新浪财经讯 由《中国企业家》杂志社主办，中国最具影响力的商界未来之星年度盛会——2013(第十三届)中国企业“未来之星”年会于7月19-21日在湖北襄阳隆重举行。

　　2013年7月21日上午，襄阳市委常委、宣传部长杨绪春，有道(北京)科技有限公司总裁周建伟，北京太尔时代科技有限公司总经理郭戈 ， HIHEY总裁何彬，上海新数网络科技有限公司创始人、副总裁张翔，襄阳宇清传动科技有限公司董事长宋惠民，深圳一达通企业服务有限公司副总经理肖锋，青岛乾程电子科技有限公司总裁陈福军，北京中持环保王颋军，和灵资本董事长卞华舵，展银投资管理有限公司董事总经理印小伟，基石资本合伙人、董事总经理陶涛参加了“创业者PK投资人”的主题论坛  。本次论坛主持人为北京康复之家医疗器械连锁经营有限公司董事长、总裁柏煜。

　　以下为论坛实录：

　　【北京康复之家医疗器械连锁经营有限公司董事长、总裁柏煜】

　　主持人柏熠：今天这个活动，是我们在襄阳的收场，所以主办方特别邀请，我来主持这次活动，因为我没干过这个活，昨天晚上的主持人，是我的同学，是去年未来之星的吕公子，我是去年的未来之星，未来之星里有很多人才，包括优秀主持人，还有歌神，今天来了好几位，今天我们的会议特别性，请两位重量级嘉宾，一位是伟大的何社长，一位是襄阳市委常委杨绪春部长。

 

　　杨绪春：今天特别荣幸，和未来之星团队和资本团队，今天不叫PK，我们应该叫对接和亲吻，资本和企业的亲吻，我们未来之星要成为巨星，成为闪耀的明星，未来有很多要素，一个是我们的创新，就是大家所具备的，同时我们要展开分享的翅膀，要借助金融，没有金融工具，没有信贷这一切资本的手段，我们要变成更强大的巨速发展，过程会很长，今天我要倾听未来之星们，怎么借助资本市场、金融杠杆等一切手段，来扛起蚂蚁的责任，我曾经在襄阳分管过金融和工业，现在也分管招商，也分管传媒和文化产业这一块，希望大家今天在这里，联姻、亲吻、相亲的结果，有些种子撒在襄阳土地上，在我们的产业园、文化科技园、山山受水有你们成长的地方，谢谢大家。

　　主持人：特别感谢，如果法国这个机会，我想可能短时间内来襄阳的机会很小，但是这次来襄阳的收获非常大，我昨天在论坛上也讲了，襄阳是特别是何人隐居的地方，同时也是最具有文化的城市，同时还具有挖掘的地方，今天的主题是投资者和创业者PK，投资者和创业者之间的关系很复杂，有打架的关系，又有夫妻关系，今天请到很多嘉宾，我简单介绍一下，展银投资的董事总经理印小伟，卞华舵老师，我是看着他的文章长大的，陶涛是基石基金的合伙人，刘斌是2010年的未来之星，他是我们的前辈，另外这个人非常有发言权，因为他在27岁的时候，拿到两亿人民币投资，待会儿他可以分享一下，还有现在坐下的这位，叫蓝伟光，他大概在十几年前，和习总书记在福建有亲密接触，楚达是野火网的，社长提醒我应该自我介绍。

　　周建伟：我是道有道公司。

　　何彬：我来自北京，我们是做艺术品在线交易的。

　　肖锋：主要是再外贸B2B的。

　　张翔：我们是上海网络，是做网络推广，就是把互联网的广告。

　　宋惠民：我是本土企业，襄阳宇清传动，我们做襄阳汽车的心脏——电驱动。

　　郭戈：我们是做3D打印机的。

　　陈福军：我们是做新能源的自动化设备。

　　王颋军：我是从北京来的，我是北京中持环保，我们是做环保的。

　　何伊凡：《中国企业家》杂志社。

　　主持人：我们今天有几个话题，其中一个主要话题是在关键时刻听谁的，有几个人拿到先投资，最后发现被束缚了手脚，发现私生活也管，就特别痛苦。我之前看了很多文章，去年我们在青岛的一个晚上，也重点讨论了投资人和创业者之间的PK，今天我们要讨论的第一个话题，就是我们在关键时刻，到底是听创业者的，还是听投资者的，我们从这边开始，因为这边是代表着有钱人，我们先听有钱人怎么说。

　　印小伟：一定是听创业者的，投资者是做锦上添花的事情，对于这一块，大家要有百分之百的信心倾听自己的。

　　卞华舵：原来总希望对某个事情有标准答案，但是实际上没有标准答案，在不同的阶段、不同企业采取不同的策略，有时候创业者更了解自己的项目，但是作为一个专业的机构，他们实际上有时候看得更远，特别是对整个结构的把握更清晰，而且从一般意义上来讲，作为一般的投资机构，特别是主要领导人，他们有时候更富有经验，他们能够对企业的、规律的把握，有时候更深刻，所以听谁的，我觉得未必有标准答案，还是要看不同的行业，针对不同的对象，创业者的成熟度都有关系，比如马云[微博]有句名言，他说投资人是舅舅，他只是舅舅，在关键的时候给你方法，但是马云只是代表他的个人观点，我觉得这是他的一种看法，但是事实上我们也可以看出，有些创新这很不成熟，需要投资人的帮助，就像小孩在成长的时候，有时候他对爸爸妈妈有敌意，或者对亲戚朋友有敌意，但是后来发现他们是对的，我认为应该具体问题具体分析。

　　主持人：在陶涛先生说之前，我先听听反方的意见。

　　刘斌：我太早拿到太多钱，投资者对我的期望特别高，现在有一些初步结果，我个人感觉到，其实比较重要的不是听谁的，而是双方能不能建立一个信任，如果存在听谁的，这个公司就处于崩溃的边缘，现在大家是在一条船上，只要得新有一点点对抗心理，就很难成功，关键是怎么样自救，或者是没有食物，或者是大家存在你要往东，他要往西，就是要建立信任，一般企业家内心，总体来讲有忧患意识，相对比较活跃，很难一下子建立真正意义上的信任，而且投资人来讲，他不知道你想干什么，这时候大家不是马上就事论事，大部分见到的投资认不是老板！是职业经理人，他也跟老板很难交代，你要把他当朋友，他怎么跟老大交代，你怎么跟他建立信任，重要的不是对错，重要的是要建立信任，和他亲密接吻。

　　比如有人要建立团队，有个组员脾气很差，要别人选择喜欢他，应该怎么样打动他，我现在是组长，就要他亲吻他，然后就冲过去亲吻他，大家一起鼓掌，然后这个同事现在做大哥了，就是你能够和你的投资人亲密积温，建立信任，后面的事情，他也知道你在想办法解决问题，你也知道他在帮你，这时候有些问题不清楚，解决的方法不确定，要得到一些第三方的建议，这些事情关键在于创业者成不成熟，最关键的是信任。

　　主持人：我听到的是通过沟通建立信任，信任之后，能够化解分歧，这个方法很好，但是具体实施步骤不太适合所有人，至少我认为步态适合我，我对男人也没有兴趣。接下来还是多几个创业者发言。

　　张翔：我跟投资者前前后后有近八年打交道的经验，现在我在做一家公司，我觉得其实里面最重要的是，就是创业者自己给投资商的一个预估预期，这个预期必须合理，就是在你刚拿投资的时候，应该在一个合理的预期，有时候大家都是为了最后通过并购，或者是IPO然后去套现，如果没办法走到这一步，在开始的时候，建立一个更加合理的、更加回报合理的基础上，这是最好的，否则在场面上不好看，我的朋友圈里面有一个传闻，就是你一开始过多超前，后面的路会越来越艰难，会变成僵尸公司，特别是互联网公司，我建议在跟投资商打交道的时候，一定要说对于自己，或者是对于他的回报，大家有一个商量的结果，在这个结果上，我们再去看应该拿多少，这是一个预期上的重要。

　　宋惠民：我不这么看，在创业道路上有很多选择，到底听谁的，我很赞成卞老师的观点，没有一个标准答案，我们公司是2010到2011年引进的风险投资8000万，每次投资者来，我都在场，他说你这个建议很好，看起来比较实在，我们比较放心，有很多企业看不到董事长，看到的是CEO，CEO不能代表董事长，不能代表董事会的方向，或者是董事长的想法。

