联合国环境规划署中国企业家专场演讲实录
新浪财经讯 “2013(第四届)库布其国际沙漠论坛”于08月1-3日在中国内蒙古库布其沙漠举行。
以下为联合国[微博]环境规划署中国企业家专场演讲实录：
首先有请万达集团王健林董事长给我们分享一下他的想法与实践。
王健林：保护沙漠、沙漠治理、防治沙漠化方面有很多共识。第一个就是想说在监管方面更加完善，我们公司也涉及到了荒漠化保护的问题。1999年我们在大连进行了荒漠化的防治，当时我们国家也没有规范和设计，我们也请了一些专家和境外专门做工作的培训，当时我们做了一个外保温和其他的一些技术，把这个工艺做完，经过建设部科技中心的测定，当时的这个标准达到了30%，建筑超过70%，在十四五年的时间里冬天不开暖气，但是为了防治沙漠，我们做了这个中央空调， ·经过我们调查，整个冬季每户使用中央空调的时间大概只有一周，也创造了奇迹，在东北地区不用暖气，夏天也不用制冷。2002年我们在江西南昌做一个很大的楼盘叫做万达新城的时候，当时社会上对环保有一些议论和想法了，我们考虑在长江地区，酷热的地区怎么样做，于是我们在长江以南地区首次使用了外保温材料，考虑外保温怎么做，使用外保温玻璃和技术，做完以后节能运营达到65%，也成为建设部确定的节能样板小区。除了这个以外，2009年建设部正式公布了绿色建筑评定标准分两个部分，一个是设计评定，一个是认证，这个标准做出来以后我们当年全球大量的购物中心和五星级酒店推广了节能设计。这5年下来，在全国以后认证经建设部认证的建筑节能商业中心和酒店方面，差不多认证了70%的产品，都是万达公司旗下的。在2009年、2010年除了万达没有别家的公司认证。除了建筑认证还是运营认证，都变的更加严格，从目前逐渐不认证的运行节能发的证书当中目前只有一家，拿到了运行的硬件认证。
实践的先行并不仅仅是环保自觉或者是节能自觉，更重要的是找到市场化的道路，使它能产生经济效应。
第二点节能环保是有价值的，是可以产生效益的。最早是非常费钱，怎么做都费钱，后来我们合理威尔公司进行合作，改造技术，大概平均四年能够收回投资成本，一开始合理威尔公司说了你不用出钱，所有的投资我出钱，但是原来节省下的钱他们是70%，我们是30%，这个结果运行几年我们发现挺好，节省了很多，四年就收回了成本，大量的商业中心收回了，节能效果非常明显，后来我们就自己投资。
从去年开始跟全球五百强的企业进行合作，设置了智能化的产品，完全是通过电脑运算在中央控制室，也不找一般的工人看表，变成了工程师看电脑，让电脑测算，人多放多少度，人少放多少度，下雨放多少度，完成是一种电脑控制的基础，一个广场这种技术大概投资5000万到6000万，但是从效果来说运行非常好。第二点是什么意思呢？就是环保节能能够得到好的项目。
主持人：非常感谢王健林董事长的分享，其实你说的非常到位，大家知道绿色经济转型如果企业在商业上不成功绿色经济只是一句空谈，联想集团[微博]的董事长杨元庆先生对这个观点也有认同，我想听一听你的见解。您也分享一下联想方面的实践。
杨元庆：谢谢，联想现在是世界上最大的个人电脑生产厂商，也是我们全球第四大智能手机的生产者，联想现在情况好一点。联想现在是世界上最大的个人电脑生产厂商，也是全球第四大智能手机的生产厂商，作为一家制造企业来说，经过多年的发展，我们对于做绿色环保的企业也是有非常多的体会，我们认为这不仅仅是企业的一个社会责任，也是企业可持续发展的一个需要，经过多年的努力和实践，现在我们已经在三个方面都作出了很大的努力和进步。特别是对绿色运营还有绿色产品，以及绿色供应链这三个方面。
