“中国金融博物馆读书会”(第三十一期)于2013年4月23日在北京举行。上图为《ILOOK》杂志出版人洪晃、SOHO中国CEO张欣与财讯传媒集团总裁戴小京交谈。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第三十一期)于2013年4月23日在北京举行。上图为《ILOOK》杂志出版人洪晃、SOHO中国CEO张欣与财讯传媒集团总裁戴小京交谈。

　　以下为对话实录：

　　主持人：大家晚上好！欢迎大家参加中国金融博物馆书院第31期读书会。今天适逢世界读书日，这个世界最近有点乱，灾难一个接着一个，越是这样，我们越应该在为那些受难的人们祈祷的同时，拿出时间大家聚在一起静下心来，运用人类特有的阅读的功能，交流的功能，想象的功能，来启迪我们的思想，反省自己，同时让自己得到一定程度的升华。其实这个读书会我是第三次参加了，我发现虽然叫读书会，但主要是读人，不是读书，刚才几位嘉宾谈论的时候还说，先是通过阅人，然后再到书，再从书回到人，所以阅读丰富人生，我们就是通过P2B2B2P这样一个模式，所以P就很重要，今天我们请到了著名的女企业家SOHO中国CEO张欣女士和《ILOOK》杂志出版人洪晃女士，她也是薄荷糯米葱这样一个时尚店的老板。

　　坐在前面的两位有几个共同点，她们都是非常年轻的时候就到了海外，所以应该说她们整个教育成长阶段都是跨文化的，或者叫跨文明的，同时她们成长的年代跨越了重要时代，工作之后她们又跨了诸多的行业，尤其是洪晃女士，所以她们有跨文化、跨年代、跨行业的共同特点，她们所承载的信息量应该是非常大的。

　　尽管大家对张欣有很多概括或者评价，你自己觉得应该怎么概括你主要的经历或者介绍你自己？

　　张欣：一般人认识我，都是潘石屹[微博]的老婆，我跟潘石屹还一起办了一家公司，叫SOHO中国，一般认识我的都是这两个身份，一个是SOHO中国的CEO，还有一个是潘石屹的老婆，其实我还是两个孩子的妈，我有一个12岁的孩子，一个14岁的孩子，两个儿子。

　　洪晃：我可能跟张欣是完全相反的，就是属于那种特别不集中做一件事的人，所以做的事实在太多了，乱七八糟的，也写过东西，也开过店，你还记得我那店叫什么名字吗？

　　主持人：薄荷糯米葱。

　　洪晃：办过杂志，我还在一家德国公司做过有色金属的贸易，她是专注就能有成就，但是我是一个贪玩的，什么好玩干什么，这些年就是这么玩过来的。

　　主持人：从介绍就感觉张欣更简单一些，我们也可以认为她更专注一些，因为张欣跟洪晃是好朋友，你们彼此评价一下对方，或者说对对方印象最深的一点是什么？

　　张欣：我认识洪晃比认识老潘时间还长，洪晃有非常丰富的人生经历，我认识洪晃的时候，她那时候还嫁给一个叫陈凯歌的人，那天，有人跟我说，我现在带你去见一个大导演和大导演的老婆，我们就去了，我记得是在中国大饭店新开的一个酒吧里边，那时候的洪晃跟现在当然差别不大，她当时好像是在卖金属，一边讲着卖金属的事，一边讲着毛泽东的故事，还有小时候在纽约的东村怎么学弹吉他，所以跨度是非常的大，当时我印象深极了，一见她，中国还有这么一个有趣味的女人，这是我当时对洪晃的感觉。这么多年下来她趣味也没有降低，又嫁了一个、又离了一个，她做过很多工作，卖过金属，当过猎头，然后做过咨询，写过小说，拍过电影，当过主持人，办过杂志，现在又开时装店了，当然现在洪晃还有一个最专注的工作，就是一个好妈妈，她有一个8岁的女儿。

　　主持人：洪晃你评价一下张欣，你会不会觉得她的经历相比之下过于苍白？

　　洪晃：没有，张欣是这样的，我们《ILOOK》做过一期你的封面，所有时尚类的杂志采访她时肯定要说中国最漂亮的女人、中国最有魅力的女人，所有的这些名头我看了之后都觉得第一我不满意，第二，估计我要登出来，她也会把我杀了，所以我想了半天，我觉得还是说真话吧，我是一直觉得张欣是我认识的最聪明的女人，而且她特勤奋，干活真的特别努力。她也一直说勤奋是特别必要的一件事情。我当然是最听不得这句话的，因为我是最不勤奋的一个人。

