2013(第十三届)中国企业“未来之星”年会于7月19日-21日在湖北省襄阳市举行。上图为主题论坛：跨界创新芝麻开门。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 2013(第十三届)中国企业“未来之星”年会于7月19日-21日在湖北省襄阳市举行。上图为主题论坛：跨界创新芝麻开门。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：我们这届讨论的主题是跨界创新，芝麻开门，我们这些年互联网的发展，我们看到做软件的雷军[微博]做硬件去了，马云[微博]做金融，做视频网站的企业做起了电视，这在以前是不可想象的，我们发觉企业的边界模糊了，创新是跨越边界的，所以我们这场的讨论主题，想讨论一下跨界创新。

　　下面我给各位嘉宾出一道必达题，选择题和判断题，请每位嘉宾做一个回答，选搭题可以进行选择回答，第三个就是对我的判断做一个简单的陈述。

　　我们首先说跨界创新，怎么跨？你们是如何实现这个跨界创新的？往哪里跨界创新？这里有没有一个规律？

汪潮涌[微博]：作为这次的参会嘉宾我非常的荣幸，我也是中国企业家的老朋友，我们有很多的投资企业，都获得国“未来之星”的殊荣，比如说像华谊兄弟、百度[微博]、PPTV，还有这次的澄清国际。所以我觉得“未来之星”能够在襄阳举办，确实是非常的值得高兴的一件事情，也说明我们湖北的企业，湖北的政府，开始对未来的经济做布局，打造区域内中心城市和新兴产业布局方面，已经做了提前的思考。

　　关于企业跨界的问题，我觉得刚才主持人问的问题非常好，我们似乎看到现在这些企业在跨界，但是我们仔细的分析一下，他们并没有跨到很离谱的地步，或者是超出了他们传统的业务范围，我想他们的跨界，更多的是顺势而为，利用他们过去的优势，来做一些优先多元化，或者是相关多元化，比如说马云进入电商的物流和支付宝[微博]、余额宝的服务，是因为阿里巴巴[微博]在电商方面，做了非常大的一个用户群，也是这个行业里最具有影响力的公司。他为了满足他用户更多的需求，比如说物流快递的需求，支付的需求，还有多结余资金管理的需求，所以他顺势推出了这两个产品，比如当时推动的支付宝。

　　雷军推出了小米的手机，他是我们湖北企业家的骄傲和榜样，他也是我多年的好朋友，他推出小米手机[微博]，最重要的一点就是，他在过去IT互联网的领域里，积累了大量的专业的知识，推广的资源，设计的团队，技术的储备，所以他推出的小米手机，并不是空穴来风，并不是陌生的领域，他是顺势而为。

　　像刚才何巧女老总，她讲他们的发展，也是进入现有的产业和市场以及资金的基础顺势而为，进行扩展。所以我觉得这种扩展，不是没有边界的，是非常有价值的。

　　主持人：我们知道苏宁的转型非常大，听一下您的理解。

　　孙为民[微博]：我觉得跨界这个东西可能有两种情况。

　　第一，是顺应时代的升级问题，因为所有的企业都要与时俱进，都是时代的企业。我们所处的这个时代，不管是竞争的环境也好，还是消费者的需求也好，他都会发生变化的，比如我们做零售业，过去我们在20多年前，招人最简单的方法就是，比如我们招物流工人，就看他的体力，如果他能扛起几十斤的东西就可以了，但是现在我们的工人，全部都是年轻的刚毕业的孩子，现在不需要体力了，就是如何按照信息的指令去操作，所以这就是跨界的问题。

　　我们现在做零售，已经到了互联网时代的零售，所以必须要做跨界。

　　其实在企业，我认为纵向的跨界，是需要我们不断的去做努力的事情，可能也有一些跨界，可能是类似于有心插花花不开、无心插柳柳成荫的事情，投资也是专业，梁总是专门做投资的，但是有些人并不太懂投资，甚至是某一种投资的失败成就了他的成就，我觉得这个是无意中的跨界，但是我觉得更多的应该是顺势而为。

