“2013（第十五届）中国风险投资论坛”于6月26日-29日在深圳召开。上图为从概念到现实：城镇化带来VCPE新商机。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2013(第十五届)中国风险投资论坛”于6月26日-29日在深圳召开。上图为从概念到现实：城镇化带来VCPE新商机。

　　以下为论坛实录：

　　王守仁：论坛一定要思想，现在信息这么发达，脑子里装一大堆信息，但是不能创新，循规蹈矩。

　　这次论坛的嘉宾，第一位嘉宾是麦世泽先生，斐然资本创始合伙人，第二位嘉宾是亚商资本合伙人钟志辉，第三位是深圳东方赛富投资有限公司董事长刘俊宏，是深圳典型的女强人。第四位嘉宾是百奥财富中国基金投资总经理杨诺。

　　这时候的主题是城镇化，我们创业风险也好，风险投资，有哪些机遇？显性的机遇有哪些？潜在的机遇有哪些？怎么去识别？怎么去把握？怎么把机遇变成财富？

　　麦世泽：城镇化可能是从农业经济和工业经济，依照欧美的经验，城镇化是大趋势。

　　一般讲城镇化，想到基础建设、房地产。但是城镇化又想到污染，健康医疗，而且城镇化之后有很多都市病出来了。这些问题出来之后有很多的商机，比如说怎么处理污染问题，比如说空气净化器发展得很好了。还有健康医疗方面，国家健康医疗占GDP4%左右。城镇化之后大家的收入提高了，生活改善了，对身体健康更高了，更加注意了，所以保健、生病以后怎么治疗，保健、医疗器械、化学药、生物要，医疗资源、医疗服务，还有远程医疗，远程监护。现在我们国家的医疗资源不平衡，主要集中在北京、上海，而西北地区比较落后。

　　王守仁：我前两天去北京，看病好难啊，农村更难。这个问题怎么解决？农村需求很大，但是怎么解决？

　　钟志辉：谢谢王老，比较吃力的听了老麦的观点之后，说一下我的观点。我觉得中国是一个很奇怪的社会，很多元，像我们在座各位都进入了信息社会。有一部分人处在工业的社会，农村里处在农业社会，中国社会分层很厉害。城镇化，我们这些投资机构比较关注的是城镇化过程当中对社会发生什么样的变化？这些变化之中投资者寻找投资机会，为投资人获取利益的同时促进社会的发展。

　　城镇化的过程当中，城镇化是否配套户籍制度的改革，土地产权的制度改革，让农民的财产流动起来，能够通过流动的财产实现迁徙，实现创业，做其他的事情。资本流动对消费者市场也有一些促进。城镇化是否带动改革？

　　第二是农业是处在低级的阶段，城镇化过程当中因此带来土地的集约化、农业现代化？这个是我们比较关注的。投资人关注几点，在社会发展进程当中有什么投资机会？在中国整个经济发展过程当中，环境的欠帐非常严重，城镇化过程当中也需要清洁的生产，清洁的建筑。城镇化过程当中有什么样的就业，是否带来就业？如果没有就业就不是城镇化，产业迁徙的过程当中有什么样的产业能够匹配当地的资源、环境。人进到城镇里面，还需要教育、医疗服务，我们觉得医疗健康这块我们比较看好，市场需求非常大。

　　第三，怎么样让农民成为市民，从农业社会到工业社会，到信息社会，不但需要工作、居住，还需要娱乐的精神性的东西，比如说新娱乐、新传媒的机会，我们也会关注。

　　王守仁：陈阵化过程当中我们要研究城镇化能够产生哪些新的需求，这些需求是否是真实的需求，我觉得很重要的一块是土地制度的改革，否则把农民都赶回来了，怎么办？最起码吃饭、吃菜还有一个地。最大的问题就是土地经营权转让出去，有一定收入，无论是医疗也好，教育也好，甚至就业也好，自己创业也好，都是可以的，有一个来源。

