亨利 保尔森

　　亨利 保尔森：它不是甜的，当然不是甜的。因为大家看一下世界经济，不管现在在美国的世界金融危机，它的资本市场是否稳定，金融系统是否正常，这些都是我们现在面临的问题，我们需要更好控制这些问题。而美国的经济也面临着这样的问题，面临着增长的问题，结构性赤字问题，以及它的健康等问题，而现在的增长也是很大的问题，我们没有办法能得到相应的回报，所以我们要进行一些改革，要进行一些妥协。所以对政治系统来讲，也这是我们所面临的问题，而政治系统他们现在不愿意去为了要解决这些问题进行变革，我们现在也需要进行移民方面的改革，我们需要税制的改革，我们也需要营收的改革。所有美国经济都面临着问题，面临增长缓慢以及不稳定的问题，我想这个问题非常的严重。在政治和经济方面它有很大的动荡，在这个国家赤字非常的严重，我们财政方面的问题没法解决，财政的问题涉及经济和政治的问题。尽管我们在欧洲央行有信贷的项目，但是面对这么大的一个危机，欧洲的情况更为严重，而现在我们的这些银行会与政府之间相互牵制，所以这样的问题很难得到解决。可能大家有自己的看法，可能对日本有其他的看法，比如日本他们的财政的政策，但是我不认为有改善，如果没有改革的话就不会有任何的改善，这不是说政府他们现在想要做什么，而是我们需要他们有一个结构性的改革，有一个更开放性的系统。所以在大多数的国家，这些问题都不再仅仅是经济的问题了，而是政府职能的问题，所以大家看到新兴经济它是增长的源泉，他们同样也存在问题，比如说像印度、巴西他们现在都没有很强劲的增长。我们现在所面临的危机和挑战使得我们可能现在就要开始行动。在大多数的情况下，我们都需要进行一个改革，而人们当没有面临危机的时候，他们都不愿意进行改革，比如说像欧洲他们现在正在经历自己的危机，但是就像我的妻子告诉我的那样，她说这个太负面了，但是我自己是一个乐观者，我对我们国家非常乐观。因为我们看到了中国领导人所做的这些，所以我相信他们会真正把这些事情执行下去。总的来说，谨慎、乐观不会造成危机。但是在这个全球的体系当中，我们的能力是有限的，中国有能力，他能够帮助大家进行另一轮的刺激，我们知道中国之前做过刺激的计划，相信大家能够渡过这一难关。大家要问什么样的味道是现在世界经济的味道呢？我现在会说它不是甜的，我非常的谨慎。李稻葵[微博]：这是一个非常好的开展分享的意见，我觉得你太谦虚了，你说你不能预测，我觉得到目前为止你对中国的预测都非常的准确，你以前是高盛的CEO。

　　亨利 保尔森：我在预测方面对长期的基础细节来讲，我觉得可能还是比较谨慎，但是有两方面。当时美国总统布什问过我一个问题，经济危机的源头在哪里，我告诉他，其实我不知道它的源头在哪里。因为我不能预测，我没有想过苏联会解体，我没有想过俄罗斯的经济会出问题，我也看不到这一次的房地产泡沫会这么大。专家可能在事前预测，但我真的不太迷信这一点，可能其他人下一次会说我之前就预见到了这件事，但是我真的不太迷信。

　　李稻葵：在你说的时候很多人都在听你的发言，特别是我们的政策制定者，所以我们觉得你的意见都是非常非常关键的。有没有人愿意回应一下？你一定是非常好的预测家。

　　斯蒂芬 罗奇：我对保尔森讲的大部分非常认同，但是有一个意见相左，我们描述现在世界经济情况的时候，现在大家可能会考虑一下，我们想一下过去23年日本发生了什么呢？在发达国家当中，可能相似处会更加多一些，那日本就是一个很好的例子。我们跟大家分享的就是世界大的经济体它的很大的支持都是非常脆弱的货币系统，这样就会出现很大的问题，90年代中期我们就看到了这样的问题，这种系统最终会导致泡沫的产生。80年代末期的时候，很多人都不相信那是经济的泡沫，我们经常听到大家说日本又创造了怎样怎样的奇迹，他们通过合作等方式，非常有竞争力，所以大家都在学习日本的做事方式，但是现在看来确实不是那样的，泡沫破灭了，而且泡沫破灭会影响日本经济甚至影响日本以外的经济，日本采取了一些措施，也是很多国家一直在用的，就是用金融工程这种方法来促进经济的发展，这样来支撑比较持续的经济发展方式。美国也采取了这样的措施。我们把整个金融措施可能用到了极致，这也是我觉得我刚才和保尔森先生意见不太相同的一个地方。现在虽然我们一直都在否认华盛顿当时的经济政策，他们对房地产，他们对信用市场等等的一些政策，但是确实有一些人看到流动资金的问题和信用的泡沫，在21世纪的初期，我们确实是看到了那现在美国确实也在做自己的工作，用更加谨慎的监管措施。我就不再评论了，我觉得你说的其实是从不同角度来讲，我只是说我们没有预测到经济泡沫的规模有多大，我并没有否认，我也没有去评价。