所谓绿色运营就是在自己的运营过程中实现高效节能的低碳发展的模式，包括在自己的办公环境，生产制造环节里，包括运输的环节里，都尽量考虑绿色环保的方式，在这些方面我们都有很多的具体的措施，比如说在办公环境怎么样采用可再生的能源，太阳能等等，怎么样尽量节省能源。比如说在中午，可能大家都午休或者吃饭的时候，都把灯光放到最低的限度等等，所以这些方面我们都作出很多的工作和努力。
在运输环节里边我们也尽量采取低能耗的环保型的运输方式，包括海运和铁路运输，能够实现低碳的运营方式。所以到2011年，我们通过这样节能措施，也通过购买可再生能源实现企业的零排放，这也是一个领先的方面。
2012年我们在成都贡献实现了碳综合。
第二个绿色产品。我们在每设计新一代新产品，不仅仅考虑到创新的要求，而且也考虑到了节能的要求，每一代都节能50%，这也是一个方面。而且我们尽可能多的采取环保的包装的材料。这些方面包括企业的绿色可持续发展的作用。
另外我们作为一个IT企业，互联网企业我们都努力致力于推广办公的方式，过去比如说开个会我们往往准备很多的材料，打印出来分发，通过技术的发展，我们尽量使各种设备之间能够方便传递，传递信息，传递资料和文件，这样的话就不用再打印，你可以准备好材料分发在你的电脑上，分发到每一个电脑或者各种设备上，每个人自己可以把东西准备好，存储在家里和办公室里，这就是运营服务的方式，这些服务都是对于绿色环境的保护是一个贡献，这也是我们IT企业责无旁贷的要求。
最后，作为世界五百强的企业，不仅仅是我们自己做绿色环保企业，我们都带动上下游的企业实现环保的目标。第三点就是绿色的供应俩，我们不仅确保各自的产品绿色，让产品得到安全的回收和处理，在运输的环节也尽量的采取节能的方式，这些大概就是联想在怎么样做绿色节能环保的企业，保证企业的可持续发展方面所做的一些努力，希望跟大家分享。
主持人：非常感谢杨元庆董事长的分享，我想除了看TCL[微博]的话，除了想跟前面的王董事长，杨董事长共享的之外，TCL也有很多独特的东西，比如说可再生能源。所以想听一听TCL的分享。
李东生[微博]：在绿色报方面我们经历了三个方面，第一个早期的意识不是很强，只是被动适应相关环境方面的要求，对输入当地的产品有很严格的要求，对环保产品的要求，在这个阶段怎么样适应这种要求，这是在10多年前，在这个过程中企业慢慢建立起这样的流程和习惯，必须要选用更加节能环保的材料，第二个阶段企业主动在营运当中，在产品设计当中导入环保的概念，比如说节能是一个大的主题，我们是生产彩电、手机，以及家电产品我们的产品的能耗比较大，如果在产品使用过程中降低能耗，这类产品的社会保有量非常大。如果降低能耗整个节能效果是非常显著的，所以在彩电、家电导入节能的技术对整个绿色经营，对整个社会资源的节省是一个很大的帮助，在这个过程中我们企业经营的观念也是更加的习惯接受这种节能环保的经营理念。比如说元庆讲的在企业运营中如何注意环保节能。
第三个阶段是开始之前投资的一些环保产业，我们投资的主要是资源不回收，我们各类金属和石化产品的消耗量非常大，这些产品废气之后如果重新回收回来，重新制作工业原料，这些大大节省了化石能源的消耗量，我刚刚看到
·我刚刚看到了一组数字，整个能源消耗占到全球的差不多20%，我们GDP还不到10%，所以如何减少对石化能源消耗。这是在中国经济发展中始终要解决的一个问题，我们建立了若干个资源回收的项目，把这种重金属的回收，供求数量的回收和各种家电电子产品的材料的回收体系、循环经济的体系建立起来，现在在天津资源回收的工厂经常可以做到零排放，除了一部分的气体在符合国家环保标准的排放之外，固态的废弃物没有排放，最后处理不了的东西加上添加剂可以做成底角砖，都可以用上，通过建筑循环经济建立的体系不但能够减少的消耗也能提高企业的竞争力，但是目前来讲资源回收的产业商业模式还是很脆弱，现在还比较难，不赚钱。