　　第一，投资人进来以后，关键是要看一个战略倾向，这个企业的定位，这个偏不偏，如果在这个路上偏的话，就要听投资人的，因为企业在做产品和市场的时候比较坚定，因为在做战略和产业把握的时候不太知道，因为企业没有这方面的经验。在具体投资团队建设上，应该看这个企业的核心团队，就是看它的董事长和CEO，他们是不是很清晰地在执行你的战略，到最后按照业绩来说话，我们在这几年的金融危机面前，做了很多创新，企业去年有30，今年有20多的增长，我们跟投资人的想法是一致的，是为了使这个企业，达到最佳状态，提高核心竞争力，扩大产业规模。

　　主持人：最后由陶涛先生再总结几句。

　　陶涛：首先我们要界定关键时刻，我觉得刚才刘总讲得很关键，就是我们不要到关键时刻，再来讨论听之谁的问题，这时候你的投资才会有这种关键时刻，首先第一点就是在投资之前和投资过程中，应该加强企业家跟投资人的沟通，就是战略的认同，具体的方向，有沟通，建立起高度信任感，是至关重要的，沟通的结果就会带来正确的预期，我觉得刚才讲的，无论是提高预期还是调整预期也好，就是在投资前的预期和投资中的预期很重要，预期正确，就会跟投资人简历信任感。

　　第二，关键时刻，在我过去的一些案子上，有三个情况，一个是经济转型，企业要干一个，跟过去大家合作的时候，完全不同的东西，二是危机处理，企业的钱也花光了，干不下去了，三是并购，原来这个企业想单独上市或者发展，现在投资人遇到一个并购机会，出现这样三个机会，我们内部叫做关键时刻，在关键时刻听谁的话，会遇到一个问题，在对企业家的能力非常信任的时候，我相信很多投资人，会支持这个企业家大刀阔斧，或者毅然决然地进行转型，或者是根据原来的规定，分道扬镳也是有的，基本上是按照基本的利益来算，这个有很强的商业博弈，有时候是原来的企业家拿到主动权，有时候是投资人拿到主动权，这是一个在商业上的结果，本身并许多谁是谁非的问题。

　　第三，并购的时候，我们在以前遇到相当多的情况，就是我们觉得这个企业，从产业上的发展之后，没有办法形成一个独立的上市公司，这个时候的股东价值，通过被并购最大化，因为企业对每个企业家来说，都是自己的孩子，把它从小养大，有很强的当父亲的心态，在行业还有充裕，在中国的并购文化，像各位听起来，已经是非常习惯的文化，比如创造价值最大化，深入观念、深入人心，这种情况下，我们也遇到了成功的案例，他们也认识到产业的大势，认识到这样的争夺，会使所有股东非常好，从投资方来说，我们往往在结婚第一天，要考虑离婚，尽管我们会有亲吻的时候。

　　顺便讲一下，我们在襄阳投资过一家企业，也遇到过关键时候，它叫回天焦点，我们曾经是小股东，后来到关键的时候是大股东，后来到关键时候又变成大股东，这个企业的回报非常好，我觉得把握住前面的大趋势，我们在关键时刻，即使可以拍桌子，关键时候过了，大家还可以一起吃农家才。

　　主持人：首先赞同是沟通派，同时他提出一个观点是股东至上，关键时候听股东的，我们就分成三旁，第一派是印小伟先生说的，听创业者的，卞华舵先生说要投资者和创业者之间充分沟通，也许关键时候要偏一点，听投资者的，陶先生说听股东的，谁是大股东，谁说了算，这符合公司法的精神，我们刚才说过了，就不站队了，没说过的，就说自己赞成哪一派，然后说说原因，因为我们后面还有四个问题。

　　肖锋：我们之前接触过几个顶级龙头，一是资本运作上要听个人的。

　　郭戈：我定义的关键时刻是两个，投资者有投资者的异常，创业者有创业者的异常，但是要充分地商量，最后还要创业者来拍板，日子不想过了，有个区间，创业者要推崇企业精神，如果没有钱了要怎么办，这是需要一定的条件。

　　主持人：就是要想继续过日子，就听老婆的，不想过日子就直接去离婚。

　　陈福军：我很同意卞老师的，我觉得不同的创始人，比如我们这个团队的创始人，因为我们做过一轮，风头给我们的时候，基本上不超过40岁，我们是坚决作为大股东的，作为我们来讲，还是要以我们的意见为主。

　　何伊凡：有投资者和创业者，实际上我们属于旁观者，我想从另外一个角度来这个话题，是不是应该关心私生活的问题，其实我认识的一些投资人，他们做的一些投资，私生活得被无比的关心，他最喜欢干的一件事情，就是在没有预约的情况下，去别人的办公室看一看，看看这个办公室是不是很豪华，女秘书是不是太漂亮，有时候喜欢跟被投资者一起开车，看他开车的风格，我觉得这个方式是正确的，因为这个世界上没有无缘无故的爱，关键是信任的问题，信任的基础是理解和了解，然后我同意刚才陈总说的，第二步是契约，肯定会出现问题，出现问题之后有一个基础，不管怎么解决都好理解。

　　王颋军：我也赞同卞老师的观点，因为创业者在创业的时候，可以借助者的一些经验，一些能力，一些资源，这个必然要保持更好的沟通，因为上半年聚美优品陈鸥的事情，这就是双方缺乏沟通的一个事情。

　　戴晨：我打一个不恰当的比如，投资人可能是大米或者小米，至于爆米花是大米还是小米很重要。

　　主持人：你说的意思是在当初选人就很重要。

　　楚达：我觉得条件定了两个标准，一个是关键时刻听谁的问题，刚才几个人都讨论过，到这个时间点来听谁的，已经晚了，我看重的是在听，在平时和投资者的关系来讲，在日常经营中和计划的执行中，听投资人对宏观经济不同的意见，毕竟大家都讲跨界，在决策上必须听创业者的，这个问题，我认为基本没有什么讨论的必要，因为一个成熟的创业者，其实他最了解对内对外，平时还是应该由内部团队进行合作，执行到什么程度，有多少资源来执行，只有创业者知道，刚才大家谈到的创业者不成熟，这就是投资人的风险，投资之初，这个问题就已经确定了，在正常情况下，创业者一定要把握这个东西。

　　何彬：在盖世要听规则的，当企业达到一定规模的时候，要听董事会的。

　　周建伟：前提是充分的交流，怎么做，对这个共同的目标实现，由这个问题决定，最终决策机构还是董事会，如何有利于共同目标的实现，我们就听谁的。

　　主持人：我们有请伟大的何社长对这个话题收个尾。

　　何振红：我觉得可能在创业期的时候，还是比较倾向于听创业者的，但是在公司大一点时候的发展，投资人的意见很重要。

　　主持人：非常尖端，但是非常有信息量，我总结下来，其实咱们虽然听了很多派，但是最重要的，还是沟通，尽可能不要出现关键时刻，我在上周主持了，另外一个一天的会议，这一天就叫关键时刻，有N多创业家一起来讲他们的关键时刻，包括很多IT行业，我发现有两三个人没有关键时刻，因为他们每件事都夺得很好，还有一个问题，有可能出现了关键时刻，但是你并不知道是关键时刻很可怕，所以你必须得东西，我是不是处在关键时刻，同时在关键时刻的沟通当中，我个人觉得投资者和创业家之间的沟通，一定是彻底的，千万不要有隔阂，有隔阂一定会出问题，我也经历过这些。

　　我自己交过学费，在三四年前，我在公司的一次决策上，也充分和投资者沟通了，他们保留了意见，但是许多反对，我就做了这个事，小有损失，虽然交的学费不多，但是付出了代价，教会我们不要自以为是，我的建议是未来投资者和创业者之间的沟通，要达成共识，大家作为创业者不要固执，很多人能成为创业者，就是因为他固执、偏执，这是很可怕的，当出现重大决策的时候，你过度固执会出问题，因为你的固执，企业成功了，然后又因为你的固执，你失败了，我希望这样的情况不要重演。

