新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第三十四期)于2013年6月9日在北京举行。上图为新东方联合创始人徐小平、王强做客读书会。

　　以下为全部实录：

　　主持人：今天非常感谢大家在长假前夜来到这里，希望我们能够度过一个愉快和有收获的晚上。今天非常有幸我们可以请到《中国合伙人》电影里面的“新梦想公司”的三位合伙人的两位，孟晓骏和王阳来到现场，下面有请新东方联合创始人、真格基金创始人徐小平和王强，请大家欢迎。

　　主持人：我前天专门看了这部电影，整部电影我最困惑的地方，就是成东青很明显就是俞敏洪[微博]，你们俩谁是孟晓骏？

　　徐小平：我是第一个看的，看完以后我和王强一起看，第三次是俞敏洪，他带着阎焱[微博]看的，王阳和孟晓骏到底谁是谁，我也不知道。电影需要类型化，一个土鳖叫做成东青，一个叫做文艺愤青，一个是海龟精英，说实话，除了老俞的个性和许多细节非常贴切以外，王阳和孟晓骏都有很多的改变，孟晓骏里面拿了二十块的小费，我在美国打过工，我从来没拿过二十块的小费，里面有导演很多自己的东西，简单来说它是个故事片。

　　主持人：王阳肯定不是你，你北大宣传部长怎么可能泡洋妞呢。

　　徐小平：那也不一定，只不过我事实上没泡过。

　　王强：人不可貌相。

　　主持人：因为小平是我们2005同学委员会的秘书长，我是上一任的理事长，有一阵突然找不着小平了，后来又出现的时候，我说你去哪了，他说我封闭起来在写一个剧本。

　　徐小平：闭关写剧本。

　　主持人：你能不能讲讲怎么想到会写这么一个剧本，这部电影的发端是怎么回事？

　　徐小平：长话短说，2011年3月份，韩三平和现任中影的副总经理张强。

　　主持人：韩三平是谁？

　　徐小平：韩三平是中影集团的董事长，他要拍关于中国梦的电影，我们天天在聊，不一定习主席说了才有梦，本来每个人都有梦。然后张强说我认识徐小平，让他来写新东方的故事，打电话给我，我当时说好，但是我想不可能。但是我回到北京两三天之内，张强说赶快去中影跟韩三平见面，见了面之后他跟我讲了一个故事，他三十年前是北影厂的电工，电工分三个等级，一个是布光，码灯，一个是插电线，最低等级的没有机会去片场，没有机会见女演员，坐在车间里面修灯泡，他说小平我三十年前就是这样一个人，三十年后我是中影的董事长，新东方就是典型的故事，中影不能拍韩三平的故事，他说拍一个新东方的故事，我听了很激动。我找老俞，老俞说不能写我，本来我开头都有了，是以俞敏洪某个悲催时刻开头的，但是老俞说不让写，我跟韩三平说老俞不让写，他说如果你不写的话，我们找别人写。我在新东方是负责媒体的，新东方整个宣传，品牌形象，媒体，是我负责的，无论是危机事件，还是在新时期的品牌建设，我依然承担着责任。所以这件事我必须这样做，在新东方的利益面前我选择新东方的利益，如果符合新东方的利益，我跟老俞的友情会更深更完美，当然现在事实是这样。我在写的时候必须对得起俞敏洪和王强，我写的必须经得起友谊的审查。我剧本写出来，寄给老俞和王强。王强你怎么说了？

　　王强：我给你写了两句话，大意就是说，小平的剧本和陈可辛的剧本比起来，你强调的是“合伙”，陈可辛强调“合伙、人”，你展示新东方的信史，陈可辛没有这个负担，把温暖的那一面抓出来了，我说这将是一部很温暖的片子，这是当时我的评价。

　　徐小平：而且他说观众也会喜欢，票房也会不错，刚才各位观众举手已经证明这点了，我打开王强的信，“只要不对号入座就行，还加了两个字，‘哈哈’。”

　　王强：因为艺术创作它有自由，即便拍新东方，我能说什么呢。

　　主持人：但是不对号入座很难，你们三个，俞敏洪必须对号入座了，就是成东青。

　　王强：他把王阳对号入座成我，我一个香港的朋友儿子说王叔叔有美国女朋友，他老婆知道这事吗？我说我正在学习呢。

　　主持人：这里面有很激烈的冲突，到底新东方是什么样，真实的故事，你们三个人是什么样的冲突，现在又是什么样的感情？新东方的故事你用很简短的，它的真实故事到底是什么样？

　　徐小平：我想分两个阶段，第一个阶段是桃园三结义，梁山好汉，大家各据一方，一开始老俞创建了新东方，已经做的很大，那时候我在加拿大，梦想着做什么事，95年底俞敏洪来到温哥华，他说他的学生要出国，我回来成立了一个咨询处，尽管是新东方咨询处，但实际我是一个独立的公司。

　　主持人：你好像没有舞台恐惧症。

　　徐小平：这是早期，王强你说吧。

　　王强：我在美国读了计算机硕士，到了贝尔实验室做分析师。我在美国待了六年以后特别跃跃欲试想回来，我觉得中国在起来，培训业，我在美国体验到培训业非常有意思，在贝尔我经常被送到培训公司去培训，我觉得这个市场化一定在中国迟早会出现，我有英语技能再加上计算机技能，我回来有饭吃，95年底他们俩喝了一天啤酒，一拍即合，因为小平是失业，丢掉的是失败，获得的是成功。

　　主持人：这个电影是一部励志片，这里头很重要的就是你刚才说的屌丝逆袭。

　　徐小平：95年底老俞回来，96年我们回来了，我早回来几个月。

　　王强：他当了副校长，所以时机非常重要，我当了第二副校长，时间非常重要。

　　徐小平：这也不一定。

　　徐小平：早期的三五年大家各干各的，是新东方最黄金时期，做着做着这个品牌大过了生意，品牌越来越有价值，到底属于谁的，军功章上有你的一半，也有我的一点点对不对，革命歌曲都是这么写的，我们作为创始人当然要争这个权利，老俞可以选择。

　　主持人：当时你们的股份结构是什么？

　　徐小平：当时没有，俞敏洪做出国考试，所有的考试费用归王强管，凡是出国考试，留学移民都是属于我的，新东方是市场分割，这时我们提出来股份制，这个过程有一年多，但是最后真的老俞决心分股的时候，三分钟就解决了。老俞说我拿51，我说对，你是老大，可以，你和王强拿8到10，我说那好，我接受10，王强也接受10，我们分好了，总共71，还留股份给其他股东。