　　主持人：梁总刚才做了分享了，先听艾总的意见。

　　艾欣：我觉得跨界方面，我觉得作为一个互联网的时代，不管你原来从事的是什么行业，他都有一个社会和市场带动的需求，这是每个做企业都要去思考的问题。

　　有一些企业通过转变自己的产业结构，有些是完全参与到新的行业里去竞争，我觉得这些方式，不论是这两种方式的哪一种，都是需要有一个跨界的思维的，因为在一个互联网的时代，这个时代基本上可以满足每个人的设想，每个人通过互联网的技术，可以实现自己梦想的时代，未来可能是越来越明显，越来越适合个人创业和中小创业的时代，我觉得跨界更重要。

　　主持人：其实我们讲到跨界创新时，很多人提到了互联网，是互联网促进了跨界创新，我们想听来自互联网的企业家。

　　王小川[微博]：我觉得谈到“跨界”有一个不懂得领域，我之前读研究生就干了一个跨界的事情，我是计算机系，但是我研究的方向是基因工程，就是跟生物系有很多的合作，所以从那一天开始，跨界本身是一个很难的事情，就是把这个生物的人不懂计算机，计算机的人不懂生物，双方要开课，互相做交流和学习，很容易做事不到位。

　　从刚才提到的里面，我觉得如何做到跨界呢，首先是顺势而为，我也特别的认同，其实可以跟大家讲一下一个小故事，就是雷军做小米手机，以前我们知道顺势是从淘宝阿里巴巴集团，从资金上的沉淀，小米以前跟投资人讲，他们核心的能力不是做手机，是做米UI就是手机里的改良操作系统，投资人就说，我们未来几年，因为你成功了，我们可能做手机，反而投资人说，你为什么现在不做手机呢？最后才促成了手机更快的到我们面前。所以这个故事就是说小米和淘宝有类似指出，有一个米UI，因为手机行业本身跟软件业接触。

　　提到互联网我有一个想法，就是跨界里，最容易的一件事情，还是跟互联网之间产生的跨界，我认为是未来一个大的趋势，各个行业分工的细致以后，也需要信息拉平，使得信息更加的对称，尤其是手机到来以后，我们看到互联网带来了四个应用，我们通过互联网连接人和人，这个成就了腾讯，以及互联网连接人和信息，成就了百度，还有连接人和商品，成就了淘宝，还有连接人和服务，就是我们提的O2O，这个比前面的人和广泛的商品在一块，通过互联网公司跨界，还是咱们服务型的企业到其他的领域，所以在这里，我们有平台的微信，给大家带来的想象力，也有大众点评，或者是各种团购，跟线下服务的对接，这是一个跨界里我们看到的，带来巨大的，和互联网的机会。

　　王小川：我觉得我们现在更多的还是依靠一种合作的方式，在这个跨界里，施展我们已有的价值，我们刚退出号码通的产品，我们理解的就是，线上和线下联系大家不要恐慌，而是要上网，手机在服务里有很大的用意就是打电话，这个号码是陌生的号码，我们在号码里，一个号码代表一个服务，对它进行识别和评价，现在我们讲一个简单的例子。就是我们刚才跟顺风做的合作，他们把他们9万的快递万的数据和我们做了对接，顺风快递员跟我们打电话的时候，可以显示他的名字和信息，这个是我们解决交接服务，第二个是平台服务的态度和质量，也是使他们的用户能够在新型层面走的更近，第三个是活的黄页，在这个黄页找到的不是顺风的电话，或是离他最好，服务态度最好的快递员，以用户为中心的一个黄页。这个是我们对服务的连接。

　　梁信军：我觉得主要是对企业未来的判断，要引领企业在拐点时做的正确的选择，如果你要是从企业家对未来的趋势判断，它正走在未来该走的道路上。

　　从复兴来说，我们作为专业的投资机构，可能有些人认为是跨界了，我们做的是几个大的转型，第一个是拥抱全球化，在海外的品牌，高端的服务业和制造业的并购上，我是不手软的，力度也很大，我们海外的资产，现在1600多亿资产，海外资产占到150亿，力度还要加快。