　　发言人：你的问题是听天气预报的，刚才的观点听创业者还是投资者的话，都有偏颇，我不知道有多少投资人，会改变创业者的想法，就是动态的数据，既不听投资者的，也不听创业者，应该是一个动态的数字组合，大家来到襄阳，我本身也是襄阳人，诸葛亮的故居，我们文化创业产业园，希望给大家提供支持，主持人也做了很多努力，希望主持人的风格做一个定性，仍然这样误导大家不太好。我觉得听天气预报的听，大数据的动态决策，让投资者和创业者实时决策，谁能掌握大数据，谁必胜，谁能跟诸葛亮这样智慧的人结合，必定是三分天下，谢谢。

　　主持人：我再手机一下他的意见，我们确实要听数据的，我特别同意，前几天，我见到一个创业者，这个创业者叫柴可，他做了一个应用叫大姨妈，有几千万客户，他通过统计出来，发现月圆之夜，就是来月经女性的人数，比月圆前的总和还要多，这是一个数据，我觉得要有数据支撑，包括我们看到林彪在打仗的时候，他会清楚地去算那些东西，这也给我们一个启示，虽然他不认可我，但是我很认可你。

　　第二个话题，什么时候是引入投资人的最佳时期，这个对于创业企业极其关键。因为很多创业者，就是因为拿钱拿早了，像刚才刘斌是拿钱拿多了，但是有些人拿钱晚了，我们从这边开始，肖先生，您认为从什么时候拿钱？您觉得企业在哪个时间拿钱最合适、最合算？

　　肖锋：我是从初创的时候开始，觉得越早拿钱越好，包括阿里来，我们不是因为缺钱，但是还是要引进投资者，关键核心是让时间成本变得更低一点。

　　刘斌：如果你是技术类型，需要研发得多，需要先拿钱，是消费渠道的公司，应该先拿到销售，还有竞争环境，像美团、拉手就是这样。竞争比较激烈的时候，是越早拿钱越好，而且拿钱的时候，有一个例子，有两个选择，一个是拿1亿美金或者是拿四五十亿美金，大家对估值或者是企业有什么样的预期，关键是锁定利润，大家想到高值，公司可能一分钱都拿不到，这种情况会经常出现。

　　张翔：其实我也同意刘总说的，有些是资本驱动，有些并不是资本举动，并不是说钱就能带来一切。

　　第二，我觉得拿钱的时机，对号是在你的现金流相当良好的时候，但是未来一年，可能会出现强烈的竞争。而且自己的公司现金流相当重要，这个钱其实比拿不拿钱要考虑更多。

　　宋惠民：对于我的感受来讲，不要一次性拿完，还是要有一期二期，最好要有两期或者三期，这样你的企业，就会把整个后期投资给封死了，首先看不清未来产业发展的规模，你作为科技型企业，需要融入的时候，需要先期入主进来，帮助你快速成长，成长以后，需要后期产业发力，产业化的时候，再拿点出来，但是你为了上市要求，又不能实行大股东的定位，我觉得分期拿钱比较好。

　　郭戈：我认为主要看一看这个公司整个发展的增长，如果市场有个快速发展，资源不能保持前进，这时候就需要去找外面的一些资金、资源，或者是其它的一些支持。

　　陈福军：要看这个企业最缺什么？第一是企业高度发展，最好向银行贷款，撑一下，越晚的估值，风险会太高。就是看银行的授信额度。

　　主持人：我这么说，大部分的创业者，是拿不到银行的钱，因为银行没有固定资产，是不给你钱的，我记得营业额到5000万的时候，我才贷了25万人民币。

　　陈福军：我们在青岛有很多种方式，可以办股权质押，可以担保等等，如果你作为银行，也不能授信，也不能贷款，因为钱的问题，制约你的快速发展，就成为了问题。第二种情况，你现在不缺钱，但是缺乏资源，比如客户资源，这个时候可以把握时点，这时候需要政策拉你一把，这时候可以找投资者，但是你要想哪些需要资源，当时我们看到一个投资公司的管理团队就很好。

　　主持人：也就是你看中企业背后的资源，但是我们的话题是时间点，时机。就是哪个时间点拿钱？

　　陈福军：我觉得每个企业不同，不能一概而论，要看每个企业的情况，我是去年五一之前拿的钱，当时是要上市，要有一块固定资产。

　　王颋军：我觉得有两个因素，一是本身企业的特点，按照我们企业特点，刚开始有部分自有的客户资源，当时我们的估值还比较高，因为这个行业发展得还不错，根据我们企业的发展而言；二是根据每个行业的特点，像我们这个行业，我做汉堡这个行业，现在形成了一个投资性行业，不是简单说像IT，我们的行业特点，不是拿到钱就可以干活，根据行业特点来看，可能是越早拿到资金越好，根据企业特点来讲，对于创业者来讲，我们属于创业者这边，稍微晚一点比较合适。

　　何伊凡：关键是救命的钱，中期是优化股东结构，再成熟的话需要在股权和债权之间，做一个平衡的考虑。

　　嘉宾：当你下一步将要做的时候就要拿钱，就是在有钱的时候拿钱。

　　戴晨：我昨天跟刘总在聊这个事情，是这样说的，我们这个行业是汽车服务，这个行业现在已经到了快速发展时期，这个时候正好有一个且，已经从1做到10，这个时候是一个比较好的拿钱时机，但是如果你没有从1到10，拿钱也不太合适，还是要看企业目前的情况，这个要结合起来。

　　楚达：从我的角度来讲，节奏比较重要，包括行业节奏、自身的节奏都比较重要。

　　何彬：我觉得在企业早期或者中期的时候，能拿到钱的时候就拿，什么时候拿到要看缘份，但是拿到钱以后，不管什么原因，就要赶紧干事，心态要好。

　　周建伟：公司目标的实现，或者是公司接下来成长的速度，这是第一个因素，第二个因素取决于市场竞争，第三个因素，是不是有改善股权结构的需要，也就是说在我们需要的时候，当然拿的时候，最好是分阶段、分批次，不要一锤子、一下子拿过多。

　　何振红：我觉得一是比较同意周建伟的观点，比如你是要做一个小而美的公司，还是要做大，这个跟目标有关系，如果做一个小而美的公司，不一定要拿钱，但是你要做规模大的公司，就需要快点拿。二是看你是不是到了关键时刻，就是在关键时刻有资本进来，或者是投资进来，可以改善投资结构；第三就是不要患得患失，没有完美选择，你要达到最高点不可能，选择了就走下去。

　　主持人：我选择我喜欢。

　　陶涛：主要是企业的企业家愿意出让股权，然后拿到投资人的钱，可以赚到更多的钱，能够做得更大了，这是一个前提，刚才肖总也说了，一是金融投资者，一是产业投资者，对于金融投资者而言，一个是你的基本模式，盈利的点，不是非常新的时候，你能够讲明白，否则如果在没有做到10之前，你拿钱的难度非常大，要付出非常高的成本。

　　第二，有时候不一定要选择金融投资者，像刚才肖总讲的不是缺钱，是缺乏品牌资源，或者是一个核心技术，它存在于一个整合，把企业放大的一个机会，这时候实际上是对投资人、产业投资人的选择会更多一些，总体来讲，作为一个金融投资者来说，基本上不要在仅是一个梦的时候，就跟投资者拿钱，当你把梦做到有实现的时候，就像投资人要钱，这个信任感应该从投钱，或者是更早的阶段，就是在你还没有和投资人投资和合作的时候，就应该加强沟通，把这个信任感加强，这是中小企业应该做的。

　　主持人：您是说不要在做梦的时候拿钱，梦至少做到一半的时候拿钱。

　　陶涛：由1做到5，5做到10的时候，投资人会看到你的轨迹，这时候去拿钱是水到渠成的过程。

　　主持人：我觉得应该跟自己的亲友或者是亲戚朋友去拿钱，或者是能够借到的师生的钱也可以。

　　卞华舵：我想这个问题，是不是从三个维度来看？一是从企业自身发展的目标、战略来看，不同的产业，不同的商业模式，可能需要不同的虫子，但是我们需要看到，我们做企业的过程、生命的过程归根基地都是跟时间赛跑的问题，有时候用时间换空间，这个应该从企业自身发展的节奏来看，怎么和时间赛跑，这里要权衡，早一点拿钱，需要付出代价，但是赢得了更好的速度，如果早拿钱不能换到更好的速度，像刘总这样，企业也不能得到迅速的增长，我觉得不如不早拿钱。