　　主持人：还是有点相互表扬之嫌。如果你想从你的成长过程来说，因为洪晃的书单非常长，如果从你的成长过程来说，你觉得早期对你比较影响大的，你又愿意跟大家分享的是哪一本书？

　　洪晃：如果从生活方式来说，我列的第一本书应该是罗素写的，《闲暇颂》。罗素最著名的著作应该是《西方哲学史》，那本书我买过三回，但是每次还没看完就丢了，作为哲学家，罗素有很多篇散文，对我影响比较大。《闲暇颂》可以说对我影响太大，都有些过头了，弄得太闲暇了。这本书说的是人类文明要往前走的话，需要闲下来，我就是用一位伟大的哲学家的著述证明我的懒惰是有道理的。

　　主持人：罗素认为通常大家把劳动作为一个美德这很可能是一个误区，到最后，如果人类的技术进步能为自己赢得闲暇，这可能是一件值得欣慰的事情。

　　主持人：洪晃哪一年读的《闲暇颂》？

　　洪晃：上大学的时候，所以中毒比较深。其实懒惰是一个特别坏的习惯。但是有时人思考的时候需要闲下来，需要有时间，需要放松的状态，这时你也许并不是特别有目的地去做一件事情。我还记得那时SOHO小报约过我写过一篇文章，最后我写了一篇题目叫无目的的美好生活的文章，之后我出的一本书也是这个名字，我这一辈子实在是太没目的了，真的是受这本书的毒害非常深。   

　　主持人：如果你要再推荐一本书，会是哪一本？

　　洪晃：《麦田守望者》，这也是大学里头读的，当时读的时候还是比较震撼的。   

　　主持人：这本书好像是在讲一个年轻人，他的状态可以是无规则的。而且这种无规则应该得到一种理解。

　　洪晃：他家里很有钱，但是不幸福，圣诞节时特别政治正确的气氛应该是，大家团聚，吃圣诞晚宴，但是他不愿意回家，在一家特别破的酒店里喝酒，在街上和酒鬼去混，做大家不待见的事。刚到美国，觉得文学得反映正面的东西，这本书太不正面，太多负能量的东西了，通过这本书我们后来发现负能量也是一种能量。

　　主持人：而且可能是现实存在的。张欣从你的专业发展经济学这个角度来看，你觉得如果在青少年时期像洪晃这样的人生观是不是会有些问题呢？

　　张欣：我25岁之后就没再读过文学作品了。我实在看不下去，而且等到我40多岁的时候，更是离文学作品越来越远了，所以我还挺羡慕能读文学作品的人。   

　　主持人：张欣这是一个很委婉的批评，你能不能讲讲你在这个时期看一些什么书？

　　张欣：我现在看的书基本只有历史书，人物传记。

　　主持人：我是说你在二十多岁时。

　　张欣：二十多岁时没时间读书。

　　主持人：在企业你是一个很成功的女企业家，而且从你和潘石屹的关系，大家一目了然，其实你是最后做决定的人，所以我们都很关心你在20多岁的时候读一些什么书，能让你成为今天这样，而不是你今天读什么书。

　　张欣：我一直在想我二十多岁读什么书，我真是记不起来了。我觉得上学读的书是都是规定要读的书，但是我自己读的书不是文学作品，我还是比较关心人，跟人物传记有关的，比如我二十多岁曾经特别崇拜过撒切尔夫人，但是那时也没有《撒切尔夫人传》。