一个方面我建议企业在循环经济商业模式方面建立一个更强的竞争力，这当中包括更加创新的技术，使得回收能够在商业上也是可持续的。另外我也建议国家、政府在制订相关产业政策方面也应该更加有效的鼓励资源回收，经济循环的商业模式的建立。
谢谢。
主持人：非常感谢李董事长的分享，我想三位企业家的分享就是形成一个共性的努力，商业一定要成功，否则这个东西持续不下去。另外联合国科教文组织生态和地球科学司司长分享一下。
韩群力：刚才顶级的企业家进行对话，有机会听到三位大企业的领导人关于节能减排，关于绿色发展他们企业所采取的一些具体的行动和措施，我觉得这个和前面有Peter Gilruth、Achim Steiner是相互呼应的，虽然他们的侧重面不一样，Peter Gilruth讲了全球生态环境的发展变化的趋势，从大的企业是社会发展、经济发展主要的推力这一方面我们看到了非常具体的、生动的措施。像王总谈到房地产开发当中的重大的节能措施，智能楼宇现在是在这个领域是一个非常重大的问题，也是一个重大的机遇，很多大型的企业包括国内、国际的大型企业都做了重大的投资，呆会儿我想问王总一个问题，在这个方面你们已经和建设部已经有了很好的合作和标准，从总体上看国内的房地产建设在将来如果要是进一步提高效率，减少能源能耗改进的话，最主要的下一步需要做的工作是什么？
王总：建筑物和耗能占整个中国耗能的45%，最大的能耗是建筑能耗，而且趋势在扩大，我预计5年之内能耗超过50%，因为家里都使用智能手机，这是一个非常重大的问题。但是1995年逐渐推出绿色建筑的设计标准和运营标准，但是遗憾的是这两个标准是指导意见，我们当时有环保自觉意识，但是没有作为强制标准。如果作为强制标准达不到建设部的验收，不发许可证，这就有许多压力和成本，这个成本在建设阶段要增加10-15%，但是运行起来四年可以收回去，住宅方面积极性就更高，他省钱就更大，现在最主要的问题是如何把这个标准变为强制的标准，这个做到了建筑能耗大幅下降。
韩群力：如果在这个范围里面取得进展不仅仅是提出指导意见，而且要逐步的尽快的推进可以实施的强制性的机制，以便在这个方面作出改进。
杨元庆总经理讲到从生产、运输、运营、到递送服务整个运营里面的绿色理念。我想给杨总提一个问题，随着新技术的发展，特别是云技术的应用从你们公司的角度你怎么看和这种广大的用户能够互动起来，在节约能源比如说像有一些数据的分享，会不会减少出行，比如说提高效率，减少出行，减少能耗，和在用户群之间的互动公司有没有一个思考？
主持人：你可以简单的回答一下。
杨元庆：随着技术的发展的帮助，环境的改善，更广大的人群的绿色的生活方式和工作方式，比如说过去我们拍的照片要打印出来，然后才能分享，现在就不用了，你拍的照片在智能手机上面拍的也好，相机上面拍的也好，你可以放在“云服务”的后台去，可以保存，然后不管是亲朋好友，更广泛的人群分享，不需要打印出来，打印出来是非常的耗能的，包括你刚才讲的出去旅行的话，很快就可以把一些照片也好，食品也好传到很远的家里面·而且不仅仅可以在手机上面，可以放在电视上面，不但生活方式丰富多彩，而且绿色低碳。
韩群力：TCL李总也讲的很重要的问题，比如说回收循环，像回收循环的问题这里面当然是有政策方面的问题，也有经营效益方面的问题，投资是否能够回收回来，作为企业不可以做赔本的生意，在短期、长期或者中期做一个有效的汇报，中国在传统上，在世界上在循环利用资源本来是很好的，非常领先的，但是随着大规模电子产品的进入生活，整个情况有很大的变化，很多电子产品的循环使用实际上是有困难的，作为TCL的领导人你怎么来看电子产品，这个市场还在不断地扩大，在将来应当采取什么样的措施、方式能够加快资源循环？