　　第二，吸引资本只是一方面，很多人缺的不仅仅是钱，还有很多柔性的东西，比如资源或者是经验，特别是经验，经常被创业者忽略，其实很多成功人士走过的路，柔性的经验的东西，也是大家需要考量的东西，就是走到什么阶段，什么资源，能够来吸引投资人，这是资源整合和资源聚集的过程。

　　第三，从融资的成功可能性来考虑。在你有钱的时候去融钱，千万不能在没有钱的时候去融资，就是你在钱快花完的时候去种子。

　　印小伟：一个是取决于市场，第二是我们探讨创业者，怎么去拿投资者的钱，但是现在要加引号，倾家荡产，一定是动用了我亲戚的钱，或者是银行的贷款这种渠道，如果这些资源全部都用完了，可以考虑引用投资人，第三还是取决于公司团队，有没有想好，我准备去引进一个新的股东进来。

　　主持人：小伟说的这三点，我也感触极深，大家都是自己谈的，谈了很多轮，把一个从资本市场一无所知，谈到小有经验的人，我觉得你要是天天追着投资人，一定能融到钱。

　　第二，要想拿这个钱干什么，到底在这个时间点，能起到什么样的关键作用，我自己也在反思，如果我早一天拿到钱，也许会做得更好，就不会错过那一两次，特别重要的时刻，这些都是经验，因为我们还有三个话题，就不能展开讲。

　　印小伟：我自己也做天使投资人，为各位企业家提供这种服务，我感觉作为投资人，要投一个项目，首先是这个市场要足够大，总共的市场有一万以市场，你对投资人讲可以抓到1%，这个公司是非常成立的。

　　第二，你的团队，投资就是投人，这个事情是投资人最关心的，就是你的团队，这个创业不是之前光着膀子干的事情，现在一定要有一个团队，也有董事长，下面有CEO，还有各个部门的副总，这样的团队，是大家在一起磨合了多少年。

　　第三，最好能够在之前，已经有一定的成长轨迹了，让投资人看到，这个可能是你融资的比较好的机会。

　　卞华舵：首先我要讲，今天我们是未来之星的活动，我在中国企业家也做了五年评委，首先要表明，在中国创业比较艰难，中国的创业环境，表面上看很好，实际上看很不好，现在到处都在讲创业，创业的气氛，每搞一个地方，地方政府都说我们这个地方是创业乐园，但是实际上为什么不好，因为中国要想改变面貌，就是改变中国的投融资环境，比如我们的投资环境并不好，中国90%以上的地区都要送礼，否则就做不好，我们的创业环境，跟美国比是一个差距。

　　第二，创业的成功非常艰难，成功的概率非常低，这一点我们要有清醒的认识，对于投资机构面临着激烈挑战。我昨天晚上回去还看了《中国企业家》杂志，未来之星的名单，感觉中国企业家真的很了不起，确实在里面的未来之星，想当年，发现那些未来之星，现在这些企业，很多都是叱咤风云，已经成为行业的领袖，成为大鲨鱼了，我们总结了5点。

　　1，团队，在中国做创业，主要看人。商业永远看不清楚，人更能看不清楚，在投资里面看重人，什么人最有出息，什么人会成为伟大企业家，什么人具有伟大企业家的基因，这个问题很重要，投资的本质是对人的洞察。我觉得三十年前，海淀区有那么多人搞IT，现在只有柳传志在领奖台上，我们有多少企业家，像走马灯似的离去，我们如何在20、30年前发现柳传志的价值，在15年前有多少人能够认识到，马云是一个商业奇才，所以我越来越认为，投资家比企业家还要伟大，因为他是站在伟大人背后的那个伟大的人。今天发现马云的人很伟大，我觉得明星不需要崇拜，因为崇拜的人太多，当你很佩服一个明星的时候，他的大脑已经起茧子了。

　　2，结构很重要，股东结构、治理结构、商业结构，我们有个著名企业家，做了三个企业，都非常成功，但是这三个企业都是夫妻闹离婚闹垮了，中国企业之所以长不大，是由于股东之间内斗，从企业成长那天起，就预示着最后的结果，我们两个人一起办一个企业，高达50%，这个企业迟早要死，我们主张的是一人主导的资源结构。

　　3，产品，究竟什么样的产品是好产品？我们都知道未来有无限成长空间的产品是好产品，但是从融资角度来说，产品有两个东西，一是你的竞争对手有多少时间，我们叫时间差，比尔盖茨也说了，我们的破产需要18个月，中国很多人没听懂，他的话是说在18个月之内，很少有人模仿出来，我们今天很多产品，只要一个产品出来，就会有很多同类型的产品出来，并不是领先就会成功，而且这是普遍规律，领先者通常都会成为烈士，一般成功的都是后面成功的，所以第一个死亡的概率非常高，一般投资不要投第一个，第一个会死，因为他在前面铺设经验，为后面人的成功，筑起了长城，时间差很重要。

　　还有空间差，就是一个产品的空间差，比如现在的汽车，一般一个新车型出来以后，卖一万辆、到最后卖五万辆就过时，但是中国有个桑塔纳卖了30年都不过时，这种产品的时间比较长，就是空间差。

　　4，财务非常重要。一般对于投资人来讲，一是盈利能力，二是核心，盈利能力包括回报率，成长包括各个方面的成长，一个企业保持成长，长期的持续成长非常难。

　　5，商业模式，决定着一个企业的成败。比如有些商业模式确实不好，比如中国的很多企业，都赚不了钱，甚至很难投资下来，比如建筑公司，搞建筑的人，这种企业很难有人投资他，因为这个钱在客户口袋里，今天的工程都是找政府，但是你做完了事，政府不给钱，官司也不能打，像这种情况，凡是先干活、后拿钱的商业模式是不好的商业模式，先拿钱后干活的商业模式才是最好的，比如上游买原材料的时候，你需要付钱，另外一些企业，当钱拿到手以后，才提供服务，这种才是好的商业模式。这些事情综合起来，就是我们选择企业的目标。

　　主持人：有一个人叫刘玄德，就是发现你，成就你，并不主宰你，挣点小钱。

　　陶涛：别老是把投资家说得很伟大，对于我个人来说，我觉得从来没有奢望去投资马云的项目，实际上到这个项目上的投资是一种运气，因为我们的企业，十年来累计投资4个项目，有些回报创造很大，创造单笔20亿人民币的市值也好，30亿人民币也好，但是我们并没有对这些企业，特别是赚钱的项目，比如我看到你，就知道此人必有大富大贵的情况，从我们的心态来说，更多的是说对人性的平均考察，也就是说我们觉得，他在中国企业家里面，属于一个重上水平，就是决定我们可以考虑来做投资，并不是要求每一个人都是奇才的情况，可能我们是15年的投资机构，活的是一个大的概率，而不是在长期赚回报的小地方。

　　其它观点，我比较赞同卞老师和印总的说法。作为一个PE结构，我们投资企业，往往在成长中后期，这个时候财务数据、现金流比较清晰，包括预测也是逻辑方法论非常清楚，还有几个点没有挖掘，我们可以几个价值来看，一是平台价值，就是说有了这个平台之后，你能够向你的客户卖更多产品，一个可以卖的东西，这种商业模式，实际上是看起来现金流并不很好，但是它通过这个平台，打造了一个潜力，能够向它的客户，卖一些有价值的东西。

　　二是有转换价值，我能够有很多内在的商业模式更柔性，能够给客户提供更深层次的服务，这是转换的价值。第三是发展到这一步之后，也可能发展道下一步或者再下一步，刚才卞老师讲，中国的投资环境非常复杂，往往很多时候是走一步看一步，我们往往看企业只看三年，远了就非常渺茫，到三年以后，如果实现了这个机会，它会实现哪些，有一些潜在的点，我们把这些纳入到价值挖掘的考虑范围之内。就是我们企业家在自身设计自己的战略和商业模式的时候，也会考虑除了财务报表、数据之外的数据以外，也会考虑别的价值。