　　主持人：今天你给大家推荐什么书？

　　张欣：今天我特别想推荐《史蒂夫·乔布斯传》这本书，最近两年，这本书对我的影响是最大的，这位作者还写过《爱因斯坦传》、《富兰克林传》，都特别好，但是他写的最好看的还是这本《乔布斯传》[微博]，据说乔布斯的夫人对这本书非常不满意，到了什么程度呢？不让她的孩子们读这本书。读过这本书的人都知道，当时乔布斯已经进入了他生命最后的一段时间，才开始跟这位作者讲述人生经历。他是想给他的孩子们留下一个记忆，以后我不在的时候，孩子们要是问起来，我爸爸每天都去做了什么事情呢？他希望能给孩子们一个记忆，可是没想到他的夫人对这本书很不满意，所以孩子们也没读到这本书。我之所以特别喜欢这本书，首先作为一位企业家、创业者，你会看到在成功和失败之间不断转换的乔布斯是怎么样一次又一次的站起来，我觉得这给我的启发特别大。因为我们往往看到的是别人的成功，却没有看到有多少次的失败才带来最后的成功。乔布斯从上学时就开始做苹果电脑，然后很年轻，20多岁就很成功了，但马上就被董事会给踢走了，之后他又创办了一家电脑公司和动画公司皮克斯，都做得很成功，最后他又终于回归苹果。看这本书，你会看到乔布斯怎么从一个不遵规守纪，要独立创新的人，最后变成了创新大师。乔布斯一直强调，你看很多伟大的企业开始时都是由一个发明者，不顾及外界的评语，自己进入了一种创造的状态中，比如微软[微博]。他说微软就从无到有变成了一家伟大的公司，那又是何时微软就从一家伟大的公司沦为平庸的公司了呢？就是公司发展壮大之后，董事会就开始非常在意它的销售，它的利润，这时董事会一定就会把创业的发明者换掉，找来销售人才管理，这样企业也就变得平庸呢。          等到乔布斯再回到苹果时，他非常清楚，他人生中的使命是要做什么，就是通过科技改变人类。乔布斯最后快要离世的时候，他觉得有必要跟硅谷的几家公司的掌门人谈一下。其中就找到谷歌[微博]的创始人拉里·佩奇，他说你现在这家公司乱了套了，你不要觉得你现在是华尔街很看重的公司，其实你是乱了套了，他说你现在一定要先想好你要做什么样的公司，你要做什么样的事情，然后专注去做这些事情，而不要听华尔街的人告诉你做什么。这是他去世之前给佩奇的一个忠告。

　　乔布斯是一个非常追求禅意的一个人。到了一个什么程度呢？就是他很讨厌物质的东西，所以他家里面没家具，就坐在地上，后来我还侧面证实了一下，我有几个朋友跟他很熟，他们家非常简单，你到他们家去，吃的也简单，因为他们就吃菜，什么都不吃，而且是吃生的菜，熟的都不吃。米也是生着吃，菜也是生着吃，什么都吃生的，而且乔布斯有一段时间光吃胡萝卜，吃的脸都变成橙色的了。你可以想象一个疯狂发明者在他的生活里一点一滴的体现出来，他为了找禅的状态，去了一趟印度，他发现不穿鞋很重要，所以他就变成了一个赤脚大仙。到人家高级办公室总不能不穿鞋去吧，他就不穿鞋去，还赤脚踩在人家的咖啡桌上，后来就被人家赶出来了。

　　我觉得一个发明者的专注要摒弃一切的外界的噪音，无论是成功还是华尔街或者投资者对你的要求，他自己想象的这个世界应该是没有物质的，乔布斯的专注应该是这本传记给人印象最深的一点。

　　主持人：你觉得这本书是更能引起你的共鸣，还是更能代表你的一种追求和方法呢？

　　张欣：我觉得我也是想往这条道路上走，但是远远没有他的这种高标准。我们的工地的人都很怕我上工地，因为我到工地总是会发现很多问题，我就要求改这改那。但是我所谓的高标准、严要求，跟乔布斯简直没有办法比。他有一年到了意大利的佛罗伦萨，发现当地石材厂出的石头很漂亮，早期要做苹果商店的时候，乔布斯在大脑里构思了具体的结构，所以他在开这家店之前，先做了一个1：1的模型，在做模板时，他就想起了当年他去意大利教堂里见过的那种石头。后来他就让员工去找，员工拿回来，他说颜色不对，应该是在佛罗伦萨矿场的哪一部分才是这个颜色，他说必须用这个颜色。这种对完美的极致追求是非常吸引人的。