　　第二个像拥抱互联网的态度我很坚决，要么你忽视它，要么你敌视它，所以我赞同孙总的想法，我们坚定不移的拥抱，我觉得我们现在还要加强。

　　第三个，我觉得我们做所有的事情，最重要的改变，过去复兴的很多人才是在内部培养的，现在我们必须用开放的平台，鼓励整个团队加入到复兴，这个效果我们觉得是非常好的，比如说具体到房地产，我们纯粹的住宅做的比较少，现在往城市功能走，大健康，大文化，大商贸物流，接下来会考虑大金融，这些都是城市喜欢的。所以如果你站在房地产商角度来说，就是不务正业，所以我认为所谓的跨界，是一种传统思维的作祟，还是应该在这条道上走，不知道做决策的人，看到了未来的什么东西，我们走在未来的道路上，这才是正道，不是跨界的问题。

　　主持人：其实梁总把题引到我们要做的选择题，我们刚才讲的怎么跨界，我们下面讲的是你的边界在哪里？你怎么面对别人侵入你的边界？这一题作为选答题。

　　汪潮涌：90%的公司要专注于企业，在商学院里大家专筑什么企业，核心竞争力，核心产品等等，也有一些成功的例子，就是多元化的企业成功的例子，比如说通用电气，它就是产融结合，在很多的领域都涉及，是一个很成功的企业。

　　我觉得复星在多元化方面做的很成功，作为投资机构来讲，我们天生下来就是跨界的，因为我们要投不同的行业，在不同的行业里，寻找自己的目标企业，同时在自己投资团队里，要培养有跨界，或者是横段学科的知识，和判断能力的团队。

　　像我们来讲，作为一个投资机构，我觉得我们投资的五大领域，这五大领域看似是不同的领域和不同的行业，但是归根到底是满足人的需求，比如以一个人作为主体，那么我的头是天地，高科技、互联网、信息带的移动互联网、大数据云计算等等，知识和科技含量比较高，这是一个方面。两条脚，一个是高端消费，一个是高端服务。两条手，一个是医药健康，一个是新能源环保。作为一个人的需求来讲，消费和服务是不言而喻的，肯定是需要的，关键就是你需要的服务，是否有品牌，是否有规模？所以我们选择投资目标时，我们从这些方面去选择，有品牌的消费品，有规模的，有品质的高端服务。

　　作为人来讲，对健康，生活的质量的需求，健康医药、医疗，尤其是中国社会的老龄化，催生了这种需求。还有一块就是人居环境，新能源环保，这是跟你生存的环境是相关的，所以有时候我们五条聚在一起，其实是满足健康的，有生活品质和生活追求人的需求。所以我们以此组合我们五条投资产业。

　　主持人：我们在讨论现在更多的集中的跨界，没有到跨界创新去，虽然这是一个选择题，但是我想问小川，你最怕别人做什么来突破你的边界？

　　王小川：其实刚才这个问题，你问到了一个，我想否认的地方，就是我认为这个地方只有进攻，没有防守，去年我们讲到，面对这种创新的话题时，面对变革时，我们先分成两部，一个是怎么进攻，一个是怎么防守，但是这次我们没有讲怎么攻占这个市场，你在防守时，我觉得没有什么逻辑在里面，所以我们能够看到的视角，我们能够看到的地方，怎么样让我反过来促进我的进攻，所以我没有担心过别人走到我的位置里去，本来互联网代表了一个野蛮进攻的位置，所以我觉得要有一个目标去前进。

　　主持人：谢谢，进攻就是最好的创新。

　　孙为民：其实关于跨界的边界问题，实际上有没有边界呢，是有边界的，这个边界是在企业家自己的头脑里，是在企业家自身的境界里，如果说你自己这样的一个追求，或者说是目标是没有跨越式的话，我想你可能就没有这种更大的突破，我觉得这方面是更加重要的东西。

　　主持人：因为时间的关系，我们进入最后一题，就是判断题，每一位企业家做一个判断，然后简单的陈述你作出这个判断的理由，我们的题目是，没有边界的企业，会走的更远？还是会摔得更惨？