TCL：我觉得首先国家在相关的法律法规方面影响尽快的完善，理论上来讲，所有的工业的废弃物都是可以处理之后循环再用的，只是说处理的成本是不是经济的问题，如果是国家立法严格规定欧，所有电子的废弃物都必须要经过重新的循环处理，这个规定制订的比较严格，整个执行标准严格，整个行业秩序就建立起来了，比如说电子行业中，整个硅金属的回收，他们在整个过程中会污染物，就是没有处理干净，在排放，就是广东，早年他们拆解电子的零件，把硅金属提取出来，大量的处理废弃物的填埋，造成了地下水的污染，以前法制不健全，现在法制逐步上来了，要支持这些企业，这些大的企业，特别是有资质有能力的企业做这个工作，这个工作做的前提是不能再产生二次回收利用。这个过程中有一些不能排解废弃物的处理，如果得不到处理，对这个问题有一些规定，确保他可持续的使用，这一条对中国特别有意义，因为中国大部分材料都进口，如果我们进口的是原产的矿石石油这些的材料来提炼的话，其实我们的能耗是非常大的，如果说把用过的电池、家电产品拆解以后重新处理，相应的能耗要低很多，相对应中国可持续发展正面意义非常大。
主持人：谢谢韩先生。
韩群力：我再问几个问题，我觉得几个企业家说的问题非常重要，对参会人也很重要，这里面提到了怎样有一个好的市场环境，有一个政策环境，有一个法规环境来保证这些企业的进一步发展，这方面的清洁投入，皮特先生讲过一个科学技术创新，大企业在科学技术方面都是领先的，企业在创新方面不仅仅是技术应用方面，而且在体制法规政策方面的创新也要给予更多的注意，这样才可以创造一个新的更健康的发展环境。
主持人：非常感谢韩先生。朱总，如果说TCL很多的材料从国外进口，基本上您所在的企业靠自己国土的提供资源原材料，我想听一听您今天的感触从您管理的较从这方面的思考和探索是什么？
朱新礼：自然资源在迅速的枯竭，人口又在急剧的增加，对人类是一个挑战和矛盾，作为食品行业，又涉足农业，更有身临其境的紧迫感，所以在很多年以前我们不光把我们的目光放在管制市场上，更重要的是把注意力放在上游的上游，我们和英国一家科研机构研究怎么样对草莓进行节水，草莓的节水能达到三分之二以上，这也是对生态环境作出的贡献，同时我们也在积极地引用新的果树苗，这个果树苗的产品不仅是品种得到改良，更重要的产量提高了2-3倍，所以每一个企业都有责任感，如何节约资源，环境美好，环境的恶化作出贡献，通过库布其我们想了很多，我们应该向亿利学习，我们应该有更多的责任感，我想这些问题都会解决。
非常感谢朱总，感谢您掌握的时间。
张福平：从北京首都农业集团分享您的感触，您所在的行业也是跟饮食和食品相关。首都运营集团是1949年成立的首都农垦，承担北京首都菜篮子的基本功能和农业的示范领域，我们在实践中体会到发展循环农业、低碳农业确实非常的重要，有三点体会和做法。
第一个是在产业的发展上努力地打造第一二三产业如何发展，上、中、下游能够互动，打造生态绿色环保的环保企业，·一个是利用首都资源的优势通过控制产前、产中、产后可以看到在非洲非常贫困，但是还有很多的电子产品废物都清到了非洲的道路上，没有进行这种回收再利用，这不断让成本不断地攀升，所以说这些商业界是否可以在这方面做更多的工作，还是需要监管方面的工作，需要一些新的标准关于技术的效率的新的标准，让这些企业都能够遵从这些标准，因为我现在担心的是，不是企业不理解这样的原理，而是我们给出这种信号是否强烈，当然我知道这种创新可能是规模化和加快我们创新步伐非常重要的方面。
主持人：谢谢，我觉得给出这样的信号其实是非常鼓舞人心的，我觉得在中国会有这样的一些高层的倡议，会在中国不断地退出。
有三个领域一个是城市建设中的地产，一个是食品，一部分是电子的，如果可能的话，王总回应一下城市建设用一分钟简单回应一下，刘总回应一下电子的，朱总回应一下产品的。