　　刘俊宏：我今天看到专场主席是王老之后，这个专场肯定很欢乐。

　　在外面讨论城镇化的时候，是政府官员谈的话题，怎么让我们谈一下？

　　王守仁：你说谈城镇化的人都在北京的大楼里面，像什么样子？我觉得城镇化就应该叫乡镇长来，让农村的企业家来，让农民来，还要叫孩子们来，要他们怎么城镇化。

　　刘俊宏：王老来谈城镇化，他代表北京大楼的人，又代表企业家、农民。城镇化是工业经济自然发展的产物，不能靠政府来推动，拿4万亿，城镇化需要40万个亿就可以解决的问题。更重要的是城镇化之后一流的社会化问题，怎么解决？不要像4万亿投下去，让农村的地价成为天价。

　　城镇化对于投资机构来讲机会蛮多的。从城市的形态来看，农村改造之后，农民每年微薄的收入会更加丰厚。农民成为市民之后，他们的衣食住行可能都是投资机构的机会，医疗保健、医疗健康也好，投资机会比较多，潜能比较大。另外一方面城镇化发展过程当中，围绕你区域经济发展的特性和优势，城镇化也是工业和产业集聚和聚群的非常好的概念。一个城市，比如说陕西省新材料行业，包括新医药健康、航天这个行业是我区域性的优势，通过城镇化提升产业聚焦、企业聚焦，对我们来讲项目需求这块找到通道容易得多。

　　城镇化的过程当中对就业，因为城市的就业比较困难，城镇化之后农民的就业怎么解决，他们处在什么样的层面上？这个问题需要政府来认真考虑的。

　　杨诺：我说话有点像中国合伙人说的讲外语就得敢讲。我们是百奥财富，专门投医疗、健康、生物科学方面的产业，所以我们把头埋在这个产业里。对于城镇化这个话题，当然非常看好我们自己做的这个产业。在我看来城镇化表明其他的趋势，中国人民经济实力越来越往上提。我们都知道城镇化让人们的生活、工作更不健康了，慢性病每年增加20%到30%，这个是非常大的问题。我们人们变得更不健康比我们经济实力还要快。

　　2020年整个健康、医疗市场从今天到2020年会进入到一个黄金时代，我们要寻找到我们的项目。到2020年，把研发中心放在中国，大银行花旗，还有顾问公司，都说到了2020中国生物科学成为世界领先者之一。

　　王守仁：中国科技领先了，不是科技领先了，是科技消费领先了，你知道三高、内分泌失调很厉害，如果这个产品出来之后，比苹果手机还吃香呢。中国人得的不是传染病，是富贵病，像赵本山的脑袋都扛了支架，不得了，所以不是科技大国，是生物科技消费大国。

　　杨诺：王老师说得非常对，我们已经看到一些例子，中国公司已经做到了外国公司做不到的事情，比如说北京一个复合材料公司，欧美发达国家都没有达到的目标中国达到了，我认为中国有很厉害的人才。希望到那个时候我们领先的消费能力就会带动我们的技术。

　　王守仁：我喊一个观点，中国要学习、借鉴国外先进的东西。在生物科技这块要很好的发挥中医的作用，不要小看老祖宗的东西。我深有体会，西医只是止住了，更重要的是靠中医，中医慢慢的调理，不要动不动外国的，现在西方人都在学我们中国的东西。中国的老的优秀传统都丢了，我们要研究。

　　他们讲完了，我来探讨什么是城镇化？中国人特别喜欢城镇化、先进、现代化，你给我化一化？你这个东西连农民都不熟，怎么化？我们有很多专家都在瞎说，自己钻在窟窿里。这里面有几个要素，最大的目的是农业现代化。我们的猪肉是通货膨胀的标志，你知道猪尿怎么办？我认为商机就是农业现代化。无论是国家财政政策也好，包括地方财政政策也好，有多少向农业转移？农业加工制造业有多少转移？我觉得下一步不要学美国，学台湾就好了，台湾怎么解决农业现代化。农业现代化就加工制造，加工制造就需要就业，加工制造的配套就出来了。我的大儿子投了好几个，比如说周黑鸭，养鸭肯定是农村的，还有煌上煌。这就解决了农民的问题了，少空谈。我觉得这个是很重要的。