　　主持人：我听起来就是持续盈利的能力，是重要的投资价值，就是今天能赚钱，明天还能赚钱，然后不断地去赚钱。因为时间关系，我就不再让其他创业者来讲了，后面还有话题。

　　总结，这个问题，我请教过N多人，也得到过N多答案，举两个例子，比如章苏阳先生，他的观点是投人，我问他投什么人，他说投又红又专的人，通俗地讲就是人品又好，能力又好就可以，这是投人派。还有一个人的观点，特别有意思，就是联想投资，现在的君联资本，有一个叫欧阳祥羽的董事总经理，联想的投资理念叫事为先、人为要，事是第一位的，先看是什么事，再看人，我觉得这两个观点，虽然有一点冲突，但还是有道理，这是跟大家分享的。

　　下一个问题是如何把握扩张的结构，重点请企业家谈，先从周建伟那边开始。

　　周建伟：对于一个企业扩张的结构来说，首先要看行业，因为每个行业不一样，信息的行业成长速度会巨快，然后还有成长行业，成长速度。第二看竞争。第三是看企业当前有什么，能做什么，缺的东西在哪里，多不多，都要结合起来，结合自己的资源。

　　何彬：我们现在正赶上结构升级，可以顺应一个潮流，大家感兴趣、有需求，就可以通过这个平台去发现艺术、购买艺术，如果在早几年，这个事情不成立。另外一方面还是看整个企业的素质，还有整个产品价值的能力。

　　楚达：主要是看一个市场的变化和真实需求，能不能把握住这个需求。你提供的服务是否有核心竞争力，这两个想清楚之后，结构很好把握，对于创业者来说，看到这个方向，这个机会，包括市场需求、产品本身的定位都没有问题，对于创业者，要迅速地执行这个抉择，不能打焦灼战，要稳准狠。其实我们古往今来看所有战争都是一样，一个新势力出现的时候，就是速战速决，一焦灼基本都是失败，只要我们看准方向，把握市场需求，产品有核心竞争力，也打造得很细的话，就很快。

　　戴晨：我就补充一点，扩张一个市场，绝对是有发展的，要考虑的是危机、危险的问题，扩张会带来很多的风险，资金链、供应链、物流链需要考虑，在扩张的时候，需要把这些问题规划好，这是控制你的节奏的问题，不出问题就是没有问题。

　　主持人：还是自身能力的问题。

　　嘉宾：我认为在扩张的时候，还是要按照大市场的环境，按照自己的商业计划，找到那个节点以后，在节奏上要把握。

　　何伊凡：我的职业生涯，是对两个行业的发展开始的，不要被环境绑架自己，中国的宏观调控非常残酷，一个浪潮打过来，很快会把你打到云端，下面都是礁石，有可能把你摔到礁石上，要顺势不要被绑架。

　　王颋军：一个还是要看大势，刚才伊凡讲的这个问题，要看自己行业当中，所处的位置，去判断这些问题，有的时候我们在这个事情上也吃过归，但是我们吃亏还不是大的情况，就是实在判断不了的时候，就按照常识想问题，多了以后肯定有问题，这是我们对产业政策的看法。

　　第二，内部资源的问题，我觉得内部资源分两方面，一个是人的问题，二是产品的问题，现在有没有这个产品，我们现在想的这个问题，就是在我们团队构成的时候，在没有产品的情况之下，我们有体系去做这个失窃的情况下，我跟客户说的时候，有可能是我要做这个事情。

　　陈福军：我们做实体的遇到过这样的教训，太快的时候，很多事情做不扎实就不行，一定要沉淀，要打基础，要一步一步来，但是任何行业节奏一定要快，但是不能乱。

　　郭戈：一个是要跟市场的大势。如果能够寻找外部的帮助，可以把自己的结构变得更快，如果觉得这些帮助，有一段时间才能建立，一定要先把自己稳不稳，以现有的实力资源去做。

　　宋惠民：第一是要看市场的需求，我们作为新能源的企业，汽车自动系统是在国际高端的，但是在市场销量并不大，有一个城市永乐很多，一个城市用得很少，还是取决于它们的配套措施——充电站。

　　第二，看你的产品适合市场的特性，就是这个产品适应市场客户的需求，我们现在做的多元系统，我们做的产品是在襄阳，7号是最低的，我们纯电动的车在全国跑是最低的，但是不能批量推出。

　　张翔：我觉得在扩张和实际上有三点，第一是上下游的变化，这是最重要的点，第二是形成的机会，比如像互联网，现在从B2像移动端的转移，这是战略方向，第三是机遇的形成，比如来自于并购，或者是战略合作的一个互补性扩张，这是来源于时机的机会，要考虑的问题是人才和资源，钱不是最重要的，关键是前两点能不能hold住，如果不行的话，建议还是要等。

　　刘斌：对于销售企业来讲，一定要做深做快，把销售模型建立起来的时候，零售企业才有经验。

　　第二，对于真正有前沿性的企业，我们看过罗斌、小川都是这样的例子，关键是要修炼自己的内心，以及对世界的感知，主要是留恋自己，不要跟着市场走。一定要慢，当你慢下来的时候，才会有认知世界的时机，认知世界，才能真正感知能力。内部外部结合，外部拼接、整合也好，很多是不同的情况，真正的快慢，包括我们投资的企业，之所以失去了，就是失去内心的，关键是看自己的行业适合快，还是适合慢，这是相对来讲。

　　肖锋：我们是用能力来决定是否扩张，并不是你想干就一定有市场，我在广东做的时候，早就知道内地有，但是你早两年开顾不顾得来，一个不仅是钱的问题，还有一个是你的综合问题，总体来讲撑死是好。

　　主持人：但是有些企业是撑死的，没有饿死的，您怎么看？

　　肖锋：我们不可能万事俱备才出击，任何企业做的时候都有这个问题，但是你要不停地改，不要老变化方向。

　　主持人：先得找准方向。

　　李保华：我觉得很像搞对象或者是结婚，非要去他到美国的绿卡，以这个东西作为婚姻的一个目的，和真心相爱、踏踏实实去做事，这个事情会导致我们拿钱时间早晚的选择。

　　主持人：这个问题是企业扩张的节奏？你觉得什么样的节奏，比如你做汽车配件的领域，昨天我看到市长好像特别叮嘱，要和你们发生业务，你在汽车配件领域里，汽车行业也有高潮和低潮，你怎么说？

　　李保华：我觉得还是顺势而为，否则的话容易把自己拉断。

　　主持人：借势，顺势。

　　陶涛：因为饿死的企业倒闭了，这个不是新闻，撑死的企业是新闻，大家总会感觉到，撑死的企业比较多，我想各位企业家把各方面都讲到了，但是有一点需要补充，就是市场博弈，因为我们大多数都是新兴企业，都会从各自企业出发，看到各自的点，这些点会初步取得成功，当你要扩张的时候，其实往往忽略了大的企业，特别是行业龙头企业或者是平台企业，可能会看到这个点，比如我们市场上，大家说得比较多的腾讯，它会看到这个点，你一旦发育的时候，它也恰恰看到出现了市场商机，我们常常说大企业病，对小企业麻木不仁，但是现在的商业案例非常成熟，我们现在看到很多大企业，相反更有能力，大象会跳舞，会很容易地跟你博弈，因为它后发制人，因为你已经把前期的市场潜力确认了，他再出手，一下子就把企业家消灭了，我一旦冒出头来，小荷才露尖尖角，我必须把自己的护城河做起来，大的企业一脚踏上去就很疼，不上去的话，但是荷花已经长开了，要考虑行业里的龙头性企业，他们是什么机制，在什么点上。

　　比如当年跟华为竞争的一家企业，也就是说它成长到一定时候，拿到风投资本，准备到香港上市，它的领域一下跟华为的一个领域竞争了，任正非就被刺痛了，它对大企业的封杀，是在商战中经常出现的一个问题，我就补充这一点。

　　卞华舵：关键还是看这个企业的复制能力，当它的复制能力达到一定程度的时候，才可以扩张，当没有达到能力的时候，就不能轻易扩张。不同的行业不一样，当你的复制能力达不到的时候，你一扩张就会导致组织体系的失控，包括你的质量、品质都会出问题，所以一个人、一个组织发育成长，是有它自身规律的。