王文彪：中国政府的标准是越来越严格的，政府的监管是越来越到位，过去没有绿色监督标准，2009年出台了，去年提出了各种的标准，对政府的压力非常大，我唯一一点是还没有把绿色建筑变为标准。
第二在企业自觉和政府强力监管方面的两方面的努力，特别是是政府监管要努力，人的道德约束还需要法律的约束，就是很多的模范的找号召和优秀企业的带动是不够的，就需要政府的监管，所以中国政府监管更加的严格，更加执行到位。
主持人：电子版IT。
李总：我完全赞同企业努力地生产出，在设计产品的时候采取更多的可循环使用，实现一、二、三产的融合，再就是我注意到北京和外围的融合，有一些在北京，依靠和万福的合作，特别是在养殖业，屠宰加工行业，我们也注意到和国际上大的企业集团进行合作，包括我们和美国的万莱菊方面的合作，法国的安德鲁等合作，通过这些发挥优势。
第二个在发展的模式上过去主要依靠资源的发展，转向依靠品牌、管理、市场的发展，在这方面一个是在现代农牧业方面，在河北的定州，在东北的齐齐哈尔做了现代农场的项目，投资了10个亿，另外在北京做了食品工业园的项目，特别是在北京在物产方面规划了八个项目，都是以环境友好型的企业，再有就是适应产业链完整的模式，特别是猪、鸡、牛、鸭，适应产前育种，从育种到养殖，到屠宰、物流的配送，第二个能够让消费者确实能够放心、安全、绿色的产品。
主持人：非常感谢张总，因为我们很多人来自北京，您做的好我们在餐桌上的食品更安全。
泛海集团卢志强董事长跨的行业比较多，您从一个集团来讲在资源、环境方面你到底在做一些什么事情，在思考什么事情？
卢志强：我谈一下感想，我第四次来自库布齐沙漠，我每次来看到的变化还是给我很多的感慨，从王文彪到亿利集团，他们从一开始，甚至一生的坚持改变库布齐沙漠，这给我们企业很多的启示，泛海集团有三个结构：第一个金融，第二个 ·第二个有一些房地产，第三个我们还有一些其他的项目。
第一点：首先是意识的数字，尤其是最近几年中国的企业对自然的发展和谐共存认识的非常清楚，但是为什么摆在我们面前的任务越来越重，从一定角度来讲，在员工队伍中树立意识，就是保护自然环境，企业发展自然环境共同生存，共同和谐的发展这个意识一个是强调的，这一点确定了我们才好实施。
第二点在为社会提供服务产品当中体现出，比如说我们从事金融服务行业，重点的是去支持那些对环境保护有利益的的企业，重点支持新能源的企业，当然做一些对自然环境破坏大的、污染比较严重的企业就评比掉了。
比如说做一个房子，开发房地产，污染的来源40%来自于基本建设行业，基本上很有感受，所以我们强调一个尽可能的采用新的节能产品，从设计阶段到整个施工阶段，选择节能的产品，非污染的产品。第二个是整个施工过程中环境污染的防止和保护，其实像北京的城市很多的沙尘是来自于建设工地。实际上建设工地的保护、防治污染的课题也满重要的；第三从能源上我们很有感受，我们从建设上投资大的能源项目，这是一个很矛盾的状态，从企业的来讲是投资少见效快，但是从治理环境，保护环境的来讲，自然选择好的产品，最好的技术，那就是成本要高，回收要慢。从这一点上来说选择最好的设备，选择最好的技术，把企业的发展防治污染和保护环境相结合起来。
第三点从工艺的角度发展，下面有几家公益基金会，这几年尤其是支持新能源的大学生创业方面给予格外的支持，还有就是给大中专院校开展战略研究和合作给予重点的支持，这几年是我们实践的主要方面供大家参考。
主持人：非常感谢董事长的分享。唐先生我想请您用两三分钟的时间谈一下你刚才听了三位的讲话以后，您有什么样的想法，如果有问题可以问他们一个问题。