　　第二个很重要的商机，农村的土地改革之后，承保土地经营权的有权转让，既然有转让之后，这里面搞不动产投资基金，不要房地产搞一个就盖了。这个方面在西方很发达。我承保了一二十亩地，价格评估出来，我卖出来，然后搞一个基金，统筹来来投资安排。医疗健康，你们说得很好，信息、远程。让农民的土地变成财富，让他们有钱。所以这个要好好研究一下。我认为中央1号文件是农民，而不是农业。有一个湖南老太太，打工20年，我说你是农民工的老革命，他小孩就是农民二代，三代。所以农业现代化很重要。深圳以前只有2万多人，大部分都是农民，如果我们这里没有现代化，农民怎么发财？ 

　　我们这里的人，90%都是有农民背景，我是农村出来的，山西的，爹妈都是老农民。

　　提问：谢谢，非常有收获，特别感谢王秘书长，我是来自广西玉林市的，来自农村的一个代表。我听过很多次关于城镇化话题的论坛，这次特别让我感动，很多城镇化的话题还处在城镇的建设方面，今天的话题已经进入到了比较热性化的话题，特别是主席台上的嘉宾提到医药科技，这也是我来到这里的原因。杨诺总经理对医药产品的投资。我带着责任来到这里，寻求帮助。中医我非常有体会，我家是传统的中医世家，我爸爸通过自己的摸索，积累了丰富的中医遗产。这个中医遗产非常值得开发，希望这个方面得到关注。

　　王守仁：你明天就请杨诺去看一下。

　　提问：我站在这里最大的价值就是能让风险投资论坛的议题得到落地，因为台上有一个是我的天使。王守仁你的幽默让我实在觉得这个小时非常的快乐。杨诺先生雌性性感的声音让我感觉是看赵廷亭的电影。

　　上一场论坛最后阐述天使投资的时候，邓天佐先生讲到什么是天使投资？拿出你一部分多余的资金，不计回报，以成就他人的创业梦想。

　　王守仁：当官的没有真理，真理在人心。天使投资最早概念从这里来的，美国有一些老板投资百脑汇，百脑汇不是赚钱，是要钱，天使是丘比特。天使投资的是个人，自己有一些财富，不想打工，在社区帮助企业。大家看过《激情燃烧的岁月》，他把花园里的花拔掉，种上蔬菜。天使投资，我们的财富积累，个人的产业资源还不到那一步。我有几千万财产，不想别的地方跑，就在周围帮助别人。

　　提问：你也是哈姆雷特。

　　王守仁：搞科学，不能乱来。我们中国最知名的不看书，不看报，只看互联网。

　　提问：根据邓天佐对天使投资的定义，我觉得我的天使钟志辉，你对你所的这么多企业有比较深的建议，我想问一下什么东西令到你前面投过的企业有追投的愿望和决心？

　　钟志辉：能不能让我追投很简单，第一判断这个追投是否让我们赚到钱，如果能赚到钱，符合我们投资的政策就追投。很简单。

　　王守仁：企业的发展非常快，到了一个槛之后，又需要资本金，又需要追投。就像小孩读书一样，从小学到大学都是追投，毕业之后就不需要追投。

　　提问：我想请问一下刘俊宏董事长。农业现代化，还有基金，我想请问刘总城镇化带给我们的机会里面是否有电子日化等实业的发展会不会成为热点？第二城镇化带来与社区相关的服务业，培训、教育、健康，未来是否给我们带来更多的投资机会？

　　刘俊宏：城镇化，政府要打造这个区域的城镇化特征是什么？而非王老讲的农业现代化自然产物。政府很厉害，能够把没到农业现代化之后，就定义城镇化，围绕定义来做工作。我相信都能做得到。

