技术公司。
佐哈-本(Ben Ner Zohar)：到这做分享，实际上我是一个新的以色列年轻公司，叫做Kaiima,我是共同创始人，我们的业务希望通过精英的业务考虑问题，我们形成庄稼、农业方面的建设，以及如何与沙漠化土地退化做斗争，当然这些技术会被使用在一些叫为聪明的科技上，这样聪明的方式可以做一些聪明的农业。是为了我们希望荒漠变得更绿，也是对我们的人民周围的人受益。Kaiima是我们的一个生物方面学的企业。我们希望能够不断的去让这种能力获得双倍发展。那么这是包括像双倍苗、三倍苗，希望它的产量能够获得更多的像甘蔗林，我们希望尽可能获得稳定性，排出突变型。我们知道作为双倍基因组合，对于当地我们的种而言，要稳定并且使庄稼更为丰厚的产量。并且比如像玉米，包括像甜菜、蓖麻油、甘蔗，希望这样的产量继续提高。我们知道这些方面应该在全球最大的一些风险投资和我们的一些金融投资机构所关注。我们也收到了来自于世界的大量的钱，这样的投资希望解决这样的经营科学，我们公司需要能够解决人类的机构问题，我们希望能够形成高产量的庄稼方面，也能够为能源带来新的解决方面，包括像生物柴油、乙醇、使用更好的能量，使用海盐水能够形成盈利丰收的产品。举例：最近签约，要形成我们现在投资了一个亿美金，现在这样一个项目，我们做一个庄稼的增产实验，现在我们在项目的中期，当然我们希望能够覆盖了六万六千公顷的土地，那么现在这样的土地，也是在我们的通过使用新的科技，在杂交物种中，能够形成每年年产增加，我想这是很好办法，这对沙漠化防治是很好的方式。因此这可以像庄稼年产一年种植并且收成5次，这样的话，我们可以在5年时间里，我想通过这样的一种项目，使得我们庄稼大量增产，同时我们也与其他的一些庄稼获得不同物种庄稼的增产。除此之外，随着庄稼的增长，也就吸收了更大的二氧化碳，这就意味着我们可以使得这不仅意味产量增加，而且意味着对二氧化碳减轻发挥重要作用，这个项目在起步阶段，请大家多关注，谢谢。
吕克：谢谢，女士们、先生们把这样的主持交给张醒生。
张醒生 ：大家都在同样的一些问题，这次我们面对共同的荒漠化的挑战，面对未来人口增长和土地退化，怎么能够实现它，也有三个商业公司所做的Prktis(同音)，我们有大概几分钟的时间提问题，提两到三个问题。请大家举手。
提问者：谢谢主席先生，我问一个科学的问题吕克，我想作为2030您一直提到，我问2030目标科学依据在哪里？为什么是2030年呢？这是一个，第二当然一个国家可以取得这样一个目标，当然取决于国家自然资源和国家自然基础。对我而言，我如何设定一个基准线，对不同的国家如何设定基准线？不一定是2030年，可能是2025年，每个国家国情不一样我们，需要有一个目标年，我们需要很好的区别对待，对于不同的情况，对于我们的基准线，对不同的国家，他们是应该怎么样设定的？它们是遵循统一的目标还是基准线？比如2050年，减轻某些方面的这个那个，这个基准线怎么获得。对于基准线我们进一步评估。我们需要复垦多少土地？以及我们需要做更多的土地复耕？还是在中国？我想对不同国家有不同的基准线，这是我的建议提供参考谢谢！
张醒生：现在大家提问题，然后让相关人员回答。现在第一个问题已经收到了。
提问者：来知道这样一个沙漠论坛，我想问题是其中一个我们的演讲者是不是诱人让我们考虑到对于我们的这种行为的这样的一个有效作用，而不是我们无作为会带来的无效作用？
张醒生：下一个问题。
提问者：我来自澳洲的我是听到韩国以及短暂的视频在我们的防护林中得到的视频，我从来没有看到，这次在短期之内怎么能做到的？我想这是政治方面的障碍，首先人们必须要放弃自己所用的土地，他们可能种一些自己的小庄稼等等，不管怎么样，他们在短期内丧失收入，有一些努力、投入5-7年时间，这个树才能长大成材，但不一定是树了，可以是比如说是建筑或者说牲畜，不管怎样，我们要谨慎一点，如果让草、树、牲畜在上面获得收益的话，还需要几年时间。
张醒生：谢谢，请主席回答问题。