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唐先生：我是来自于可持续发展的联合国系统，非常高兴今天有机会跟大家分享我们的知识和经验，首先我想说一下库布其的印象，在昨天落地之前，我是韩国人，所以说我们在渤海的时候我知道跟西岸是接壤的，在我们落地之前我也特别惊奇，库布其20年来发展的进步，30年前确实发生很大的变化，在这之前我也一直有机会参与这样的论坛。听了在座各位的企业家在过去绿色发展作出的努力，我想中国现在正处于绿色发展的趋势当中，这个对于中国的可持续发展来说非常重要，现在我想中国的经济两个这样的挑战，第一个发展其他的新型经济体他们也希望分一杯全球化经济挑战的羹，第二个世界资源枯竭，这也对中国经济提出了挑战，这一方面的变化对中国经济来说提出两种挑战，第一个是对中国未来经济持续增长的挑战，第二个是子资源的平紧，主要是由于在自然资源的过度使用，这是对自然资本的投资，也就是今天对话的主题，其实对我们来说是有帮助的，帮助我们克服所面临的挑战，善待我们现在有限的、仅有的自然资源，并且同时提高经济和商业的竞争性。同时我们还能够实现本地经济的可再生、可持续发展。昨天我也是听了亿利所提出来的他们在产业战略方面的想法，和他们取得的成绩，我觉得这个成绩对很多发展中国家都是很有借鉴意义的，特别是在这种北部和南部地区，我觉得现在中国所采取的方法对这些贫困国家来说是非常有借鉴意义的。
我还有一个小的问题就是中国进入国际经济，这种势头非常的强劲，我觉得他的投资的战略更多的是基于长期的远景，而非是短期的收益，我不知道中国的企业怎么样能够维持住现在长期的战略，而不是而不是短期的实践。
主持人：那您想问谁这个问题？我觉得谁回答都可以。
这个问题很大，从长期来讲要投入绿色生产，但是长期绿色道路和短期利益之间的平衡，有哪位企业家要回应一下。
李先生：中国政府正在努力推动做正确的方向，我们如何建立资源节约型发展的模式，但是在经济发展当中尽量降低能耗，我觉得这是一个大的方向，刚才我发言中提到国家在相关的政策方面如果是能有更配套的话，能够加快这一进程。
主持人：非常感谢李先生的回答。而不是短期的实践。
主持人：那您想问谁这个问题？我觉得谁回答都可以。
这个问题很大，从长期来讲要投入绿色生产，但是长期绿色道路和短期利益之间的平衡，有哪位企业家要回应一下。
李先生：中国政府正在努力推动做正确的方向，我们如何建立资源节约型发展的模式，但是在经济发展当中尽量降低能耗，我觉得这是一个大的方向，刚才我发言中提到国家在相关的政策方面如果是能有更配套的话，能够加快这一进程。
主持人：非常感谢李的回答。斯塔林先生，既然你拿着话筒，你也补充一下，我想听你两个这方面的想法，特别是听了你的演讲之后，还有就是听了在座各为中国企业家的实践和分享之后，当然你有问题也可以提问。
斯塔林：首先感谢分享例子和实践。我觉得第一代和第二代的这些技术能够让我们有机会应对可持续发展的问题，但是社会的企业责任在应对环境问题方面也是越来越重要，跟我们建筑的设计、产品的设计、供应链的绿色，这是很重要的方面，有一个问题就是不断地重申怎么样规模化？让企业向这方面发展下去，之前万达集团说了监管的问题，现在只是指导性的。但是现在中国企业界和其他国家的企业界的观点也在发生变化，所以在过去的20、30年间有观察到监管、标准方面有没有什么变化？但是这些在一方是非常困难的政策却在不断驱动科技的创新和新的产品进入到市场，而且现在越来越清楚这样的趋势，如果说今天想在2013年到2015年，我们说还有60%的基础设施都会在这个期间得到升级和改善，我们会在未来的30年间和40年间会更多的建立这样的基础设施，大家可以想一下这样的环境和能源的足迹的转变，另外一个领域就是食物，现在我们面临的情况是我们所消费的和食品安全的挑战，比如说食品农业的组织，我们食品生产在2050年之前要增长50%，同时我们说我们没有这么多的耕地，没有这么多的水资源支持这样食品的增长，而且现在的30%生产食品是被浪费掉，在其他的环节浪费掉，或者损失掉了。