图为“拆书家”赵周对话。

　　新浪财经讯 2013年6月29日 第7届中外管理人力资本发展论坛在北京西苑饭店一层会议大厅举行。中国人民大学教授吴春波、GE中国副总裁许正、北大方正高级副总裁谢克海等嘉宾出席演讲。图文：“拆书家”赵周对话。

　　以下为发言全文：

　　主持人 李海燕：刚才我激动没有都介绍杨总的具体情况，首先对杨总以热烈的掌声，请杨总落座。杨总刚才讲的内容可能会引起大家的一些兴趣，到底是一个方法，什么叫RIA，而且刚才中外管理杂志社的常老师请嘉宾上来重述就是R，还有I和A，接下来要有请“拆书帮”的帮主赵周老师，他是“拆书帮”的创始人，而且是成年教育学的专家，并且是《这样读书就够了的》作者，帮主还算比较诚信，我跟他说带两本书过来，他还就真的带了两本，一会儿我们会送给在座各位，如果大家有兴趣可以让帮主给大家签名留念，这个书在2013年元旦出版以后，半年就蝉联亚马逊[微博]畅销书榜第一名，而且中石油、中化、百度[微博]技术学院、慧聪网等，让我们以最热烈的掌声有请赵帮主上场。

　　赵周：实际上是三本。

　　主持人 李海燕：更厚道了。

　　杨宁：书来了是不是要送给观众，怎么送呢。

　　赵周：我刚主持过一个婚礼，要么倒着扔过去。

　　杨宁：谢谢！剩下时间就交给我们吧？(心里受伤)，网上都有卖，而且也不贵，39元。

　　赵周：京东还有打折。

　　杨宁：赵帮主，我想问一下因为书的封面献给所有买了书读不完心怀愧疚的人。为什么写这样的语言的想法？

　　赵周：因为曾经我自己一度被狠问的一个问题，初次到我们的人都会问都看过吗。当然都会看过。第二个问题是都看完了，怎么会都看完呢，不可能。然后他长舒一口气没看多，相当一段时间我比较忌讳问题，一直是“金屋藏娇”没有多沟通，后来慢慢发现这不是一个很重要的问题，一本书是否看完根本不重要。

　　杨宁：我们都松了一口气，为什么？

　　赵周：一本书叫《卓有成效的管理》，这本书序本身不厚，在不厚的情况下前面1/4都是序，其中第三篇是张瑞敏先生写的，写的很短，这本书给他很大的影响，说了一个例子，这本书是在80年代第一次读完，其中一句读到很纳闷，上面说一个管理优秀的企业应该是没有什么激动人心的事情发生的企业。他说怎么可能呢？我们当初企业管理的概念就是红红火火，后来我又想，到后来就想明白的，一个企业的管理是制度化的，张瑞敏说在海尔第一天都要这种工作法，非常感谢德鲁克先生让海尔成为一个世界级的企业。对他来说30元钱已经值了，这本书的书价已经值了，可能会觉得更多一点。

　　后面还有一篇推荐序，人民大学包正教授写的，前面介绍了德鲁克的生平和历史地位，然后逐篇做介绍，他肯定读完了，哪一个对企业的工作者更有意义，我觉得是前者，我觉得这两种是学习方式，因为我们从小学到中学都是这样学习的，其中考试为了读完，读完之后要归纳，归纳之后能够学习，成人的学习方式不是是否能记得住，而是要这个有问题，跟企业联系一下，然后再想想如何应用，就是我书上的一句话，能用上一点就植回书架。

　　杨宁：一个企业的培训动不动就花十万、二十万的，你们就用30元的钱就帮我做了，这太有意义了，我相信很多企业都希望达到这个目标，能不能给我们讲讲如何做？

　　赵周：在座的各位都是人力资源专家，比如企业要提升管理、提升谈判等等首先是找一本书，还是一个培训师进行培训？(都要找)。

　　我先讲一个自己的故事，这是“拆书帮”能想到这样一个点子的原起，给美的两天的课程，在某个方面是一次很成功的培训，很累，美的一辆车送我去机场，突然一个自我怀疑激发了我，我的自我价值是什么，大家我突然说刚才这些人，20多位年轻、高学历、积极、对未来充满梦想、好学，我起码能确定一件事他能够识字，他们为什么不是自己去看两本关于沟通的培训，而是来做二天培训，从哪天开始我就开始追问，为什么企业更愿意同样的主题、核心的内容一样，更愿意进行培训，而不愿意去买书，或者是又买书又培训。