　　王强：不超过五分钟，从此之后大家所有的争斗都没有再围绕股权份额。

　　徐小平：也没有围绕权力争斗，围绕什么争斗？

　　王强：围绕两个东西，我们做事的时候，忽然发现两个东西没做好准备，突然意识到友情是有生命的，要成长的，以前的友情放在利益还有职位，职能，整个公司发展过程中，天天不同观念碰撞的时候，大家痛苦来了，没有准备的，以前全是哥们，喝酒，去玩，瞎胡闹，这是一个我们没有做好准备的事情。另一个我们全都没有经营过企业，真是经营管理的文盲，我们什么都不懂，包括老俞。

　　主持人：第一个问题怎么解决，友情和利益以及不同的观点？

　　徐小平：我跟王强还是知道一些权力，一些职责，一些规则，权利和权力是两回事，我们知道小股东大股东有什么权力，新东方股份制的这个过程就是企业之旅。

　　王强：当股权制的结构五分钟解决了以后，我们花到三到十年的过程来理解什么叫做股权结构，股权结构对公司治理意味着什么，每个股东的利益。

　　主持人：你们发生最激烈的冲突在什么问题上？

　　徐小平：没有最激烈，只有更激烈。我讲一个例子，2000年5月，老俞说从现在起我们股份制了，这就意味着所有的收入全到了一个会计、一个账号上去，这时等于所有的权和利都没有了，我是非常愉快的拥抱了这么一个新的制度。过去到了年底，我一看员工用去多少，比如收入三千万，总共费用两千万，剩下的钱扣完税我拿走，可是到了2000年12月份，新东方第一次真正的冲突，非常精彩的一幕，老俞说是我们合股第一次，今年收入比如是五千万，我们今年分一千万，这个时候我就说了，我说敏洪，王强喊老俞，我说为什么不是1100万，为什么不是900万，我热爱新东方，我就想用这笔收入发展新东方，我们可能股权不如他多，但是这是我们的基本权利，这时老俞就犯了一个错误，他忽略了小股东的利益。

　　王强：我认为最核心的东西，他既伸张大股东的利益，同时要保护最小股东的利益，只有这些都兼顾，才成为现代股权制。

　　主持人：我在硅谷待了很多年，很多人研究为什么风险投资公司出现在硅谷，为什么没出现在巴黎、东京，后来斯坦福一个商学院教授研究，就是因为美国的法律是保护小股东最严密的。你想风险投资一般都是小股东，如果亚洲地区大股东玩死小股东，谁愿意做风险投资，所以这是最核心的内容，风险投资因为法律只出现在美国。

　　徐小平：我们为了在硅谷落户，和俞敏洪开展一次跨世纪的交流。

　　王强：大家冥冥之中好像有这个感觉，如果我们现在清楚了，那可能一小时就解决了。

　　主持人：后来这件事怎么解决的？

　　王强：不断程序化，董事会开会，我们知道分清权力，所以制定第一个策略就是针对老俞的，财务管理决议，两百多页，没有实行的可能。几分钱报账，都要界定谁的权力，老俞被搞得头疼，以前他两秒钟就解决了。我们制定了一个决议。

　　主持人：我们把大股东关到笼子里了。

　　王强：对，因为我始终相信，包括现在相信，绝对的权力没有限制的话，绝对会导致腐败的，在新东方我最担忧的是，如果我们两块板砖撤了，还是创造力往前推进的文化吗？

　　徐小平：已经不是了。我说这话是心里流泪的，我真的非常担心这个东西。后来这个问题怎么解决的，我刚才讲的是新东方2000年第一次董事会，我讲05年新东方最后一个董事会，05年新东方纯利润七千万，老虎基金说今年利益不好，建议100%分红，在2000年我站出来说分红你没有遵守程序，我说七千万太多了，我们分一半吧，结果那一年我们分了3500万，我和王强是10%，在这里面为了制度建设而走过的路。

　　王强：我再补充两个例子。

　　徐小平：我们绝对不是为了钱和权力。

　　王强：我举两个例子，当时股权制，所有小股东都认为作为总公司最大的财务，一定是董事会任命的，不应该由老俞你自己指定，咱们作为朋友，从人性来说，有一部分可以信任，但是作为一个公司来说，我们宁愿相信一个大家共同选择的可以相信的财务。老俞觉得为什么不相信我选的人，我说凭什么要相信你选的人，老俞说怎么办，这个财务一定要董事会集体面试，集体通过，他要向董事会负责，而不是向你个人负责。如果他只向你个人负责，我们就怀疑这个股份制是不是真实的，新东方纯利润两三千万的时候，我们就说今年这笔账董事会要求第一次要做到公正透明，必须请一个非新东方的机构来做这笔账。那老俞说好，我请一个北京的会计事务所，我们说不，要请请世界五大，你看我们这个气派，我们做一个账，我们请的德勤，他们直接跟我们建议说，四百万到五百万，你们不值得，你们现金如此简单，要做吗？我们说做，宁可不分红，我要把这个东西搞清楚，每一分钱是不是清楚的，这是关键。结果老俞一开始说为什么要花这么多钱来做这些，我们说老俞如果让我们真相信你承认这个股权制是透明的，那这一笔账做出来大家全解决了，好，这个认同做了。第二年我们说德勤这个账可不可信，要审计，请了普华永道，普华永道说你们没必要，结果又花了五百万，又给了两页审计报告。中国粉碎四人帮以后，可能没有蠢到这一步，大家不分红，就是为了搞清楚这些。

　　主持人：所以你们两个小股东太难缠了，我替老俞说句话，中国很多办公司都是哥们起来，没有股份制的概念非常可以理解。而且从最后结果看，你们俩在推动股份制透明化，最后还是离开了，如果玩硬的，我可以在董事会占多数，最后还是可以控制这些，老俞没有这样做，虽然一开始可能有一些不习惯，但是最后还是做了。