　　主持人：所以张欣给大家推荐的就是专注，聚焦，执著，我想问问洪晃，你对张欣推荐的这本书，你怎么评价？

　　洪晃：我也看了这本书，但是我只记住一个故事，其他全都模糊了。当时比尔·盖茨和乔布斯都瞄上了施乐研发的图形界面，施乐的团队当时都研究的八九不离十呢。这两个人都意识到施乐团队的研究，会给自己公司的产品提供非常良好的基础，所以他们都去找施乐合作。结果是盖茨先找到了施乐，然后乔布斯就发火了，他是比较脾气大的一个人，所以他就把比尔·盖茨叫到苹果办公室，就骂比尔·盖茨，比尔·盖茨半天没说话。到最后乔布斯爆发完了，盖茨说，史蒂夫你也别生气了，实际上咱俩都是穷人，中间住着一个富人叫施乐，你也想偷他们家的电视机，我也想偷他们家的电视机，你现在发火就是因为我把那电视机偷了，你没偷着。我看了这一段以后，觉得挺逗的，今天在中国大家对山寨有各种各样的评论，而且大家一说“山寨”，好像就是一个特别大的贬义词，而实际上，任何发明的基础可能都会去借用一些别人的东西，我就不喜欢特别绝对的一种评论。山寨就是坏的，必须得要原创。你看苹果实际上可以说是全世界这五六十年来最伟大的原创了，但是它也需要在别人的基础上建立起来。

　　主持人：洪晃你再讲几本你推荐的书吧。

　　洪晃：既然刚才张欣提到我的恋爱史，我的恋爱史受影响比较大的是加西亚·马尔克斯写的《霍乱时期的爱情》，我是特别相信世界上有爱情的一个人。《百年孤独》我没怎么把它啃完，但是这本书就是一个特别完整的故事，就是讲一个乡间的医生如何爱上了一个富人家的小姐，然后他就一直等，其间又有霍乱又有战乱，经过了所有的一切，到最后这两个人可能都已经是七十多岁的年纪，又碰到了，又好上了。我觉得是特别美的一部爱情小说，所以我就觉得还是应该寻找这种爱情的。

　　洪晃：我再给大家推荐一本书，《潘金莲的发型》，作者孟晖是我认识的在中国做学问的人里头最刻苦的。中国的历史书大部分是讲中国的精英阶层，帝王将相，成功者的，们民间的历史是很少有人写。孟晖通过古代的绘画和古诗研究中国民间女人化妆的历史，或者服装的历史，你看那时女人脸上是要贴金的，而且你是什么阶层的人，就有各种各样的装饰的办法去表明这些东西。

　　洪晃：现在在网上，在社会上有很多声音，中国的文化是反人文的，但是南怀瑾的观点是完全相反的，中国的文化是最有人文的。因为中国跟西方比，我们没有一个宗教历史，我们有一个哲学的历史。

　　《西方将主宰多久》，西方人作学问有一个特别大的优点，就是跨界，综合起来评论人类发展的一个过程。

　　《万历十五年》，它英文的名字也特别好，什么都没发生的一年。

　　主持人：不重要的一年。

　　洪晃：他把不重要的一年发生的事情全讲出来了，你就对中国的政治和文化了解得特别清楚。我现在在看黄仁宇先生的传记。

　　主持人：这能不能表明其实你现在始终关心着中国的未来？

　　洪晃：我当然关心中国的未来，我要不关心中国的未来，我就不去做设计师了，我还是相信中国的年轻人是特别优秀的。因为我天天跟年轻人打交道，所以我觉得他们所想到、所要做的事情还是能够改变中国的，能够带来一个非常好的未来。

　　主持人：你还推荐了三本跟艺术有关的，anish kapoor、陈箴、anselm kiefer的画册。

　　洪晃：anselm kiefer是给我当头棒喝的一位德国艺术家，他深深感觉日尔曼民族要反思自己的历史。他对法西斯专制政权在德国的统治，用视觉反思。他的话让我觉得油画和视觉的东西可以变得非常有力量，而不光是装饰。我们今天觉得油画得唯美，得漂亮，得装饰，但实际上油画本身也可以是另外一种力量给表现出来。

　　主持人：你还给大家推荐了两本旅游指南和一本菜谱。

　　洪晃：我出门尤其是去欧洲就带两本旅游指南，一本旅游指南是《米其林旅游指南》，就是绿色的米其林，米其林的指南比任何指南都好。比如你去看一间教堂，它会从这间教堂的建筑结构讲起，它的柱子是叫什么名字？柱子上头的那块顶砖是什么样式？，是古希腊的设计还是什么的设计？绿色米其林不会介绍吃穿住行。基本上就是给你讲文化背景。绿色米其林在欧洲自驾游是最好的旅行书，它给你画很多条路线，一路上特漂亮，而且该在什么地方停，能看到什么景物，所以绿色米其林我是特别喜欢的。