当然我们还需要各行各业的支持，有意思的是的是我们有这样的对话叫做自然资源的平台，我们看到所有自然资源包括矿产等等，我们看一下非洲大陆的话，可以看到斯塔林先生，既然你拿着话筒，你也补充一下，我想听你两个这方面的想法，特别是听了你的演讲之后，还有就是听了在座各为中国企业家的实践和分享之后，当然你有问题也可以提问。
斯塔林：首先感谢分享例子和实践。我觉得第一代和第二代的这些技术能够让我们有机会应对可持续发展的问题，但是社会的企业责任在应对环境问题方面也是越来越重要，跟我们建筑的设计、产品的设计、供应链的绿色设计，这是很重要的方面，有一个问题就是不断地重申怎么样规模化？让企业向这方面发展下去，之前万达集团说了监管的问题，现在只是指导性的。但是现在中国企业界和其他国家的企业界的观点也在发生变化，所以在过去的20、30年间有观察到监管、标准方面有没有什么变化？但是这些在一方是非常困难的政策却在不断驱动科技的创新和新的产品进入到市场，而且现在越来越清楚这样的趋势，如果说今天想在2013年到2015年，我们说还有60%的基础设施都会在这个期间得到升级和改善，我们会在未来的30年间和40年间会更多的建立这样的基础设施，大家可以想一下这样的环境和能源的足迹的转变，另外一个领域就是食物，现在我们面临的情况是我们所消费的和食品安全的挑战，比如说食品农业的组织，我们食品生产在2050年之前要增长50%，同时我们说我们没有这么多的耕地，没有这么多的水资源支持这样食品的增长，而且现在的30%生产食品是被浪费掉，在其他的环节浪费掉，或者损失掉了。当然我们还需要各行各业的支持，有意思的是的是我们有这样的对话叫做自然资源的平台，我们看到所有自然资源包括矿产等等，我们看一下非洲大陆的话，可以看到而且企业对于产品的回收负有责任，不仅仅是设计了什么，实际上人在做的时候我们都会需要回收的成本，尤其是负责到欧洲去销售的话都有这方面的要求，就是必须把费用剔除了，另外企业和政府的规则并不是总是拧着的，对于像我们大的企业，其实我们是欢迎政府制定规则的，而且执行到位，有更严格的监管，这样给我们更多公平竞争的环境，因为我自己努力去做更符合环保的产品，而我们的竞争对手尤其是山寨的厂商不去做，这就是在不公平的竞争环境下，所以我们希望政府制订高规格，高标准的措施而且执行到位。
主持人：朱总您回应一下。
朱新礼：第一个是食品安全问题，食品安全问题在中国引起了高度重视，我相信未来的食品安全会得到很大的改善；第二个是随着人口的增加，食品的供需问题：第一个，只要是政府重视，企业家更多的投入，这也可以得到很大的改善，我去过以色列很多次，以色列的资源不是的太好的国家，但是他们的民族非常节俭，他们减少了很多的浪费。这也是一个关键的问题，像亿利集团他们种了200亩甘草，他们就节省了大量的粮田，粮田可以改种粮食，这些都是有办法的，我还是对未来充满了信心。这需要我们去行动。
主持人：大家都在底下耐心的听着，都耐心的听，我觉得应该收获很大，我相信各位嘉宾，媒体的朋友有问题的话，无论是对谁讨论的话可以举手。
因为时间有限，我们尽量抓紧点时间。
嘉宾：首先循环其实是一个成本非常昂贵的产品，因为很多的产品不利于循环回收的，第二点环境的发展对我来说我们需要携起手来，不是说两点的平衡，我们一定要合作，想到这种环境同时还是考虑到发展，所以他们俩是一个实体，是融合在一起的实体，而不是平衡的关键，如果说我们用这种自然资源，如果他们不是可再生的话，那我们永远不可以实现可持续发展。