　　另外讲到扩张的时候，我有一个观点要和大家分享，其实在今天的中国，我认为我们可能需要，倡导一种新的东西，这个新的东西叫板生活，现在我们都太快了，快得太焦虑，所有人说都太快了，这个社会不发展、不扩张，大家心里都焦虑，惶恐不安，这个不行，我最近在做国际并购的事，就感觉到其实我们真的不太快，中国今天很多问题，都是因为快带来的，比如我们的环境污染，大家每天的心里都那么焦躁不安，我们能不能慢下来，现在谈恋爱怎么谈，一见面就上床了，就体会不了爱情的魅力。过去我们体验到很多美好的东西，现在都已经体验不到的，我就是倡导慢生活，其实慢生活在今天，也是一种很独特的风景和魅力，我们的创业者是不是也能慢下来，这是题外话。

　　主持人：我特别赞同卞老师的观点，因为有句话叫灵魂跟上脚步，很多都体现在方方面面，比如体现在人的浮躁，今天看书的人很少，这就是这个时代，不像我们以前看金庸、古龙，可以真的是几天，我记得看《鹿鼎记》，真的是几天不吃饭、不睡觉，一周就看完了，但是现在不流行乐，现在流行《小时代》了。

　　印小伟：一是大环境，要允许你去扩张，这个很重要，二是企业自身的内功力量，是不是允许你去扩张。比如我去年投的一个项目，去年2月份流水才1200万，3万亿的市场，这么多小孩在一级、二级、三级城市怎么买房？还有一个项目是最近在山东做的一个天然气项目，从拿钱的规模来讲，比我们去年做的项目还要大，但是融资规模没有去年做的项目那么高，这个还是取决于环境和企业自身的内部。

　　主持人：我在去年听过许小年[微博]的宏观经济课程，他说你们是做企业的，尽量不要看经济数据，你们把手头上的事做好了，京剧数据就不太重要，还有一个观点是慢生活，让我们慢下来享受生活，我们总说快活快活，其实要慢活，慢也是一种境界，同时也能获得更多的快乐。最后一个话题，评判企业风险的标准，现在作为投资者来说，他在看一个企业的时候，一定会有很多红线，就是这些红线破了，我就不投了，比如这些企业家的人品、不良记录、行业的一些政策评定，这些可能都是红线，还有最近有某著名投资机构，把这个婚姻稳定创作，也作为投资的红线之一，我想我们今天探讨的这个话题，现在要探讨的最后一个议题，叫评判企业风险的标准，先从投资者开始，因为投资者是出钱人，用钱投票的。就是说企业出现了哪些风险？你认为潜在的风险不会投，还有你用什么来评判这些风险？

　　卞华舵：我刚才讲到关注的投资点，反过来说也是贡献点，比如人是有风险的，现在我们谶纬作为创业者和投资人，我也接触过很多创业者，创业者在早期创业的时候，对金钱应该有一种敬畏之心，这样的人我们比较喜欢，现在有很多人以游戏的心态，投资人来钱毫不珍惜，像这样的创业者，可能一般来讲，我们就要很谨慎。

　　另外现在看来，创业者的私生活确实很重要，我们觉得个人品质上，有明显的问题，确实还是值得考虑的，这里面实际上，没有什么很复杂、很玄妙的道理，比如对父母不孝敬，和老师处理不好关系，这个人身伤就有软肋，比如经常和人闹分家，闹分家三次以上的人，这个人就不要投资了，如果遇到这种情况，我们要搞清楚，为什么离婚了三次，第一次问题不大，两次也马马虎虎，三次就感觉到问题一定很大，除非你对这个问题，有非常深刻的认识，说明你自己身上有盲点，这个盲点不找出来，将来还会存在，一个人战胜自我非常难，就是人的风险很多。

　　财务上有个风险，在中国要留有余量，现在一般看财务增长30%以上，对一个早期企业来说太低了，但是对于一个成熟企业，做到30%就很好，如果他讲30%，最后只能做到20%就不错了，这种情况要留有余量，突破这个警戒线，我们就不做了，其它我刚才讲的结构上的风险、商业模式上的风险，有很多风险，我们要进行研究、调研，最后来决定它的风险，我们投资的关注点，其实就是风险。

　　主持人：您说的演艺界的人，就拿不到投资了。

　　卞华舵：那也不一定，至少他很随意，或者至少他看人看不准地我们认为这都不是可投资的对象，交朋友没问题，投资确实是个问题，而且我讲这个话有针对性，因为我们有过这方面的教训，这个是有问题的。

　　主持人：现在默多克先生也离婚了，您怎么看？

　　卞华舵：那是革命非正常的岁月，导致的特殊背景下，这是一，至于赌王的离婚，这是他的一种特权，从某种意义上来说，是社会对他的一种特权，对于普通人不适用。

　　陶涛：其实投资的时候，有时候看企业，感觉到处都是风险，很难有一个风险标准，我们是承担风险，获取利润，你设置一个风险标准，就是你整个风险都不接受，基本上赚不到钱，有一个尺度，首先看你愿意承担什么风险，比如整个行业发展，出现什么因素，导致业绩增长，达不到预期，我们当时也没看明白，这时候得到一个达不到预期的情况，包括像作为投资比较多的机构，证券市场的波动，无论是华尔街还是上海、深圳市场的波动，导致你的延误，你在一个高估值点进去，在一个点出来的时候，就不以此为点，有些投资人不愿意承担，或者是急于避免的，一个是刚才卞老师讲的，最大是人的风险，其实人的风险，只要你觉得他有人性上的弱点，就不投资他，其实每个人都有人性上的弱点，但是包括企业家精神、企业家动力是我们看重的，一个企业家没有冲劲，要成为行业领袖，或者是在某一个点上面，把这个市场做大，完成自己的心愿，这个我们也不会投。

　　第三，他要坦率、真诚。在真实情况下，我们要对企业的诚信和业绩，做一个认真、正经的判断，并不是大家处好了，或者是酒桌上的话就不认了，这方面我们看得比较重，这是前面讲到的关于人的风险。

　　第四，企业执行力，也是我们看重的问题，光有好的愿景和雄心，你在企业执行力，会发现有很多不足，不足有很多原因，比如你发现团队很弱，本身是人性上由于问题，最后跟企业家在一起的，只有比企业家差一两个层次的来追随企业家，很少有互补或者是并列齐驱的团团队这也是我们考虑的风险点。

　　我觉得每个案子都不同，有些行业也不同，比如有些行业，比如刚才讲的传媒行业、影视剧，会出现这些情况，我觉得这些都有特殊的地方，我们实际上是对具体案例当中，设置不同的风险体系来做，并没有一个能够按照打分的公开标准，前面讲的是一些基本原则。

　　卞华舵：实际上我们在过去，也投资了很多企业，像我参与的投资有40多个，间接投资有200多个，对人的方面有两个体会，第一种，像吕布式、关羽式的领导，成功非常低，因为这种人太强，无所不能，像刘备知道自己很多分析不行，但是他能够把诸葛亮、关羽、张飞这样的人凝聚起来，所以能够成功，习近平也说过，领导就是把有能力的人团在一起，他可能是市场投资人，也可能是搞财务投资人，这些人是个人英雄主义领导，一般很难把一个企业做大，领导人最好都不专业，但是又能尊重每个专业，又能把不同专业的人凝聚在一起是最好的。

　　第二，在中国过于民主的人容易成规，人要适度的独裁，吕布是天下英雄，最终他还是失败，因为他太迷信于自己的武艺。

　　印小伟：我觉得评判企业的风险，首先是看一个企业，或者是我们看一个项目，首先要看这个企业，现在所从事的行业，在整个行业里的地位，或者是整个大的市场和规模。

　　第二就是团队，现在做什么，未来维持什么。

　　第三，你的商业团队是不是有很强的优势，甚至是将来有很强的腐殖型。

　　第四，从投资人角度，他们内部决定想投资这个项目，会考虑到未来能不能赚到钱。

　　主持人：作为一个创业者来说，最重要的是找到一群，比自己能力强的人，我自己选人也是这样的标准，我就是找比自己能力强的人，如果这个人确实不如我，但是他比我勤奋一点也行。

　　陶涛：对于企业家来说，职能很多，有营销、生产、社会服务、法律等等，还包括研发，但是对于我们现在这样的企业家来说，最核心的、对战略、市场的把握，对关键人脉的东西，肯定是团结起来做，像刚才的案例一样，你要把握战略，怎么能够打下来，谁跟老百姓约法三章，大的战略上要有一个新的认识，对产业结构、本身的人脉上面，也会有要求，这一点我特别同意。