　　王强：在董事会里老俞只有一票，但是他可以解散董事会，所以在新东方上市前，有桩我最后一定要推动的事情是什么？就是董事会为了上市，建议新东方全球范围内征召国际CFO，要开出国际的报酬，但是当时老俞觉得太贵没必要，我们觉得有必要。老俞倾向于用当时新东方在任的那个CFO，大家全体，除了老俞认为，一定要招一个，在这种情况下，6：1，七个董事，六票对一票，老俞拒绝，其他人全部同意。那按照董事会议程就应该成为决议，就应该马上去招聘了，但是由于老俞历史的权力和地位，他只要不动，其实这个决议没法推行的。因此大家迅速陷入到一个困境，老大的决定和董事会集体的决议僵持在那儿，戏剧性的是在这种僵持艰难的等待过程中，小平开始写他的万言书，你把这个细节说一说。

　　徐小平：我正在写的时候，老俞一个短信过来，我向董事会承认错误，我本来应该执行董事会决议的，我现在宣布放弃原来的CFO，全球征召CFO，我非常纳闷的时候，王强来了一个短信，你讲讲这个短信。

　　王强：小平纳闷，为什么老俞突然接受董事会的集体决议，我的短信是这样的，给老俞，我说老俞现在我们的僵持已经没法彼此往前推了，但是新东方不能等待这个东西。因此我建议你从原则高度考虑，你可以放弃董事会的决议，动用你最后一个核弹，就是启动你大股东的投票权，立即解散董事会，我王强完全赞成，我就发过来了，但是老俞没有扔这个核弹，我想他知道如果解散了我们，新东方上市前就崩溃了。所以新东方我们做的就是这样，非常酷，痛苦并幸福着，虐待和被虐待的快乐都有。

　　主持人：我们回到刚才这个话题，小平刚才你说在失业的时候，老俞找到你，那其实这部电影我觉得其中很大一部分就是所谓屌丝逆袭这样的故事，你们在人生最低谷的时候是什么样一种状态和心情？

　　徐小平：首先我不是屌丝，我是高帅富。

　　王强：个头差了一点。

　　徐小平：但是高帅富也有悲催的时候，我拿到硕士没有工作，回国创业，创业失败，我陷入特别大的困境，老婆对我失望，父母对我失望，孩子也对我失望，这时候要回国创业，我知道我的市场在哪里，人应该寻找最属于他的市场去发挥他的才华，去实现他的能力，就如此而已。没有俞敏洪，我96年是不会回新东方的，没有俞敏洪就没有徐小平，但是没有徐小平新东方也绝对不是这样子。所以很多时候老俞说干脆散了算了，我也想干脆出去算了，我们总能够做成一些事。但是对俞敏洪这种友情的这种珍惜，对新东方我们一起共同打造梦想的一种珍惜，成了我生命的一部分。所以当这部电影的机缘来了以后，如果我对它不是怀着强烈情感的话，我那么忙的情况下，我是不会去写这个东西的。甚至如果我不是对俞敏洪有着真正的信任，事实上我也不会写，为什么呢？因为你写总要牵扯到人际关系。

　　王强：后来这个电影跟小平一点关系没有，他不是投资人，没投一分钱，尽管他可能想投。

　　徐小平：虽然中影当时给我10%的机会，想想现在我能赚五六千万，但是我一点都不后悔，另外一个著名的投资家也找到中影要投。

　　主持人：你为什么不投？

　　徐小平：陈可辛的剧本出来以后，我发现一个大导演的剧本有哲学，他和我的阐述、我引导的方向已经没有关系了，我既不署名，我不为名不为利，只为新东方奉献的人。

　　王强：我以前并不知道这部电影，等到陈可辛剧本出来，小平告诉我，有这么一部电影，我说咱们还能上电影吗，什么时候咱们长成这样了，小平说怕这个电影出来，伤了我们三个人的友情，我还没读这个剧本，我说非常感谢你这个考量，但是我们应该有这个胸怀，人家爱怎么拍怎么拍，历史我们已经完成了，历史的叙述我们管不了，不能因为我们的偏好，来阻止人家的艺术创作，我说千万不要对号入座，我不在乎把我塑造成什么样，因为我知道我是什么样的人，他怕由于一部电影影响了三个人的友情，那是最没价值的事。

　　主持人：影响了吗？

　　徐小平：我觉得是加深了，其中有一个细节，与陈可辛第一次见面的时候，他问，新东方会不会起诉我们，我说导演这是不是起诉的问题，在一个电影和我们三个人的友情之间，一部电影算什么，那次谈的有点不欢而散，直到他看了《三傻大闹宝莱坞》，他一看这三傻也不错，也可以闹一闹，他才正式接拍的。

　　老俞看完这部电影说了，他是北大英语系的，他知道什么叫言论，什么叫艺术自由，他看完说小平，导演他怎么拍，我决不提出任何反对，他有他100%的自由，但是宣传的时候不要提到新东方，这就是老俞。

　　王强：首映式之前两星期，老俞在温哥华给我发了一个短信，那时候我和小平正在上海交大、复旦[微博]在巡讲，他说好久没见了，17号是不是在京，到他家小聚，我们就去了。

　　主持人：是不是你们两位在国外留学这样一种经历，因为国外是这样，同事之间，朋友之间可以非常激烈的批评，甚至是宗教信仰完全不一样，一个民主党，一个共和党，但是不影响个人之间的私谊。

　　王强：当时我们到华盛顿跟ETS打官司的时候，非常真实，我们跟ETS打官司的时候，那个阵势电影没法展示，ETS雇的是最著名的律师，我们对峙的是美国政府和中国政府谈世贸组织谈了八年的李申志(音)，他们象征性地收了20万美元。李申志(音)说作为中国企业，你们第一个带着诚意来和美国谈知识产权保护的，我们最了解中国政府，因此我们更了解中国的企业，要告诉他们中国还有这样的公司，我们当时这个气派大着呢，ETS一看我们带的是这样的人，电影没展现这个东西。我们跟ETS没谈好，因为他们的律师坚决不让他们撤，一定要继续打，因为他们律师费一年150万美金，ETS最后上当了。我们在华盛顿看了林肯的纪念堂，我们三个当时谈了一个话题，美国当时强大性来自哪儿，我们追溯到美国建国的时候，这些从英国逃难而来的人，他们到美国建立了这样一个国家，这个国家像企业一样，说清楚了全部规则，一边吃着火鸡，多么恶劣的环境下，大家谈的是宪法，他们先把这个公司的全部游戏规则制定完了，再行事，就这样一跃成为超过英国的强权，就这么诞生的。我们回到中国以后，我们当时听他们说华为，任正非有一个内部的《华为基本法》，我们通过内部关系偷出来一份，因为我们是搞信息的。我们相信知识就是力量，就是权力，我们就搞清楚，当时任正非基本法一百多页，我们几个人连夜不断读，很多术语搞不清楚，看华为究竟架构怎么回事，权利和义务怎么界定，我们天天讨论这个东西，新东方文化一开始在摸索企业整个可见的构架，游戏规则的时候，新东方和其他企业不一样的东西，我们非常强调务虚的东西。有一次董事会上，小平的PPT出来，他要发言，关于如何盈利的发言，我们下一个项目在哪，怎么赚钱，小平的题目是一个不会赚钱的人关于赚钱的思考，这就是新东方。我想到了，对，当一个不会赚钱的人想到赚钱的话就要赚钱了，陆游跟他儿子说你要想学好诗，功夫在诗外，新东方打架有打架的力量。