　　几年之后我的书出版的，我的回答是这样的，企业这样的选择是理性选择，因为企业不是为核心内容买单，内容一样，你是为效果买单，大多数企业一本书做不到一场培训得到的效果，一场培训最后是4%也好，还是多少，最后企业决定宁可花点钱做这4%培训也是好，万一做到8%呢。

　　我就给自己提了另外一个问题，既然核心知识是一项的，核心知识从书里面来，能够找到最契合现在解决问题的那本图书，可能是世界级专家写的，我请一个主持人，我们管他叫“拆书家”联系自己的经验、设计一些思维，在现场的情况下安全的练习，如何规划到你的具体应用之中，是不是可以代替一部分培训呢？

　　杨宁：我大概明白了，我以前想做一个培训的时候就跟人力资源说，人力资源就找了N个培训老师，是全球最顶尖，或者是国内最顶尖的，我说费用有限，退而求其次找一个还行的，当年我们是这么做的。结果当然效果也还行。但是不管怎么样钱花掉了，还是不少钱的，这个问题其实对我们的挑战是很大的，因为以前想到培训就第一时间就找一个最好的培训老师最有用，结果“拆书帮”的理论不需要这样培训老师，可能是没工作多久，但是他对“拆书的理论有很好的理解就足够了，我很怀疑。后来就找赵周这边做了几次培训，培训的过程结果发现“拆书家”没做什么事，结果下面受训的人很热闹，我觉得这还好是免费做的，义务培训，万一花钱不是白费了吗。

　　实际上后来问了一些参加培训的人员，让我们的中高层管理人员他们需要先掌握，结果发现他们有两个能力变化：一个培训的能力确实变化了，他把“拆书家”的东西学到一些，他在进一步组织员工培训的时候他很轻松，下面的人很热闹、员工很热闹，以前是他很累，下面的人都快睡着了。第二是教导能力，他学会用这个方法之后，就用刚才说的RIA，R和A是和受训人和被教导的人有关，他就说你看这个理论很有用，你觉得你在工作中以前是怎么实践的这个理论的，其实员工就开始进行思考，这其实对我的触动很大，员工、企业的学习应该是主动学习，“拆书帮”也是我们企业需要的，员工主动学习是最重要的，以前往往是高管发现了好东西然后要求学习，这个东西太好，必须人人学习，考试，考不过不行，这是被动学习。能把这个做好已经很牛了。但是真正好的企业一定是主动学习，让每个人结合自己的实践和理论能够去思考，并且形成可复制的经验，比如说我们知识管理的内容去复制到更多的人群。

　　所以对“拆书”的理论很浅，实践之后发现我们的员工参与过培训都有很深的感悟，这两方面的体会是很大的，所以我相信对企业也是有价值的。

　　赵周：针对这一点来说“拆书帮”理念基本上是以1960年代美国一位莫尔斯的核心理念为中心，他提出成人教育和学院教育一个最大的区别，应该是以学习理论为核心，所以我们就期望，为什么“拆书家”可以以本身水平不用太高，不用是专家就可以在内部做这个事，我跟他们强调不太关心自己的表达能力是不是很强，不用讲得很精彩，你讲的在精彩有郭德刚精彩吗，只要把书中的片断摘出来，把书中的知识摘给大家，进行讲解，就促动大家回顾自己的经验，在自己的情景下如何应用，结合如何我们实际案例去进行应用。这样不是以知识为中心，也不是以培训师为中心，真正能够真正做到以学习者为中心。

　　杨宁：收获还是挺大的，我觉得所有的学习观念发生了变化，但是过还是想知道“拆书帮”怎么在实践中实现，能不能在企业的组织能力的发展中能为企业做一件事，这比较实在一点。