　　主持人：我先补充一句，我也特别反对，创业者做甩手掌柜，这样的企业一定会死。

　　刘斌：在任何一个商业公司里面，花时间最多、心血最多、学习能力最快、跟外部沟通最多的，一定是董事长和CEO，相对来讲是从管理方法、市场学习、外部资源获取，除了政府的技术型、销售型，也很难真正找到各方面的一些人才，真正超越你，我个人感觉就是，它不像建国大业的时候，就能上升到很多人才，但是做专业型企业，行业型企业来讲，更多是学会做组织领导，很多时候是从容忍力、深度、维度等等方法看问题，关键是你能够容忍，并且和他们共同成长。最近我们大家建立一个群，这个群的核心是传递爱，最近我深刻明白了这个问题，真正意义上难度越来越大。

　　主持人：我们到了最后，终于有点交锋，我一直期待资本方和拿钱方互相争。

　　嘉宾：我觉得卞总的观点有对有错，50%是对的，50%是错的，因为我们做企业，本身是艺术活，它是一个代课，我们一生都在雕刻，做到极致的时候是艺术家、行为大师，说到人才的问题，是全才还是专才，要对应场所和时间段，比如我不是一个专才或者全才，用刘备的方式，但是在中国这样的环境里面，信用体系和职业道德，可能会保姆变太太，创始人不见了，经理人上位了，这也是一种风险，在这种情况下，我认为真正一个非常好的方法，我自己绕了一个口令，就是关于人才的使用，运营和所有的问题，我是一个人才，就是我是创始人，也能干这个事情，但是这个事情，我要调动底下的人才属性，就是不是我不能干，而是我不能去干，我不能去干，是为了他更能干，他更能干，不是不知道我不能干，而是我不能干，是他他更愿意为我干。

　　再一个就是，我把人才分为六等人，一等人是有想法，也能做，就是结合型的，二等人有想法不能做，是个秀才，三等人没想法，会执行，是个干才，四等人是没有想法，也没有做法，那是个庸才，但是企业80%是这样的人，粮油两类是中国典型的，围绕皇帝身边的，就是既没有想法，也没有做法，这种人极有前途，视为奴才，六等人就是第一种人和第五种人的结合体，是济贫人才，他会创造奇迹，但是也有一个风险，第一种人和第五种人结合，不会在一人之下，这是一个时间问题、艺术问题，就是灰色地带，就有从保姆变太太的潜在可能性。

　　刚才我们这位印总讲了，所谓的信仰问题，有些时候比如像马云，他确实是不会在具体、微观的一些管理上，销售商做到自己能力上的事情，但是他会制订一些宗教系统，说专业的、通俗的企业文化，但是实际上到本质的时候，关键时候可以不计报酬、不计时间，坚守一种信仰，就是练法轮功。我说的就是在企业经营的这个体系里面，我认为它是一个灵活性的东西，没有绝对的标准，更多是根据时间段，根据你自己的能力，去灵活地把控，谢谢。

　　主持人：接下来我们开放三个问题。

　　杭州90后小年轻：我是做物联网的，做生活这块，首先听了各位PC、企业家的长叹，我的思路很开阔，收获了不少，大家都在谈，你做PC，投企业会给你带来什么价值，这是双方考虑的一个问题，你们双方对这个利益有获得，但是你们对这个社会，有什么回报？作为一个社会人，我想请问一下卞老师。

　　卞华舵：我想只有做对社会有价值的事情，这个事情才能有趣，今天我们投资人和创业者走到一起，有一个欣慰对投资人有价值，因为能创造回报，同时对创业者也可以获得价值，因为可以获得智慧、资源的支持，国外有本书叫《门外的野蛮人》，就是说的投资人，但是这个观点是片面的，美国人喜欢用片面的观点吸引人们的注意。事实上我觉得做一个有性格的资本，所谓资本有性格，就是不同的人操纵这个资本，他的动因不一样，掌控资本的人是有性格的，我觉得作为资本管理者，今天要做一些有意思的事情，投资也是有益的行业，有些行业赚钱，但是我们坚决不投，凡是带来污染的行业，我们就坚决不投，类似这样的禁忌很多。

　　主持人：能够在中国的法定环境下，拿到钱又能顺利发展的企业，大部分都是对社会有贡献的企业，如果这样的企业没有贡献，然后它还拿到投资，甚至是不能支持的，这是社会的问题。

　　广州家政：我在前两年跟朋友一起，运作云交易，就是在线教育，我现在有个问题想请教各位导师，第一次面对这么多企业家，像我们这个团队是4个人，也是4月份才开始运作，我们有自己的模式，但是像我们这种小公司，怎么能迅速做大做强？然后占领这个市场？请问陶老师。

　　陶涛：所谓在线的教育领域，首先我觉得我们现在，没有一个深入交流，只能说以一个思考方面来作答，第一个是你要解决一个核心需求，就是和社会上，已有的同行有什么需求比，无论是表象性还是潜在性需求。

　　第二，从商业模式的角度讲，跟你的利益相关者之间的关系，你有你的用户、老师，跟这些部门怎么去形成一个多赢的局面，让自己投入最少，让他们自发地形成交易、形成发展。

　　第三，你们是在创业早期，早期的活动，也要考虑现金流的问题，能不能在短期时间内，形成一个正向方面，对你的企业方面造成方便。

　　嘉宾：尊敬的各位企业家，祝福你们都能身体健康，生意兴隆，问一下尊敬的杨部长。刚才我们卞老师提了一个企业家投资环境问题，我也知道襄阳在争取，襄阳有很多人来。我是来自陕西西安七百道汽车服务有限公司，我们在西安就遇到一个问题，每个季度都要给工商、税务一点卡和好处，最近遇到一个问题，就是把我们2009年、2010年，我们西安高新区是西安最好、最出名的，最近我们西安开始把09年企业子的房产税，一般是我们担，以前的税收都算了，不用交，但是今后开始都要交，如果阳部长来西安投资，什么工商、税务打点一下就行。还有就是去香港不需要注册资本，假设来襄阳做这个事情，襄阳市政府能力有一些突破性的想法，让我们感觉为之一振，不需要号召全国各地的企业家。

　　主持人：我们有请襄阳的市委常委、宣传部长杨绪春先生，来回答这个问题，同时来跟我们做一个结论。

　　杨绪春：非常感谢这位企业家，给我这样一个问题的机会，其实我想西安自古以来，解决我们非常敬仰的城市，因为人家是省会城市，我想一个城市很大，它有做得非常好的地方，古代西安，襄阳跟它相邻的地方，西安是皇帝住的地方，襄阳是王侯住的地方，不是说做的总体效率不高，但是要给予肯定。你刚才说到襄阳，我们承诺从面上，就是常委、或者是市领导，确实看不到，为企业进贡、拿卡，我太太也是税务的，我大学也是学税务的，在襄阳整顿、治理环境上，也在治理，全国城市承诺了，但是不一定做得那么好，但是信仰在抓流程、效率上做得很好，我想有两点可以做到。

　　第一，你刚才说，我们可以作为一个项目艺术，来帮你们服务，就是你不花钱，我们这里有商务局的张局长，可以帮你去注册、服务，让你前面有一个汽车保险杠，不用跟这么多人打交道。

　　第二，我们市政府去年专门出了一个文，就是没有注册资金，但是承诺多少注册资金，各个地方的要求不一样，承诺多少时间后，再达到需要到达的地方，就相当于虚拟注册。

　　我顺便说一下，你刚才说的汽车服务、汽车文化这一块，最后在大中国，在整个襄阳，有非常大的机会，过去在我们汽车这一块，但是对于汽车文化、汽车生活、汽车构造领域，在我们汽车保有量达到1亿甚至两亿，进一步走的时候，包括汽车关系、资质认证，我都想去投资这个行业，在襄阳有全面的汽车制造领域，我们一直想发展汽车后端市场，包括汽车主题公园，就是把汽车的理想概念，全部放到里面，要很大的政策支持作为调整，希望做到三车五园，就是包括汽车的博览、汽车旅馆、汽车商务酒店，包括汽车的工业参观、汽车主题文化、驾驶员、修理员培训等等，如果可以联手在襄阳做这个事，我们会有更多的支持，谢谢。