　　徐小平：我在接受《财经》采访的时候说，中国一提辩论就认为是混乱，一提不同意见就是分裂，这其实是我们中国最缺少的东西，老俞没来，你们可以听到我们三个人讲一模一样的话。我们讲这些话，我们知道丰富了对方的心灵世界，包括我们的辩论，老俞讲的话，我们有些是非常崇拜的，比如管理等等。

　　王强：我们三个人几十年的友谊，从北大开始，今年是三十年了。

　　主持人：你和老俞是同班同学？

　　王强：同班同学，我是班长。

　　徐小平：我是他老师。

　　王强：尽管他是老大，CEO董事长，我们是副董事长，但是关系还是那样。

　　徐小平：准确说是一种责任。

　　主持人：你们俩有冲突吗？

　　王强：我们俩冲突比较小，因为我们立场比较接近，都是靠近原则这边。

　　徐小平：在新东方这个企业里面，我们两个没有真正的冲突。

　　王强：就是土鳖和海归两种思维，老俞是代表土鳖。

　　徐小平：新东方的冲突真的不是为了争一个位置，也不是为了争一个股份，更不是为了争一笔奖金，我认为这件事应该这样做，他认为这件事应该那样做，比如联想当年要五千万给新东方占50%的股份，后来大家都不同意，王强当时也不同意，在老俞家里十个股东，我们有11个原始股东，10个股东都不同意，我说你们要不同意，我就辞职，股份也不要了。

　　主持人：这不是耍赖吗？

　　徐小平：当然了，必要的时候必须这样。

　　王强：老俞憋了一口气，当时公司唯一很贵的大哥大手机就砸去，但是没想到他就砸到我的车上，我刚买了一辆车，老俞在愤怒的时候方向感还是非常强的，你要领导一个企业必须做到这点。

　　主持人：新东方的故事必须打住了。

　　徐小平：我做个结尾，事实上当天晚上11个人一个个演讲，一个个表态，最后我们就通过了，后来联想新东方教育在线就成立了，现在还在，新东方的每一个进步，要么就甩手机，要么就扔股份，他觉得要多拿一点利益吗？不是。

　　王强：我觉得社会上非常关注中国合伙人之后我们演的是散伙人，我们是在真格基金，老俞像祥林嫂一样，我劝老俞别像祥林嫂，你是老大，你是大股东，柳传志，马云[微博]，任志强，维嘉你也是董事长，都一样，这个是没办法，这是游戏规则，你让我干，我也愿意。

　　主持人：大股东就应该受委屈。

　　王强：不是受委屈，按照游戏规则，这是中国人应该学会的，友情和规则要分清楚，否则大家偷换概念，觉得大家可以离开新东方，变现了，不是，新东方06年上市，04年当时还没有上市的前景，04年底我们才有资本市场的想法。我和小平就认为新东方提早要准备接班的领导层，所以我们当时提出全部的创始人除了老俞仍然既做股东，又担任管理职务，其他人让贤，04年，条件是没有新东方上市的前景，连想都没想的时候，我们放弃什么呢？为了让比我们年轻十岁甚至二十岁的人提前练手，我们放弃的是百万年薪，那时候没有上市的前景，那意味着什么？就是新东方我们从来不会争的，但坦率的讲，如果我王强还在这个位置上，老俞可能最后开除的也就是我俩。换句话说，如果我们不主动离开，老俞没有力量，或者他有这个力量，出于友情，也不会开除我俩。我们就做到了这样，到了这个时候，我辞去的是副董事长，小平是副总裁。我在上市之前两年没有任何行政职务，06年上市那一刻，我们做了两份董事会议案，如果9月7号能在纽交所挂牌，我们全部离开董事局，按照纽交所的规定，独立股东必须占三分之二席位，只有两个进入，三个是外来的，我们从游戏规则上必须离开董事会，在06年上市一刻，还有一个议案，挂牌失败了，我们仍然像以前一样在董事会做决策者，所以上市成功那一刻，就意味着同时我们失去了行政和决策的功能。即便在这种情况下，作为一个股东，我们仍然坚持到10年，我从06年到10年，我只是股东的身份，为新东方每年做大概一百多场演讲。

　　主持人：不领工资。

　　王强：没有一分钱的工资，没有一分钱的奖金，没有一分钱的期权。因为我想新东方的十年，老俞是生他的，我也是养他的，他是爸爸，我是叔叔，因此我想为自己的人生找一个让我的心灵最后能够觉得最舒服的结束。

　　主持人：新东方是中国企业走向现代企业制度的过程中，和中国过去的礼法人情冲突磨合的过程。

　　徐小平：恭喜你，答对了。

　　王强：在这个过程中，我们友情得到了升华，现代化治理越来越清晰。

　　主持人：电影更多描写友情，你们今天讲的更多是另一面，合伙。我们把目光转一下，王强边上有一个很大的黑包，大家很好奇，他为什么带一个黑包上来。大家知道现在在中国做收藏书的人很少，王强大概是在中国大陆的，即使不是首屈一指，也是排名靠前的人，用