　　另外一本就比较通俗，《路易·威登旅游指南》，没有特别景观和文化的介绍，但是会告诉你小店在什么地方，精品旅店在什么地方，它是购物和人间物质享受的最好指南，所以你要是想一路精神享受，米其林绿色指南是最好的，想一路物质享受，路易·威登这个指南是很好的。

　　张欣：我们以前有一个姑奶奶俱乐部，有洪晃，有刘索拉，就是唱怪音乐的，曾经写过一本书《你别无选择》，还有宁瀛，她拍了一部电影叫《无穷动》，洪晃就是女主角，写小说的査建英，她们都是姑奶奶，我是这里面最不姑奶奶的。

　　洪晃：你是赞助商。

　　张欣：其实她们想找人付款，所以我就成了付款的那个人了。

　　洪晃：她当时也很姑奶奶，因为我们家在798，太冷，老是找据点去聚会，我记得每次都是在你们家吃饭，因为都是姑奶奶，然后就特别不和谐。

　　洪晃：这本书是对服装感兴趣的人应该看的，《SavageBeauty》这是作者自杀以后出的一本书，收录了他所有的服装作品。我觉得这位作者是当代服装设计师里头特别伟大的一为设计师，因为我也办时尚杂志，开服装店，她对我的意义同anselm kiefer是一样的，你就意识到服装本身是可以说话的，她的设计本身是可以传达一种价值观念，传达信息的。她不光让你穿着漂亮，一位设计师头脑中真正能把她的一些观念表达出来，她就到了另外一个层次，我觉得她是当代设计师中特别伟大的。   

　　主持人：张欣你还想不想给大家推荐一些其他书？

　　张欣：我前一段时间去了一趟北朝鲜，所以我就看了一本书叫《Nothing to Envy 没有什么可羡慕》，这本书是一位从未去过北朝鲜的记者，访谈了好几位从北朝鲜逃到南朝鲜的人，写的一本书，写得非常好。

　　还有一本书《为什么国家会失败》，墨西哥和美国其实只是一个边界之隔，为什么几十年几百年之后有那么大的分别，实际南美洲很多资源比美国还好，其实就是社会制度带来的不一样。

　　还有《林肯传》，大家看过林肯这部新的电影吗，这部电影就是根据这本书改编过来的，也是特好看。

　　我还看了特别杂的一本书，就是《明年更年轻》，我们人类最早可以追溯到35亿年前细菌开始形成的时代，实际上到了21世纪，我们人类自己，自身已经进入了21世纪的生活方式，大部分时候都在室内对着电脑。但我们的身体依然停留在我们人类远古时期在室外打猎的阶段。也就是说当时的人是怎样的呢？你每天要去自然环境里打猎、吃，然后你才能满足你的身体。当时的人在什么情况下才不去打猎呢？就是马上大地要出现饥荒了，没东西可猎捕了，你就躲在山洞里，你就开始发胖，你就开始忧郁。当你不出去打猎的时候，你的身体给你的信号就是我要忧郁，我要发胖，21世纪的人应该每天室外运动1小时，才使得你的身体能够适应我们人体真正需要的信号和功能。这是一位40多岁的医生和一位70多岁的老合写的书，曾经是《纽约时报》的畅销书。   

　　主持人：所以作者是主张运动。

　　张欣：你每天都要出去一个小时，到室外去，让你的身体知道你又去打猎了，你要不出去室外，你在屋里面吹吹风，不行，你的身体感觉不到你出去了，就会容易忧郁，容易长胖。

　　主持人：人如果不劳动，这不是美德范畴的问题，可能自己就退化了。

　　张欣：就忧郁了。

　　主持人：就是不断要运动，要打猎，这个跟《闲暇颂》刚好有一点相反。

　　张欣：我跟《闲暇颂》刚好相反。

　　洪晃：《闲暇颂》不是这样讲的，我是开玩笑说，它是对人类懒惰的一个赞颂，其实它不是赞颂人的懒惰，它只是说人类文明所有的最精彩的东西都是不可能在没有闲的情况下产生的。

　　张欣：我也是这么想的，我现在每一个星期最少有两天都是在山里过的，都不在城里过。

　　主持人：该闲下来得闲下来。

　　张欣：在山里过的这两天，早晨起来就爬山，爬到山顶上再爬下来，我就发现我自己之所以能够在喧嚣的北京城里住下来，工作，要感谢我每个星期有两天能够在大山里生活，让我能够离开所有的噪音，和自然进行特别的接触。基本上在过去的20年中，我比较有想法的时候都是在这山里形成的，都是在没人的时候，都是在大山里走的时候形成的。所以人是需要闲的。