：中国科学院刘老师：我是中国科学院的研究员刘礴林(音)，我说几句关于沙漠的问题，我说一下我们课题组这么几年做的是什么呢，面对中国沙漠化的问题做了研究，我们国家我目前在化纤材料方面做了，所以在使用方面盲目地没有选择性，第二个成本很高，我们化纤没有配合开了，我们围绕三个问题开展研究，我们采取了综合性大协作的研究，一个是性能的评价，一个是规模的实施，参加的单位中国科学院各个研究院和各个集团，这四个单位的合作在化纤固沙方面取得了一些成绩，成绩表现在这么几个方面，我们已经开发并商品化的产品当中筛选了可用的材料，这批材料取得了很好的效果。我有2000亩的示范工程方面非常好，第三个方面大范围的降低了固沙的成本，可操作的实施的办法，再一个就是今天讲到那么发展的方向是什么呢，是科技问题，就是化纤固沙向生态固沙发展，这需要我们从材料学，生物学，回收生态学为生物生态方面做联合的研究，所以这方面我们需要扎实的工作和研究，再一个就是为了解决这个问题，我们建立了一个生态固沙技术研究中心，主要的问题目标是第一个新材料开发，而且要制定使用材料的标准，第二个建成一个适应我国在生态固沙方面的材料苦，形成一个配套的施工和培养人才， ·在人类的文明历史上做了一个伟大的突破，我们是后工业化，WTO以后国际化、城镇化，这个“化”的推进一下子推到了全球第二位，我们来不及解决环保的问题，这个思考我想以后有人会总结，这个过程中我们环境了承受了很多的压力，我们做了“四个化”的同时，还有一个环保化、公益化、国际化、城镇化、信息化。再一个环保化，我作为一个投资银行家，我们希望跟各位企业家一起思考，我昨天在路上看一看沙漠治理的问题，我们如何变成很好的商业模式思考，变成一个综合治理，而且在经济上可以实施的，我想在这个事作为一个课题，在今天会上是没有结论的，这个留给大家。
比如说城市污染爆发了，城市污染是城市化以后，中国是基金化的城市发展，实际上王总做的非常好，在城市管理上做这也是一个机会，这是一个永恒的话题，我希望大家在中国永恒的环保方面作出贡献，我希望把资本引导所有的好项目上来。
主持人：非常感谢，施泰纳我希望您做最后的总结，是最后的发言，那么想您做一个总结性的致辞。
施泰纳：我非常享受大家的讨论，前一个发言谈到了我们有一些共识，既有挑战也有机会，中国有一个生态文明，推动生态文明，我们需要在发展的过程里面推动一些相关的变革，我们现在已经做了很多有意义的事情了，不管是我们将来要减少单位GDP能源的强度，还是其他的方面我认为中国现在已经做了很多的工作取得了很大的成就，中国的转型是非常迫切的，皮特刚才也谈到了我们这些企业家，我们肩负更大的责任，也有更大的能力，我们不能一夜之间就把所有的事情解决了，都变好了。比如说我们现在70-80%的钢产品得到回收，但是某些产品只有1%的产品得到回收，这就是我们将来努力的方向，将来我们希望能够进一步推动取得进展的一些领域，将来中国如何有一个宏观的商业的模型，能够使我们的投资得到回收，改善中国大城市。比如说北京的污染，另外也能够改善其他的一些问题，我想亿利他们的投资，对我们来说就像获得彩票得了大奖一样的一个工作，非常感谢他们的工作，我们将来使更多的人做一个工作，我们必须要依赖于市场，要更好地改善土地的生态，改善水的供应，另外我们要改善农业耕作的方式，所以说我们要从宏观的角度来考虑到如何让农民，从事农业加工的公司，饮料加工的公司，他们都应该作出贡献，另外工业转型也是如此，另外前面我们也谈到了金融、金融业他们也相应的作出一些改变，现在我们的金融业界的投资者不应该是被动的观察者，他们应该主动地作出努力，促进对于生态、对于环保的投资，另外最近我们在北京几月份还有一个重要的会议，