　　亨利 保尔森：我认同你的这个观点，但是在那期间，我们看见美国不仅仅是在创造那些所谓的房地产和信用市场上的泡沫，我们在实体经济当中也看到了相同的问题，而那个时候就应该是敲响了一个警钟。我们看到消费者的储蓄率在下降，跟收入比大概下降了1.5%，消费者都觉得不用再存钱了，他们发现有另外的办法赚钱，所以房地产的价格就上涨了。那段时间经济发展看起来很快，结果后来泡沫破灭了，那就是不好的一面。

　　斯蒂芬 罗奇

　　斯蒂芬 罗奇：这种事情在欧洲也在持续发生啊，99年单一货币政策执行的时候，如果你是希腊这样的国家，有25%的主权债券，那你只要加入单一货币体你就可以用德国的储蓄利率，所以我们看待这个问题，南欧的经济体，包括葡萄牙、意大利、希腊，还有爱尔兰，他们其实都没有看到反面的问题，所以当有危机发生的时候，利率有调整的话，那经济一下就受到了影响。特别是在欧洲经济处于停滞期的时候，当然把这几个都连起来说，其实日本、欧洲和美国也有不同的地方，我们主要是在找相同的地方，因为我对中国是非常乐观的。中国现在的情况，你看过去三十年经济增长的原因，它其实更多的是出口，在79年出口只占GDP的5%，但是07年是36%，投资的人越来越多，投资在增加，但是和出口不能相比，这个问题有它的独特性。那么中国其实现在的发展主要还是在销售产品给欧洲和美国的消费者，这其实没有什么泡沫的，那我觉得中国就是不处于这个泡沫中的，那这样中国现在经济增长率的放缓其实和之前的没有什么相似之处。所以我对中国是非常乐观的，而且中国在外在世界的反应程度也非常的恰当，非常的敏捷，所以我希望中国可以抓住现在的机会来转型经济增长的方式，现在已经有一些改革的措施在执行了，已经执行了超过七年。在现在这种世界经济互相影响的情况下，所以如果我们在全世界会发现很多很多的相同之处。

　　李稻葵：斯蒂芬 罗奇，谢谢你。陈伟鸿会邀请中国的嘉宾跟我们分享意见，刚才我们讲了中国经济与美国经济的关系，我们稍候再更多的来听取您的意见。主持人：品味世界的时候，中国是其中的一盘大菜，我们离不开中国，今天有很多中国企业家，在他们眼中中国的新力量，中国的发展会呈现什么样的态势，他们会给世界呈现什么样的中国味道，我们听听几位中国企业家的声音。

　　李东生[微博]：我有一个问题想请教保尔森和罗奇先生，目前在热议的话题就是中国的货币发行量非常大，中国房地产的价格在过去几年快速上涨，会不会蕴育着就是说类似美国2008年这样的危机？

　　主持人：我们听听其他嘉宾对刚才探讨这个问题的看法，待会儿我们回到两位的身上让他们回答。李书福先生应该对成都很有感情，因为在成都有大量的投资，您觉得从你的角度而言，中国的新力量到底是什么？

　　李书福

　　李书福：中国和世界连在一起的，所以不应该分开来说。我们从企业的实际经营来看，眼前还是可以的，新的力量肯定是中央提出来的结构调整、打造经济升级板，这就是最大的力量。能不能打造成功？怎么能转得过来？这可能有很多具体工作做，可能是非常困难的事情。

　　主持人：你会稍微有点担心吗？

　　李书福：我不知道，我不是经济学家，我不是政治家，我是从事企业经营的工匠。

　　主持人：李总你希望他们当中的谁来解答你刚才的问题。我们简单听听罗奇先生的回答。

　　李东生：2008年这样的金融危机会不会出现？

　　斯蒂芬 罗奇：我对这个观点，我们的房地产实际上在早期的时候就有一些因素可以预测到，以及现在的资金对中国系统的影响，我们的投资选择太少了。对于中国的房地产投资者来说，他们拥有的这种工具太少了，他们需要在中国有一个更稳定的环境，中国现在面临的城市化也是有影响有关联的，所以政府希望通过行政的方法来解决这些问题。

　　李稻葵：非常的精彩，看看各位嘉宾还有什么观点。刘永好：刚才谈了很多，太多的都是国际的宏观的国家的，对这些的话我们可能似懂非懂，但是我感觉我们这群企业家心目中最近在讨论，大家明显有这样的一个感觉，前几年疯狂的投资，高的杠杆率，尽最大努力做投资的人，那帮人现在看来是找死去了，找死，疯狂投资一定找死。但是后边有一批交大实地做实业的企业，认认真真把实业做大，外向型也好，内需也好，做过去做过来，发现现在这个产品这个产业都过剩了。钢铁过剩，金属过剩，很多很多的公司，衣服过剩，裤子过剩，皮带过剩，什么都过剩。现在怎么做？做过去做过来是等死，就是做实业的在等死，确实这种现象很严重。怎么样才不死呢？不死而且还要活得更好。有没有活得更好的？有。你看阿里巴巴[微博]说马上要上市，就是700-800亿美金，这叫活得很好。

　　李稻葵：东升说你也活得很好。

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