　　王守仁：要从资源一步一步发展，广西有广西的资源，湖南有湖南的资源，要有自己的资源。从产业做起，一步一步来。什么是未来？二三十年之后我都死了，我不投了，我们要研究乡村投资集会游多少。我个人认为今后的城镇化绝不能政府包办，政府跟农民一起规划。城镇化在中国要重新造一个社会，不是这样的状态。不像北京几千万人口，不像深圳几万到1500万。城镇化不是搞房地产，这个课题让中央研究，我们研究不清楚。，

　　提问：谢谢给我一个发言的机会。我是来自湖北大别山农村的农民，房地产在中国经历了20多年的快速发展，岂不说一线城市，在村子里面实现城镇化，因为农民不在田里种田，而是种房子。我想请问麦先生。我想问一下香港是否也经历了我们国家大陆现在目前所提的城镇化，香港如何实现城镇化？第二个麦先生如何在大陆中的城镇化寻找投资机会。

　　麦世泽：第二个问题，我们主要是健康医疗，清洁艺术，特别重视这两个方面。香港是否经历过城镇化？香港原来就是一个渔村，大部分地方还是农地。香港是蜗居，生活条件，大别山可能没有那么舒服了。内地也很多的房地产经济，土地经济，深圳最早的土地拍卖是学香港的。把土地商品化，土地货币化，我可以讲香港的经验。香港大部分已经没有农地了，农地上已经荒废了，土地经济引起高物价、高房价，我们也经历过这个阶段。我们希望吸取这个教训，有所改变。谢谢！

　　王守仁：我在香港工作过，中国的土地制度，过去都是私有化的，我们土地是公有的，一块是政府所有，另外一块是经济所有。经济叫做二公有，二工友惹不起公有。二公有干不过一公有，政府又拿来扩建。

　　提问：各位老师，大家好！这个话题我有点发言权，我是从井冈山来的，后来在香港读书，又回到深圳，我现在做的事情还是跟农村有关系，跟这个话题有关系。大家都谈到城镇化所带来的问题，比如说环保、污染，还有职业病的问题，大家混淆两个概念，还有是城镇化，还有一个是工业化，包括国外的经验来看。现在政府已经意识到这个问题，今年提出有新型城镇化，新型城镇化最大的内涵或者是最重要的内涵就是农业的产业化。王老师讲的解决三农问题，首要是解决农民的问题，这个是最核心的，没有解决农民的就业问题，就没有城镇化。现在为什么农民工不会去？产生二代农民工，三代农民工，因为回去没有事做，即使在城市里面工作再辛苦，再累也不愿意在城市里，在城市里至少可以生活下去。投资在这个中间产生什么样的作用？就是在农村形成产业化，让社会问题有一个良性的循环现在面临的问题是什么？现在也有一帮人做农业产业化的事情，但是做起来的还是比较少，到现在为止已经没有什么农头企业。有很多资源，中草药资源非常多。我做的事情就是卖井冈山的空气，不是茶叶。有很多投资人想跟我合作，我问他你能够为我们做什么？他说我能给你钱，扶持你啊，到底扶持什么？他说不下去了，规范化管理，我不需要，我都知道怎么做。你能帮我打开市场吗？这个还需要团队来努力，这个确实需要我来，但是我为什么要你来？VC/PE最核心的是能不能扶持整个产业，能不能帮助创业者打开资源和市场。

　　王守仁：这个和产业配合起来。

　　钟志辉：我有不同的意见，你不需要钱，做VC/PE就是根据你的需要，如果不需要就不需要VC/PE。如果你需要资金，我们VC/PE提供资金，对你的发展提供助力。我们VC/PE提供增值服务，投资管理的东西，这个是额外主要，我们最主要的是提供资金。这点需要明确。

　　提问：可能跟我们自己的理念有关系，做最有质量的产品。

　　王守仁：不管有多少机会，我建议在城市的人多到农村呼吸，新鲜空气，祝大家健康长寿。