　　王强：这是英国20世纪初最著名的插画画家，他的插画是价值连城的，是20世纪初最著名的插画画家，像这本书是他插画版的一本，是1933年的首版，但它的插图是非常漂亮的。之所以收藏，第一个由于他非常著名，第二因为这是首版，第三个1933年的版本，用英文描写这个版本就是像少女一样，或者像王强第一次，1933年的版本，这从书籍装帧来说非常好，接近一百年，簇新，三边烫金的，摩洛哥红皮的，大家知道书籍装帧的皮装从16世纪开始就开始了，最早用摩洛哥的山羊皮，那都是贵族装书的，逐渐到了18、19世纪，由于对装帧大量需求，绵羊皮也开始大量用了，山羊皮比较坚硬，绵羊皮大批豢养比较便宜，后来用小牛皮，19世纪到20世纪，小牛皮比较多，像这就是摩洛哥牛皮装，真皮的，三边烫金。

　　主持人：在讲这本书之前，能不能简单给我们介绍一下收藏书籍主要是注意些什么？

　　王强：我不谈中文的，我主要收集英文的，收集书籍第一个要收英文的。假如收集书籍要考虑流通性的话，英文是世界各国收藏者都懂的一种语言，如果你收集一个葡萄牙文的，很多人对内容就没法读了，所以第一个原则是收英文的，这是这个行业最讲究的。第二争取收初版的，往往印五百到一千本，当然有的印的更少，《尤利西斯》只印22本，大概将近一百万美金一本，这是一个价值。再一个如果是皮装的话，要找最著名的皮装帧家的，因为在西方印书的壳属于出版社，装这本书的皮属于装书的人，所以他们的功能是分开的。

　　主持人：一部藏书的价值，比如一百万美金，一万美金，由什么决定？

　　王强：第一这部作品在人类文化史上是不是重要，你要有哥白尼的《天体运行论》，那就价值连城了。第二看装帧艺术，有没有插图，它的版式怎么样，它的纸是不是特制的，是不是人工做的，比如我有一部《天方夜谭》，人造纸，你对着灯光一看，纹路像拷贝一样，那是非人造的，真是人造的，每一页都不一样，每一页都是水印，这个收藏价值非常罕见。像这个全皮的，像这个接近二分之一皮装的，这是真皮，这中间是布包的硬纸版了，这是简·奥斯汀的书，这本书是1939年的版本，像新的一样。

　　王强：因为书插放的方法是这样的，这本书插到书架，它的位置既不能太挤，也不能太松，基本上的方式，要不用力，大概就能抽出来的状态，不能挤。因为真皮是能呼吸的，所以包藏真皮的话，每天要拿出来摸索。有人上蜡，恰恰相反，就像脸上打蜡，它是有生命的。

　　主持人：你给我们露一手。

　　王强：越年代久远的，越容易松，要抽中间的地方，在17世纪可能上面的已经断线了，或者阳光、空气、水、潮湿，一开始一定要选中间二分之一的地方，用手抽出来。

　　主持人：要戴手套吗？

　　王强：如果需要的话，整个臂腕要托着它，你这么一翻就倒下了，像抱孩子一样，只是没奶瓶，一只手，把这个胳膊当案头一样，一页一页翻，非常安稳，这个翻的角度不能超过45度，超过45度，这里头缝线年久失修了，180度，它就回不去了，你得慢慢熟悉它的习性，看到它能翻到多少。这本书是《醒世恒言》。

　　徐小平：这本书是去年我和王强一起去伦敦，我在看《醒世恒言》，被王强看到了，他就买走了。

　　王强：三言二拍，这是1939年的作品，尽管画的全是西方的女性，那只是西方人的想象而已，但是这部《醒世恒言》国内有的还不多，39年，你看我收藏这个东西，顶边镀金的，它这个毛边真是大毛边，做的非常有感觉。我迅速展示一下，然后开始谈谈读书。因为维嘉让我跟大家一定带几本，因为我大量藏书都在美国书房里，收藏这样的书最忌讳的是几个东西，一个是湿度，一个是干度，不能太干也不能太湿，像北京冬季一来，它们就受不了了，它们以前在摩洛哥山上，还有阳光、灰尘等等，它都非常讲究。这是简·奥斯汀，这是全皮的，摩洛哥小牛皮的，簇新，非常新，大家猜猜这是什么年代的，这是1892年的作品，所以为什么人类精神的艺术，让人叹为观止，当我们越来越远离的时候，我远离不了思想存在这样一个亲切的形式，它是有道理的。每天晚上当我打开这本书的时候，我呼吸到的就是世界，这是1892年的作品。

　　主持人：你为什么这么喜欢书呢，这么痴迷，从什么时候开始的？

　　王强：待会儿咱们再谈这个，我这是第一次展示，小平都没见过。这本书，是1898年的，完全是艺术品，这本书非常著名，直译就是模仿基督，有人翻译成尊主圣犯，我们怎么效仿他，接近基督，这是1898年的作品，非常漂亮，而且它书名页上描金的插图栩栩如生，耶稣基督烫金，就像昨天刚烫出来的一样，一丝不苟，非常漂亮。你看它的书名页异常漂亮，几色，外面是烫金的，镀金的，接近耶稣基督。最后给大家展示20世纪人类也能做成这样，这是最著名的意大利小说家艾柯的《玫瑰之名》，我觉得这个版本不错，也买了，当然这作为收藏价值来说不大，但是它非常独特，现在做的书仍然是一丝不苟的，非常有意思。最后还有一本，是莎士比亚的一个版本，五几年，这是英国最著名的一个私人出版家，我翻译成绝无仅有出版社出版的，相当于19世纪威廉姆斯做的那家出版社一样，他印制的一丝不苟，莎士比亚全集非常漂亮，这已经有了半个多世纪的历史，字形字体非常独特。这家出版社还出版了一套《狄更斯全集》，非常漂亮，展示到此，开始提问。

