“2013APEC工商领导人中国论坛”于7月13日-14日在北京召开。上图为著名经济学家，国务院参事陈全生。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2013APEC工商领导人中国论坛”于7月13日-14日在北京召开。上图为著名经济学家，国务院参事陈全生。

　　以下为对话实录：

　　主持人：想请教一下陈全生先生，因为他是经济学家，在中国的经济主管部门工作了很多年，对中国的企业有很多深入的研究，我们想请陈先生从中国的宏观经济政策方面为我们谈谈现在在经济结构、经济政策上有哪些是不利于我们的企业增强创新能力的？

　　陈全生：我就顺着刚才魏部长制度创新往下讲，我非常同意魏部长讲的要搞制度的创新，我有一个观点就是制度创新优于技术创新，而且我提一个问题，说中小企业是中国的创新主体，这件事是不成立的，为什么不成立？中小企业最大的特点就是小、就是本钱少、就是力量薄弱、科技人员少，而创新高投入、高风险、高回报，首先要经过高投入，还要经历高风险，最后才能有高回报，而我们的中小企业能承受得了高投入、高风险吗？过去有一种农药叫666粉，现在不让使了，已经禁止生产了，它为什么叫666呢？就是因为它实验了666次，每次1万美元，我们哪个中小企业能承受得了这种做法？所以说制度安排一定要认真想一想，当然也可以说硅谷那个地方中小企业就是创新的主体，为此我专门到硅谷考察什么原因，它怎么就成为创新的主体？就是因为它有一个制度安排，什么制度安排？它的体制上是一个很好的制度安排，它的中介机构是一个很好的制度安排，它的风投也是一个很好的制度安排。比如斯坦福大学教授不是出去办公司，我们也成立一个中关村都是按照美国教授的观点，要高度重视研究型大学周边的区位优势，所以就在研究型大学成立了这种创新基地，但是它不是把大学教授请出来办公司，斯坦福大学的教授是把有创意学子的创意拿过来指导他们，修改、提高、完善，变成商业计划书，这是斯坦福大学教授最主要的事，他把商业计划书弄完以后，他负责推荐给风投，风投拿到以后并不投，风投把它拿到会计公司、公关公司等，律师公司从法律的角度降低风险，公关公司从利益相关者的角度降低风险，技术公司从技术角度降低风险，经过这种专业的降低风险，专业团队组合的降低风险，使他可以承受高风险，分摊了风险，然后风投把这个拿回来，他要研究到底投不投，他发现这个项目投10个9个都要成功，它说我不投，它让你找银行。他发现这个项目10个投出5个成功，5个失败，那你也去找投行。我就投10个里面只有1、2个能成功的，这是我的职责，有一批专门喜欢创新、爱冒风险的股民就投这个，这样才形成了一个创新的制度安排，在这个制度安排之下中小企业就可以承受高投入和高风险，就成为了创新的主体，这个制度创新就成为制度创新的温床，我们要创造的是这种制度创新。

　　当然这种创新再具体的讲比如风投自身的制度安排是什么？有限合伙制度，负责投的人负无限责任，有人投了700万，用技术算300万，这就是1000万的融资，还要借1500万才能把它经营起来，经营的时候我就非常认真负责，一定要把它弄好，因为实现以后我就有30%的回报，股份就实现了，我占30%。但是如果亏损了，如果失败、破产了，投资人只负责700万，我借的1500万全部由我，我要负无限连带责任，我要倾家荡产，所以风投里的人只要进去不睡觉也一门心思把这弄好，为什么？前面有利润的吸引，30%股权的实现，后面还有一只狼追着他，这就是风投的创新、制度安排。中介机构的是什么？合伙制，中国的会计公司80%都是有限责任公司，所以造假的很多，变成合伙制是什么？左边是悬崖峭壁，右边是高山，中间是一条小路，只有规规矩矩走中间这条小路，这就是合伙制带来的，所以他要认认真真的对别人交给他的这些任务认真完成、要尽职尽责，这就是中介机构。创投的制度安排、中介机构的制度安排合在一起形成了一个很好的制度安排，这就是我想说的，中国一定要在制度安排上下苦功夫，而不是审批你是高科技企业，你这个地方如何成为高科技创新区，这不是我们的主要工作，我们的主要工作应该是制度安排，我就补充这些。