　　洪晃：《潘金莲的发型》对我来讲是一本特有挑战的书，因为我阅读时真的要查字典，因为它里头引用了很多古诗，小说里头各种各样的片段来说明中国女人装饰的历史，中国人对养颜最有研究，只不过中国人没有工业化的这个过程，所有中国最好的养颜，当时都是在宫里头给各种各样的妃子、贵妃养颜的东西，故宫这种记载是特别好的。   

　　主持人：因为她们两位经历都是非常丰富，有很多相似的地方，但也有很多不同，比如说一个是更加的灵动，更加的驰骋，一个是更强调专注，有一种赤子的执著心态，还有一种是浪子情怀，是更高的一个境界。我觉得可以用什么来形容呢？元稹的那句是曾经沧海难为水，除却巫山不是云。很多人以为这句是情诗，实际他说的是两个意思，曾经沧海难为水，说是经过了沧海，不是看不上水了，是经过沧海，自己就不想成为水了，自己已经很难成为水了。就是装什么都可以了，就不要再装水了。除却巫山不是云，那是说梦见过巫山以后，除了巫山的云，什么都不去追求了。所以后者讲的是一个执著的追求，前者讲的是一种经历过之后的超脱和放下。而人生当中这两种东西，据我的观察，包括在她们两位身上无非是有侧重而已，但是一个超脱的人为什么要超脱呢？就是因为他太执著，而一个执著的人如果他一点不懂超脱，他执著不到今天。元稹最后结尾时说“取次花丛懒回顾，半缘修道半缘君”，一方面是因为我有了修炼，一方面还是因为你，我觉得用这诗句，姑且对她们做一个素描，。

　　提问：我想问一下张欣女士，就是说在有限的资源的情况下，您对产品的质量跟成本，您更看重哪一项？

　　张欣：质量高的时候你就可以卖高价钱，成本就会低的。

　　提问：我想问一下张欣女士怎么样成为一位成功者的成功妻子？

　　张欣：成功妻子就是嫁给一个成功者呗。我也不知道什么叫成功者，我就觉得专注做事就会找到一种快乐，成功是一个副产品，也可能成功，也可能不成功，但是不是主要的目的。

　　提问：请问张欣女士，您怎么看市场经济和现在的计划经济，这两方面怎么和谐？

　　张欣：不和谐，计划经济和市场经济是不和谐的。

　　提问：我现在资源只有1，我到底是选择活下去还是坚持去做这件事？

　　洪晃：我跟你说，我上大学的时候，我的噩梦就是变成一个在美国某个城市的郊区有一栋大房子，两辆车，天天朝九晚五上班的人。

　　提问：怎样才能在面对特别大的选择时不纠结呢？

　　洪晃：我觉得纠结大家都有，但是你到最后，不是脑，也不是心，你就知道什么是对的，什么是不对的。有的时候我们太过纠结，我觉得其实我们不是为什么是对的，什么是错的纠结，而是我们过于急急忙忙地去要做一个决定，这才是你为什么纠结的原因。有的时候你只要让时间再停顿一会，让自己再去想一想这个问题，你就会明白什么是对的，什么是不对的，任何时候我碰到必须要做决定的时候，我都会告诉自己等一下，再想一下，这至少是我的一个判断。一般我要再想一想的话，我就会有感觉，我知道我该做什么。

　　提问：我想问一下你们两位在家庭里是一个什么样的角色？就是二位每周会不会在家里做饭，你们每家的孩子最喜欢你们亲自为他们做的哪一道菜？

　　洪晃：做饭，我肯定是做饭的。我们家孩子最喜欢。对我来讲，我永远想让她吃点别的，但是她最喜欢吃的是我给她做的金枪鱼沙拉三明治。我家闺女不好吃，就我好吃的一个妈，她喜欢喝汤，她又特别喜欢喝特别清淡的鸡汤，再给她一个三明治就挺高兴的，你给她别的，她反而不吃。