　　孙为民：我觉得当一个行业处于平稳状态时，有边界是好的，你知道自己的问题在什么地方，不要乱想，比如说金融，现在金融的利率和费率的市场化，会彻底的颠覆你原来毛利率，如果还是按照原来的轨道走，就会害死你。

　　另外客户的使用习惯不一样了，他习惯线上支付，你还在大肆的开网点，就离客户越来越远。所以说如果这个行业和区域是稳定时，我觉得逆转住你自己的领地，你就能干的更好，当行业出现变局性变化的时候，还是要学习自己把自己整死，要不你就整墙，否则就是别人把你整死了。

　　汪潮涌：我觉得没有边界的企业，未来的发展规模会更大，尤其是在自己的目标市场里受到的局限很大，如果他所处的行业本身就很小，或者说目标市场很小，他必须要突破自己的边界。比如说香港十大家族里，基本上都是多元化的经营，因为香港的市场只有600多万人口，每个行业做不大，必须要多元化。

　　其实在中国我们最大的优势是在13人口巨大的消费市场，可以在一个领域里深根细做做的很大，但是你的竞争威胁来自于技术变革时，你必须要突破边界，比如说现在的移动互联网对传统互联网的PC影响是巨大的，必须要做突破，像最近百度做的一些动作。

　　关于创新来讲，突破边界的创新人才，往往他的爆发力是最大的，比如说莫里克现在做人类进入太空的探索，所以说没有边界的变革性的创新，可能是对人类贡献最大的，也可能是对企业，对他未来企业价值的贡献是最大的。

　　主持人：汪潮涌的意思就是跨界本身就是一种多元化，那么跨界的创新，才是能够对人类创新的价值。

　　王小川：刚才我们也说了，跨界是做一些你不懂的事情，在这样的情况下，一定有这样的失败率，可能成功，可能失败，刚才听到这个问题的时候，我把它翻译成类似的问题，就是买彩票你能发财还是会破产？这个结果一定都可能的，所以这本身就是跨界创新之后带来的风险，但是我们要看清方向，是否跟你原有的经验结合，另外要突破的地方就是，我们是否能把原有的文化做一些颠覆和突破？因为之前的成功，可能就是你之后做一些事情的负担，原来的做事方法不一定实用了。

　　第二个是在承担创新跨界的人，你不是做原有事情的事情，怎样合理的分配利益和期望的管理，搜狐虽然只局限在公司里，但是同时做了好几个类似于媒电的事情，现在有搜狗做技术产品，包括输入法到搜索引擎技术性的公司，再到视频，也到了相对另外的一个领域，这里我们确实有非常多的体会，因此就是跟类似买彩票一样的，只不过是技术活。

　　主持人：当然这种跨界创新不是盲目，是基于原有文化基因的基础上做，顺势而为的创新。

　　艾欣：我今天听到了两个案例，一个是我对复星比较了解，他们把边界扩大到了全球，他们变成了投资型的企业，从国内的市场走向了全球的市场，从去年到今年，我经历过他们在全球市场的并购，所以我觉得这个是没有边界的。

　　第二，再就是东方园林的项目，他们现在做城市系统，我觉得这个边界是没有的，是别人侵占不了的，是需要自己扩展的，并且是无限的。

　　孙为民：有时候跨界的问题，不是企业想跨界和不想跨界的问题，我觉得这样理解，如果一个企业放在两三年，三五年的时间里，他频繁的跨界，他肯定是一事无成的事情。但是一个企业放在二三十年的时间里，这个企业还没有跨界的话，这个企业一定只是一个作坊。

　　梁信军：我觉得我现在是跟着未来的动力去走。

　　主持人：因为刚才简单的讨论，都是说我们从企业的角度，怎么去跨界创新，怎么实现跨界创新，怎么看待跨界创新，我作为一个消费者来看，其实我们希望跨界创新更多一些，企业的跨界创新，带来的肯定是我们对于我们未来生活的一种无限的想象，我想用马云的话结束我们这场主题论坛的讨论，马云说：“如果他们不愿意改变，我们该去改变它”，谢谢，谢谢各位嘉宾参与讨论！