吕克·尼亚卡贾：土地零退化要达到的目标的话，实际上基于不同的国情，尤其是对何时启动，以及什么规模？首先我们看现在的活动，我们要了解一下，一种全面的、全球的框架体系，以及不同的举措我们给大家举一个例子。我们已经看到了实际上在我们的沙漠化防治过程中，如果你设计不好的话，会产生多么严重的影响，如果整个驱动力设计不好的话，就无法拓展项目，因此根据这样的教训，并且基于这样的众多国家国情的不同考虑，我们需要能够把复垦有计划展开，尤其我们首先要做一些预测。因此作为土地零退化，首先是我们零地退化。包括要有评估对他采取的举措，因此作为一个委员会，我们要做差异分析，设定自己的基准线，从UNCCD角度而言，我们已经有了自己的第一个元素，在基准线方面分析，在我们第一个报告当中，我们建立了自己的一系列指针，因此我们不断的听到我们是在哪个方面，哪个阶段。
张醒生：谢谢主席，第二个问题Cesar Morales回答 。
Cesar Morales：这是重要的考虑，我们已经有了类似的一些对话，这样的一些举措的成本究竟会是怎么样来去比较的，可能对所有的国家和地区会有非常多的方面支持。但是作为一个组织者，你需要做一系列的研究。我举例：我们在这，我们可以获得当地机会，比如秘鲁甘蔗林，可以生成燃料乙醇这是正确的举措，不能直接的复制别国的经验，即便成熟的经验。你需要在成本方面做非常深入的分析，你需要把比如像土壤方面的经验、比如像秘鲁在海岸土壤处理的方面，我们认为是非常糟糕的举措，我们有一些支持，包括科学的观点帮助我们建立一个合适的方案。谢谢！
张醒生：最后一个问题，由权教授和高先生回答，你们应该是最佳回答这个问题的人。
权柄铉：关于对我们的举措的成本而言，我们需要了解，如果无作为的话，我们的机会成本多少？我们公共部门，我们要问一下可能这对于我们来讲没有一个直接的受益，或不是直接问题，但是把整个领域结合起来考虑的话，比如说我们的人类未来的几代人，还有政府、非政府这些因素都考虑的话，我们会发现我们失去很多的资产，大量的资产在。过去的20世纪里我们其实失去很多了，包括这一代人，还有上一代人，他们做了很多的事情，犯下很多罪恶。没有人对这些事情具体负责，但实际上我们大家共同犯了一个集体性的错误，就是共同去对我们的未来的几代人造成了很大的损失和伤害。我们觉得我们的地球是所有人的地球，我们必须要对它负责，要以可持续的方式发展。首先我们要有这种可持续性发展项目，就是我已经跟大家郑重宣誓说过了地球，尤其是我们的土地，它也不再是可持续性发展了，这是所有人共同责任。所以我们受到行动成本的时候，我们必须永远都要估算不作为的成本到底有多少，或者说对未来几代人他们的成本，我们的儿子、女儿、孙子、孙女，我们对他们已经造成了很多的伤害。由于我们的不作为，所以我们必须要郑重考虑这个问题。
张醒生：高先生请你说两句。
高广文：回答一下刚才澳洲先生问的问题。因为我们做的是一个公益项目所以如果把它很简单的做，可以直接向当地人捐款。这个做起来很容易但是他们拿到钱花到以后什么都剩不下。这是第一。
第二、植树地区除了荒山野岭，剩下的农民老一辈就是种点东西，通过当地植树项目，我们把我们的钱通过他们的劳动，转化为他们的收入，我觉得这不是口号，这确实增加了他们的收入，而且看到林木逐渐生长起来，会有更多的向往，对家庭有更多的打算，这是扎扎实实的。
我们在辽宁岫岩，当地过去三百多年一直种乍蚕树，它不占优势，由于当地面积扩大，生产效率低，市场价格被压下来。还有当地很多人看不到经济效益，改种其他作物，施用化肥，这样很不好。那乍蚕树，冬天就砍伐做柴火烧，当地年轻人打工、在矿上运输。剩下的妇女、儿童、老人，除了在水边种一点玉米之外，剩下的就是深加工把种下的玉米养鸡。开展新的项目，就增加了他们的新的收入，我认为我们讲增加当地收入，是一个很现实很扎实的表达。
张醒生：谢谢答案。现在让我们吕克说几句话，做总结。
吕克·尼亚卡贾：非常感谢大家聆听到很多专家、联合国机构、企业活动行动，包括非洲的行动，还有企业界的领袖，他们都讲到了他们怎么去做创新、研究。尤其是做一些设计，对于一些干旱的地方，还有荒漠化的土地做一些创新研究实验。还有我们的一些问题，我们都要考虑是否有足够的信息，来去看一下做土地恢复的价值到底有多少，来去控我们的进展。我们把重点也放在了我们的当地层面上，人们的受益的增加上，非常感谢女士们、先生们的参与。我想在次感谢王文彪主席非常感谢。他是很有远见的人士，论坛反映出到2030年的时候，我们在全球、国家、地方层面上的目标，非常感谢大家，感谢王主席！
这个环节结束谢谢！