　　赵周：以后能做什么。

　　“拆书帮”在企业有实际的实践有三类，核心的产出是“拆书家”的产出，对于个人层面，增加个人的学习能力，自己成为自己的“拆书家”，具体要做的事你能够在阅读的时候能够把知识拆解为自己的能力，学习不是心有所动就完了，一定要有行动。对组织而言是三种做法：第一种合作模式是升级企业读书会，不知道在座的企业自己做过读书会，如果做过读书会，开头儿都会红红火火，到后面慢慢变成不温不火，来参加的人没几个，有时候读书会更像是演讲，有时候更像自己发表的读后感，无论如何读书会有一个默认的要求，好多培训经理跟我说现在爱读书呢，要求人家来参加一个活动之前，要求一本书一定要读完这是非常奢侈的要求，在现阶段是非常奢侈的要求，我不能说是无理的要求。如果是一个培训师来参加培训之前一定要读两本书是不可能的。我们“拆书帮”就能做这件事，参与这个读书会的人有兴趣就可以，他会把这个书中的若干个片分发给大家，他来促进、催化让每个人联系自己的经验去发言，更多是一个催化、主持人的角色。这是第一部分。

　　包括部分企业会把内部培训师升级为“拆书家”，那个培训师不培养好通常会有一个很大的问题，是时间和精力很大的问题，他要提前备很多课是一个很大的问题，现在他自己不用自己备课，甚至连PPT都不用准备，只要找到相关主题较好的书，然后拿这本书若干个片断跟大家进行现场探讨、现场判断。

　　第三部分我想分享，你前面也提到很多培训之后没有办法落地的问题，我分享一个案例，有一个企业是请了长江商学院的一位著名教授给所有的中高层做两天的领导力培训，两天的领导力培训做完之后，过了一个月，这个企业的培训经理把一个为月之前参加培训的所有管理干部拉到一起做了一场“拆书帮”由培训经理自己做“拆书家”，就拆之前的一本讲义，其实很简单，这位经理并不是高层管理者，我们一个月之前的培训内容用了吗，用了之后效果怎么样，用的新心得怎么样，在座的领导能不能帮助回忆一下，如果没用有很多可以用，如果加工之后用了效果会怎么样，现在以小组为单位进行讨论，然后对每组进行了录音，然后把每组真实的案例和真实的背景再结合教授领导力的知识加工出来的案例整理出文字跟老总汇报，老总觉得很好，据说还把那个做成一个小册子，发给了几级以上的管理者，也给了那个教授。

　　其实我想“拆书帮”现在跟人大继续教育学院培训经理项目做合作，用“拆书帮”的方式来做项目促进，我们做一个月之后的行为促进，这也是下一步慧聪会做的服务。

　　杨宁：拆书能够把很多的理论更好的落实到企业实际中，切实会对我们在4%的实践提升到40%，或者是更高，对企业的意义会比较大，所以希望“拆书帮”理论在未来能够有更大的落地的实践。

　　赵周：也谢谢慧聪前面给我们这样的机会，不到半年的时间，最早是跟银联副总，最早把“拆书帮”请到银联去做，是“拆书帮”出版以后的第一次亮相，我们也希望过后能够在这件事情帮助更多的企业提升更多的“拆书家”，以及我们不更多的学教的能力，而是怎么样提升所有员工学的能力，在这个思路上为我希的员工能力这一块做一点点贡献。

　　杨宁：谢谢！最后提个要求，刚才拿到的书是不是请您签名？

　　赵周：好，谢谢！

　　主持人 李海燕：非常感谢杨总，也感谢赵帮主，我想也许您这本书也准备送给大家呢。

　　杨宁：这是亲笔签名的。

　　主持人 李海燕：通过刚才的对话大家都感觉非常有意思，其实我对“拆书帮”的接触不是很多，其实对我有几个触动：其实是落地转换的一个工具，在企业做的过程中，很多时候老师讲的内容很多，但是学完之后不知道如何转化为企业内部的学习能力，所以“拆书帮”在这方面也有他的价值，不仅能够拆书，还可以拆培训课程、拆电影、甚至拆其他的一些邮件、领导的讲话等等，它就是一种学习的转化方式。

　　第二我想问一下帮主，未来是不是可以培养一样“拆书家”，刚才提到，其实这种方法很好，如果不培训在座的各位，如果成不了“拆书家”怎么能用好你的这套理论呢？

　　赵周：您说的太好了。