　　主持人：大家见过有这么对书痴迷的人吗？

　　观众：没有。

　　主持人：我也是第一次见，我唯一见过同样的表情就是一个新生婴儿的母亲在说自己婴儿这种表情。

　　王强：我觉得真是这样。

　　主持人：你能不能谈谈我刚才说的，你为什么会这么喜欢书，是什么时候开始的？书和你的生命是什么关系？

　　王强：谈到书，我常常想，生命的基本结构，DNA来说，双螺旋对称结构，我想精神结构也应该是双螺旋对称的结构，双螺旋怎么构成的，左边是随你成长的私人的阅读的历史，不断在发展，不断在寻找书，从小读到大，在这方面非常清晰的路线，自我不断演进的历史，当书籍和你生命的演进合二为一的时候，变成一个结构两个部分的时候，书才有了书的生命，生命才有了书的生命。因此我觉得人最初走进读书的那个状态，他是需要启蒙的，我们并没有意识到精神需要双螺旋支撑呢，我怎么来的，我当年在内蒙古非常有幸遇到了一批中学奇特的教师群，为什么呢？因为文化大革命，这些人思想有问题，全部打到内蒙古，那是专门装右派的地方，但是一个个全是奇才。他们的读书方式一下就让我明白了书籍的力量，比如我举个例子，教我古代汉语那个老师，王传真先生被当做右派打到了我这个学校，他教古文，他把我们统编教材收上去，你们学一辈子也没法读清楚一本古文，他说明天你们到新华书店买一本中华书局出的竖排本的，没有标点符号的那版《古文观止》。如果你们要听懂我的课，你们要做一个工作，你们要把50篇古文按照自己的理解标点完毕，你们敢上我这个课，你们就要下这个苦功夫，但是50篇一篇不落，那时候我使出了浑身解数，那时候没有互联网，我就找到我爸，我爷爷留给我爸的，《辞源》和《辞海》，一开始一天只能断一段就断不下去了，坚持了整个暑假。

　　主持人：那时候多大？

　　王强：那时候快上高一了，初三，囫囵吞枣就把50篇弄完了，我交给老师，孺子可教，连看都不看。老师有这个资格，当年胡适在北大教现代写作，根本就不看作业，让大家都写，怎么判，都收过来了，胡适吃完饭，把院门一开，清茶一泡，往外一扔，扔的越远的越好，有的才写一页，就扔回来了，零分，据胡适学生说他是胡判。教我们现代汉语的，你写作一定要表达自己内心最想表达的东西，不要有条条框框。

　　主持人：王强我必须打断你，因为还有更重要的问题，你这么多书，收藏家最不喜欢被问两个问题，你收藏这么多书，得花多少钱，第二你收了这么多书，你能读得完吗？我第一个问题，我非常理解，这和钱没有关系，一点关系都没有，和你有钱没钱也没有关系，但第二个问题我必须得问，你收藏这么多书，你能读多少，你是不是收的书一定是你喜欢读的书？

　　王强：不一定。

　　主持人：那你为什么收这本书？

　　王强：因为收这本书有很多原因，也许你以前读过它，你碰到非常亮丽的版本，你收藏。有的是喜欢一个作家，他各种版本都收藏，但不一定所有版本都读，比如简·奥斯汀我有她的全集不下十种，但我只要读一种就可以了，但是其他我不断要翻。

　　徐小平：我讲一个故事，既然来了不能白来，在20年前，英国一个校长来这里访问，讲他们有一个理查德·伯顿图书馆，我脑子马上就反应出来，当时王强没反应，我说好像是伊丽莎白·泰勒的老公，不仅是个大演员，还是个大散文，大日记作家，90年代耶鲁出版社出版过他的全套。

　　王强：去年。

　　徐小平：讲了很长时间，他出生于什么家庭，八个孩子，非常贫穷，老师当场肃然起敬。

　　王强：他说我们能做到的就是伯顿的哥哥还在，我们能让你见见他，但是你赶快来。

　　徐小平：王强阅读的广泛，我跟老俞总觉得他有钱买书算什么，我们只是不买而已。

　　王强：所以你看品味就不一样。

　　王强：不是一个路数。

　　徐小平：有一次我去他家，买了两套周作人全集，我说干吗两套，送我一套，他说我一套用来收藏，一套用来阅读。

　　主持人：你的读书和你的藏书是一致的吗？

　　王强：非常一致，因为我藏的都是我认为非常有价值的，有文化价值的。真正值得收藏的没我们想象的那么多，值得读的也没那么多。比如前一段美国一个著名的书评家编了一个文集，他认为文学史上最天才的作家，他只选进了25人，换句话说，坦率的讲，你热爱一个作家，他就是那样，英国小说史那么丰富，但是值得藏的其实就那么几个。比如我喜欢伍尔芙，跟她能媲美的也没几个，她小说的初版本我一定要收的。

　　主持人：除了小说，还有哪些领域你喜欢读？

　　王强：我觉得我的知识结构比较发散或者丰富，我基本按照人类的知识架构来的。我们粗浅来说，文史哲这三大类，再加上语言，这是我比较喜欢的。这四大类凡是历史上有定评的，或者是某些方面有价值的，我基本上都有了。比如我谈莎士比亚的收藏，莎士比亚我从19世纪著名的版本到20世纪有定评的版本，我大概有二三十种全集，放了两柜。我但丁的专集收藏，再加上19世纪到21世纪莎学研究的著作我基本都有，从专题来讲，我的收藏一定超过国家图书馆，另外但丁的专集非常集中。   

　　主持人：小平你读哪些书呢？

　　徐小平：我不告诉你，但是我写的这本书里有王强写的序。

　　主持人：林语堂的书我读完了，很轻松幽默，涉及得很广。上次我们去台湾专门看了林语堂的展览，中国作家里面近代一百年来你最喜欢谁

　　王强：周氏兄弟我比较喜欢，鲁迅和周作人，生命的两极，一刚一柔，他俩合在一起构成了双螺旋这个结构。从小说家来说，在我书架上放的全集也就那么几个人，比如沈从文，孙犁，现在的汪曾祺，我每年都要读，沈从文，我说中国人要有一个人获诺贝尔奖，就是沈从文，后来没获得，我对我这个判断很失望。多少年我想诺贝尔奖考虑过沈从文没有，马跃然说诺贝尔奖曾经走到沈从文门口，但是半年之前沈从文已经去世了，所以我的判断是正确的。

　　提问：我想问一下两位，两位的成功经历对现在年轻人会有怎样的启发和警戒？

　　王强：我觉得也不能算成功吧，反正我们做成了一件事，现在继续延续我们做事情的梦想。但是今年当我51岁的时候，回望我怎么走过来到今天这个状态，我觉得恐怕有几点感悟，第一个当你有了梦想，你认为这个梦想是属于你的时候，你要心无旁鹜的，我当年准备回到新东方，未来十年我要为新东方三个字来做，所以一做做了将近15年，我就坚持。再一个，在坚持过程中，让自己不断成长，比如我读书获取信息，能够给创业集体每天展现令他们眼睛亮的东西，这是我每天早晨醒来最想的东西。我对这个友情的圈子，对这些朋友们，对这个企业，我有没有能贡献出来的东西，这是我觉得每天都在逼迫自己给予的东西，所以有了这两点，我觉得副产品，所谓成功最后它实际就在那儿待着，但是人不是为了成功而去奋斗的。