　　张欣：我没有每天做饭，也没有机会做金枪鱼，但是我每天有两顿饭一定是和家人吃，一起吃早饭，只要我不出差，100%的时间都是在家里吃晚饭，一般朋友都知道，到周末不要找我们了，因为我们一定是到大山里去了，不在城里，所以我们是很多时间在家的父母，跟孩子时间很多。周末我主要的时间，要么就在山里，要么星期天带他们去踢足球，我的小儿子是足球队的，一天到晚比赛，我现在都变成足球迷了，整天带着他全世界各地比赛，我对球员转会，进了几个球都了如指掌。我们这个年纪最幸福的就是因为孩子还在身边，工作也很忙，所以就是在工作和家之间平衡。

　　提问：在你们二十多岁和你们现在这个年纪，爱情是什么？

　　张欣：二十多岁的时候的爱情大多是幻想，想象的爱情是很美好的，都是从电影，书上找到的一种幻想。现在我再看爱情，爱情是很实实在在的一件事情，如果你的伴侣能够跟你一起在人生的道路上，总是在你没有劲往上走的时候拉你一把，这就是最理想的爱情。

　　洪晃：我觉得爱情就跟这些书里说的是一样的，特别美好，特别理想的特别值得去为它牺牲的，也是特别值得你一生中去享有的一种感觉。

　　主持人：拉你一把重要不重要？

　　洪晃：对我来讲不是特别重要，因为她说的是婚姻，我说的是爱情。

　　提问：在专注这件事情之前，你是怎么样找到你想专注的这件事，并且你能够一直专注下去？

　　张欣：我是那种什么时候都能找到我特别专注的事的人，比如看一本书特别喜欢，我就会看了一遍又一遍，随时都会找到这个状态。像我现在盖房子，我一直专注盖房子这件事情。假设我有一个机会去做时装，像洪晃这样，可能我也会特别专注的去做。不是因为碰见这个事情我才专注，是我这个人就是这样的状态，遇到什么事，只有这一种状态，你要我特别天马行空的，我也没这想象力。

　　提问：张欣女士我想问你一个问题，结合你的人生经历谈一谈，年轻是否该去冒险？   

　　张欣：年轻一定要去冒险。我今天还在想这个事，这是我跟我的儿子14岁的儿子讲的一个话，我说你看微博上说，乔布斯是20多岁创建苹果的，比尔盖茨也是20多岁创立他的微软，沃尔顿创建沃尔玛也是20多岁，现在我们知道很多世界上的大公司，当年都是由20多岁的人创立的，20多岁时可能是最无忧无虑，最没有牵挂，也最有劲儿，最有理想的时候，一定要趁着这个时候去冒险。

　　提问：我想请问一下洪晃老师，是不是能有一些建议，或者给我们更好的指导，让我们的原创之路走得更顺畅更顺利一些？

　　洪晃：我觉得如果你是做设计的话，有一点你必须分清楚，做设计是必须要跟商业结合的。你当一个艺术家的话，你可以闭门自己画画或者写小说，但是设计的话，如果他没有商业价值的话，它本身就失去了它的意义。所以在你学设计的同时，千万不要把自己当做一个艺术家，很多设计师的艰难来源于太把自己看成一个艺术家，他没有注重他的设计怎么样去跟商业结合。我们中国现在的设计师有一个问题，他没有买一个标准的尺码，他就是给自己和朋友做衣服，完全是一种兴趣，这样就不可能有商业的可能性。作为设计师，你对设计的关注和对商业的关注是同等重要的。

　　主持人：读书有时对我们很有用，让我们人生道路走得更好，读书本身也能让我们生活变得丰富。下面请任志强主席做总结发言。

　　任志强：我们的核心是想提供给大家一个学习和读书的机会，我们的读书会就是希望大家能够借这个机会，知道台上的人是怎么读书的，他们从读书中得到了什么，我们更希望台下的人通过他们的体会，能建立自己的独立思考能力。当今的社会，大家可能有很多这样那样的问题，每个人如果有自己独立思考的能力，你就能判断哪些是对的，哪些是错的，通过读书你们去提高阅读的能力，通过读书，培养你们的分析精神，让你们学会怎样去看待这个社会，这个世界和自己的人生。

　　像刚才有人问怎么让我们走捷径，这个世界是没有捷径的，磨难是为了以后获得更轻松的进步。如果没有这一路磨难，一路绿灯过来的人，一遇到红灯可能就爬不起来了。但是经常遇到红灯的人你知道这条路很漫长，你就能走得很远。

　　我们希望通过读书会这样的活动，提倡所有人都共同参与公益活动，来共同建设我们美好的家园和美好的中国梦。谢谢，这一期的读书会到此结束，谢谢各位的参与。