　　表达一点想法，我说实话，已经47岁了，跟各位未来之星在一起，我也有老树发新枝的感觉，有一种打拼的想法，在路上的感觉，我觉得从政府、文化，都要学习企业家的精神，未来之星能够把这个2013年年会，也是我求姐姐求了几此，等于有幸放到襄阳，能够使大家有机会到襄阳，撞击出国画，大家相互之间传递情感，大家用的是PK，我用的是亲吻，特别是刚才主持人说得很精彩，我看到很多主持人，但是没有看到这么强的主持人，刚才说的是故意挑战，我想这些年轻企业家在一起，能够聚集一堂，包括有些巨星和新星在一起非常好，这几天有非常多的媒体朋友，默默无闻地在一边，我们也要给媒体朋友们一点掌声，他们用各种方式，把企业家的声音，不止在中央传播，也在各地传播，我们把未来之星有价值，甚至有争议的声音传播出去，能够使我们这个品牌和团队，能够达到更好的效果。襄阳作为东道主，也有很多不足的地方，正因为这些不足的地方，我们才有进步。

　　一个希望，未来之星在即将落幕的时候，我觉得它不是落幕，而是开始，不管未来之星在襄阳这个品牌，或者是各位企业家作为朋友，到襄阳我们的客人，今天和未来都是我们的个人，我们希望和《中国企业家》杂志社，未来之星这个品牌，以及各位企业家，以及你们创立各类企业，对襄阳经济、社会、文化等等，你在襄阳遇到个人安全问题、吃住行的问题，我个人可以给予帮助，未来之星不是落幕，是进一步开始，跟我们这个城市要牵连起来，大家要经常来看一看。我们金融办的主任肖冰东会跟大家服务。

　　两个建议，不管什么会议，都有一个叫做所谓的宣言，我们这次选择非常合适的地方是隆中对，就在诸葛亮旁边的凤凰温泉，后来改到这个酒店，因为天气的原因，我想在未来之星，今天正式评得21个企业家，能不能做一个未来之星襄阳隆中对，在襄阳隆中对上，因为诸葛亮三顾茅庐非常精辟，我刚才看到柏先生的文才非常好，古文信手拈来，用这么简短的字，把我们未来在这种联盟中、民主责任中、在经济转移中要做的一些使命，用一些简短的襄阳宣言来说明，我希望有一个未来之星襄阳隆中对，或者叫宣言也可以，叫隆中对更好，就是未来之星着眼于创新，未来之星着眼于创业这个点，小而特、小而强、小而专，也许有些可以长大，但是不一定要长很大，就是最厉害的，现在我们留下的生物钟，最大的动物是灭绝得最快的，反而最小的动物是越容易繁衍的，比如蚂蚁。

　　我们有时候说你要做这做那，但是人家很专心就做这个事情，当然他也根据客户、用户的需要，因为中国大发展还有一些年，但是盲目扩张市、膨胀式的在未来还会有些变化，我们自己要寻求，是不是要寻求向百亿、千亿去走，未必小而特、小而专、小而强是一种考虑，比如宋总说的观点，天下不可能全拿走，未来之星要考虑这一点，另外就是着眼于未来，着眼于新一代企业家的精神，因为大家都穿着喇叭裤，那是一代企业家，但是我们新一代有知识、有文化企业家，怎么不同于柳传志、不同于马云的这一代年轻的、成长企业家，他跟这个时代呼唤，跟现在的政府需要，跟我们全球视野、资源整合，他所需要的是什么东西？新一代企业家精神，能够从未来之星中找到什么东西。

　　我们布局有一天，就是走进中部，如果大家看不到中部，看不到增长，我觉得未来之星的光辉会黯然失色一部分，在新的隆中对上，把这个意见表达出来，这是我的一个倡议和建议，当这个事情争辩完的时候，在襄阳留下一个什么东西，我们慷慨激昂，留下了隆中对，这是整体对全中国的一个影响，我们要留下一个东西，使大家戴的这个帽子，都觉得很光辉，使参加这个活动有意义，感觉到非常有荣耀，还有千万的新一代未来之星也会起来，今天下午大家坐飞机走了，不想这个事了，这是一个建议。

　　第二个建议，我刚才说的隆中对的最后一点，就是襄阳。大家这几天在襄阳，都是关在家里看，大家可以到襄阳区看一下，看我们的山水人文、工业园、工业环境，很多在这里做过的企业，成功的企业，当然也看他们的失败教训，但是襄阳是在中部地区比较优质的城市，我在这里呆了六年了，我原来是预算处，后来是国库处，现在是在宣传、招商处，大家作为未来之星，既可以单干，也可以联手，我有一个想法，可以联手一个未来之星华中园，也可以帮助支持，大家联盟起来，根据这么多未来之星中，挑选出一些有意向的，建立一个华中园，在这里市委市政府给大家提供条件和环境。

　　我上周刚去了台湾南港科技园，就是南岗软体园，它的建立时间不是很久，就是把内湖的四五千家企业合在一起，有380家科技型企业，它的管委会不是我们政府主导的管委会模式，它是真正民主的，投票选择的管委会，当然资本也占一定投票率，选取11个管委会成员，9个是来自不同类的大企业，大家一起来做选举做服务，如何做资本股份构成的园，我想做三个方面的事情，一个是做文化创意方面的事情，一个是现代制造方面，我们给批一个空间相对独立的园区，第三是给年轻人配备，青春、文化、生活的商业住宅酒店，这三个东西叫未来之星华中园，有资本团队在这里，发现一百个股份，每一个股份是一千万，十个亿资金可以迅速到位，有资本就有企业家团队，如果说这样的话，我们愿意提供一个，非常合适的条件，包括空间上、税收政策、人力资源、政府资金跟进，包括所有需要在发展、创业中所需要的，我可以跟大家认真商量这个事，你们可以选两个有资本的人，可以作为牵头人，把这个想法牵出来，还有一个隆中对在这里，我的不是中国梦，而是一个襄阳梦，谢谢大家。

　　嘉宾：我自己参与会议有一两个小建议，昨天跟武汉的企业家交流比较多，其实我感觉跟这些行业合作的时候，最根本的就是园区合作，包括跟一些行业的对接，可能涉及到产品的对接切入点的问题，比如我给武汉同志的建议，武汉的学校比较多，可以武汉做大学生的职业培训，职业培训市场有行政方向去投，比如手机上的应用软件开发，公司从三四到千六七钱，学生没有钱怎么办，有这种小贷公司，就可以放宽三四十个利息，但是必须要提供这种服务公司，提供招聘、培训的感觉，我给武汉的建议很简单，政府有这样一些学生就业和培训的项目，是子人合作，跟一些小的培训协会，或者是一些私人的联盟合作，那么还可以开办手机开发大学，微信营销大学、淘宝点上大学，更多是培训再就业的问题，这是武汉具有的一些教育优势。

　　我看到襄阳，在整体汽车含量方面有优势，一方面是招生产，就是税收，现在行业处于转型过程，我自己在二手车领域有一些投资，比如一些特殊产业，像二手车的卖场，其实是相对比较大的，比如在上海、深振业有这样一些公司，比如一些卖场中部中心，就设在襄阳、武汉和长沙，这种后服务公司，像贷款的公司。

　　杨绪春：我非常赞同你的这个建议，但是应该怎么做，就是希望谁来做？你的建议，我已经听明白了。

　　嘉宾：企业家协会的职能相对来讲，不是那么强烈，强烈的是汽车行业的特殊政策，包括像武汉的教育，其实要找合适的人。您的部下主动到武汉、北京、上海，是由你的部下来做，而不是由某一家公司来做。

　　杨绪春：我给的商业、地产配套，你就把这个商业园做起来。

　　主持人：政府是作为裁判员，是出政策的，具体来做这个事情的是企业家来做。今天我们特别感谢襄阳市政府，感谢《中国企业家》杂志，感谢CCTV、湖北TV、襄阳TV，还有N多到场的嘉宾，最后给在座的所有嘉宾一点掌声，给在座的摄像和听众们给点掌声。

　　未来之星是一群怀揣梦想的人，我们也希望让更多的人实现自己的梦想，不管是在襄阳，还中国某个地方，我想说的是，希望大家明年，还继续来参加未来之星年会，未来之星明年见。