　　提问：我想问王强先生，你对成功的定义是什么，你目前人生中最大的失败或者是无奈又是什么？

　　王强：对个人来讲，成功就意味着你寻找到你心目中的幸福，幸福是用你自己的能力，选择了你完全胜任，并且对他人有益的事，做到这点，你也有成就感，获得了包括财富的回报，当然财富不是衡量成功的唯一标准，但是如果你推出一个服务，你写出一本书，能够对这个社会有影响，这个市场会给你理性的回报，因为你用自己的能力，寻找到了自己胜任的一件事，在这个过程中其实是漫漫长夜，无数次的折磨，无数次的磨难。

　　徐小平：我把这两个问题加起来回答一下，年轻人最好去做自己爱做的事，不幸的是我们社会把青年人的兴趣以及我们的梦想，很多时候都抹杀掉了，我觉得所谓的成功就是发现自己的兴趣激情，做自己爱做的事，我觉得这就是幸福成功快乐。

　　提问：我想问一下王强老师，因为我也是很喜欢沈从文，我想问你一下，你看过沈从文的第一本书是什么书，是在什么时间看的？

　　王强：当时我大概在快上大学那年，高二的时候，我找到一本当时花城出版社出的沈从文的散文卷，我看的第一篇写云，可能那篇叫云或者叫云南的云，我第一次看沈先生，他题目着眼点写云南的云，那里的人、文化、历史简直全部围绕着这个云来写，当时我觉得太让我震撼了，所以我当时想，我将来有机会一定要看看云南的云，当然现在还没去看过。

　　提问：几位老师好，真格基金投资理念是投人，为什么你们坚持这个投资理念？

　　徐小平：因为所有伟大的公司都是人做出来的，所以我们有投项目，投热点，投趋势的，结果忽略了对这个人的真格、真知的了解，我们忽略了这个，这是一个热门，大家都在投，其他机构在抢，有过很多教训，我们最终总结出一个经验，创业绝不是百米赛跑，你有一个好的想法，做出来了，他叫先发优势，其实一点用都没有，创业是一个长跑，是一个马拉松，三年、五年、七年、八年，最终靠一个人在征战过程中的综合素质。想一想，新东方、百度[微博]、腾讯这样的公司上市的时候都是十几亿美元，很小，当然百度、腾讯做到五六百亿，它靠的一步一步不断的做，所以那些创业的小公司，就是看人，我们现在不看他的模式，不看他做什么东西，我就看这个人与他做的事是不是一致，有没有团队，最后这个人整体的一些感觉。

　　王强：相对于整个创业的过程和结果来说，人是最核心的，创业意味着什么，小平你把那个定义说一说。

　　徐小平：是硅谷创业教父说的，创业是一个临时的组织不断去寻找新的模式，最终找到一个可以扩大的，客户不断回来的一个模式。所以最终是靠人，另外在钱多了以后，或者企业做到一百多人，三百多人，一千多人的时候，这时人有没有制度意识，新东方历史上是可能崩盘的，他为什么没有崩，简单说就是因为以老俞为首的三驾马车，所以真格基金我们就投人。

　　提问：请问王强老师，麻烦你推荐五本书，中文的，因为我英文不太好。

　　王强：因为阅读是非常私人性的东西，我特别不愿意，但是按照书院的规则，我也选择了几本。

　　主持人：你推荐了11本，你挑里面最好的三本。

　　主持人：因为时间的关系，其实王强非常认真的准备了一共11本书，第一本叫《希腊人和希腊文明》。

　　王强：大家知道19世纪，了解西方文化史和文明史，这本著作是应该先读的，因为这个人写了两部著作，一个是《希腊人和希腊文明》，另一个是《意大利文艺复兴时期的文化》，这两部是文化史上著名的著作，因为19世纪雅各布·

　　布克哈特的视角是这样，在他之前经历过启蒙运动，因为启蒙运动弘扬理性，结果理性使得文明越来越进步，人越来越有理性，但是雅各布·

　　布克哈特认为这个是虚幻的进步观。物质财富可以简单用进步这个概念来界定，但是人文不能够，所以他第一次回到了这样一个历史观，在上帝面前所有的文明都是平等的。在这种情况下，无所谓进步与否，凡是在精神领域中为人类贡献出了全部财富，都有同等的值得遵从的价值，从这个视点来说，一反所谓进步观，他提出了历史的平等观，文明的平等观，所以他从这个观点写出来了《希腊人和希腊文明》还有《意大利文艺复兴时期的文化》。为什么他选择这个角度，因为他认为古希腊时代人类精神达到了最高的自由，他和西方的古国相比较，那些精神是在专制和奴役中束缚住了，古希腊人充满对全人类知识的崇敬，追求着智慧，享受着哲理般的诗意的生活，所以导致后来人文主义的思想源泉。到意大利文艺复兴，认为又复兴了人类的精神追求，所以我觉得雅各布·

　　布克哈特是我介绍的第一个作家。

　　这个是我重点想让大家去读的，这是前几年刚去世的一个法国作家皮埃尔·阿多，他是法兰西的荣誉教授，他是研究古希腊哲学史的一个教授，但是到了他的笔下，他第一次非常明确的定义我们研究柏拉图、苏格拉底的真正意义，他忽然发现古希腊人不是把哲学只作为一种纯思辨的精神形式，他要让哲学回到古希腊的原生态，那些哲学当时都是生活不可分割的一部分，所有哲学流派不仅向大家传输思考，每分每秒都在践行他们信奉的哲学。而不是我们回到家是一回事，回到书房才追求智慧，古希腊那时是知行合一，不是流派的冲突，是生活方式的冲突，找到这就找到了读古代哲学的真正动力了。

　　《愚人颂》，伊拉斯谟他是15世纪荷兰著名的人文主义思想家，《愚人颂》是经典的著作，这个译本是非常可信的，《愚人颂》是站在文艺复兴整个大舞台上，他严肃思考了社会各个阶层的虚伪，从教皇到国家专制主义者到所有各个阶层，因为愚人在这部著作里象征具有普通常识普通生活激情的正常人，面对自称高尚，自称智慧的那些贤人们，他认为你们所谓高帅富都是经不得驳的，以讽刺的口吻，把人性存在的虚伪剥离出来。在神性笼罩下的宗教团体和经验哲学体系以及政治体系里的虚伪，他作出了最直接最有效也最幽默的深刻的揭露，所以我觉得他是揭示人性所有虚伪面的一部典型的人文主义著作，他弘扬的是真正的纯朴的真诚的人性，其实后来伏尔泰写《老实人》，也是接了这个语序，读三本书可以这样读读，都是大经典。

　　提问：我特别想问一下徐老师，就是你在创业过程当中每一次争吵，你三位都是怎么解决的？因为我们在以后创业过程中肯定不是个人独立完成的，也会有朋友在身边，所以我最关心的是这个问题。

　　徐小平：其实在《财经》采访王强的时候有这么一段对话，财经说为什么你们每次吵架都牵扯人格问题，领导他自己解释不清楚，为什么这样做，规则怎么样，我们自己也不知道怎么解决，这个就归结到你怎么做出这么愚蠢的错误决定，这是我们过程当中一个痛苦的探索。比如我刚才讲的，05年最后陈小红投了京东、凡客，他说七千万全分，假如是我提这个方案的话，他会说我们贪婪。假如老俞提这个方案，我们觉得老俞疯了，所以这个语境就是一个词，就是规则制度。我们做企业，中国这方面可以说相当的不完善，不完整，我在一个月以前在硅谷，三个人创业，很有名的公司，都是三十岁左右，我说你们吵架没有老大怎么办，他说我们董事会讨论，董事会就这三个人，人家有一种明确的规则意识。所以当你们发生争论的时候，其实很简单，就是通过规则来解决矛盾。但是问题在于规则在哪里，规则怎么建设，我们缺少这个东西，我们新东方是规则建设的先驱，幸运的是我们没有成为先烈。

　　主持人：我们最后一个环节是有请书院理事会主席任志强，金融博物馆理事长王巍上台为王强、徐小平颁发阅读导师证书。今天我们真正见证了阅读导师的风范，我们一起来合个影。我们下面请任志强先生给我们做一个简单的总结。

　　任志强：大家都没听够吧，可是我们的时间就是这么规定的，如果我们把这次时间延长了，下一次的嘉宾们也会这样说，为什么他们延长时间，我们只能说争取给大家提供更多的来听的机会。原来我们每个月只办一次读书会，正是因为有无数的听众希望有更多的机会，所以我们把一次变成了两次，但是大家有没有想到过我们所有志愿者是很辛苦的，他们每个月要拿出更多的时间来为大家提供服务。为什么我们在现场组织一些拍卖，就是希望能有更多的人来支持我们的读书会，也希望我们的读书会能在大家的支持下，把这个活动继续办下去，越办越好。确实，我们也在做努力的捐助，比如说王巍先生刚刚出了一本新书，他已经自己全部的版税捐给了我们的书院。在我们从事这些活动中，应该每一次都感谢我们的来宾，因为所有的演讲嘉宾都只能吃一顿炸酱面，剩下的应该说都是他们努力的付出，因为他们要为大家来提供他们自己人生的阅历以及他们读书的体会。

　　今天我们大家可能很欣慰的看到了王强先生自己不但珍藏了很多书，而且他也阅读了很多书，甚至于他能起个书名叫读书毁了我，如果没有读过大量的书的人不敢说因为读书毁了自己，而这本书是希望他能读到更多更好的书。同样我们小平同志也提供了大家很多很多的乐趣，这个乐趣里头不仅仅包括了他的言论，也包括了他的动作，他可能会手舞足蹈的告诉大家，他是一个很活跃的人，所以你们想象不到他可以和人努力的去打架。你们更想象不到他们两个人恰恰是因为和俞敏洪努力去打架才打出了一个新东方，不要以为新东方只有一个人就能成功，也不要以为新东方没有打架就能像现在这么成功。

　　所以在我们的实际体会中，为什么在这个时间请他们两位到我们的现场来，恰恰是因为有了这么一部电影，有了这么多在市场上大家很关心的问题，为了解答大家所提的问题，所以我们今天把相当一部分读书时间用于了说新东方，这也是他们两个人到现场受大家欢迎的原因之一。我们希望通过这样一个发展过程，让所有读者都能建立一个独立思考的想法，我们每次读书会都要强调阅读丰富人生是为了让你们学会独立思考的能力。他们两位今天提供给大家的，要独立思考，不是因为我们是朋友，我们就不能吵架，就不能分手，就不能提出建立规则和反对的意见，恰恰是因为他们这样一种坚持，才让新东方能在电影中，能在市场上，能在股市上赢得一个好的名声和取得一个好的成绩。

　　我们再次感谢各位书友的到来，也祝愿你们都能获得成功。再次谢谢各位！

　　主持人：下面请王巍讲两句。

　　王巍：我现在按老任的话，还处于脑残阶段，我不再多说了，我只是感谢小平提出的翻译那个问题，power，翻译成中文就不是重新翻译了，power翻译成力量，金融和权力凑在一起有问题，我们反复讨论，我们严格说不是对应翻译，而是调成权利，为什么我们主张民主、自由、权利，这个权利，而不是力量，所以很多微博上经常提到这个问题，正好利用小平这个机会，我说一下，他不是翻译，是对应的，我们希望博物馆除了金钱和艺术、历史外，还有权利，为我们争得权利。听了刚才志强说小平，小平曾经说过，发展是硬道理，我们希望今天我们的小平表达了读书是硬道理。谢谢大家！

　　主持人：小平还想说两句。

　　徐小平：因为像这样的读书会，我真的感到春潮涌动，中国知识分子读书人对真理的渴望，但是这样的活动不仅需要组织者那种付出，同时需要每个朋友的付出和参与。所以刚才这位女士特别提出来拍卖，我无以为报，我把我的书和王老师一本书各自签上名送给你，向你代表的读书人参与者表示致敬。

　　主持人：好，让我们感谢大家，今天晚上我们不仅收获了快乐，而且得到了很多的教益，我们可以从两位身上看到他们多么喜欢他们做的事情，尽管他们是退到二线的元老，仍然抑制不住他们的激动，让我们再次以热烈的掌声感谢两位嘉宾，祝大家节日快乐。谢谢！